MSL Rover Curiosity

In einem Nasadokument zum MMRTG für MSL aus 08/2006 heisst es:

• Electrical Power Output: ~ 123 W (BOL)
• Specific power: ~ 2.8 We/kg
• System Efficiency ~ 6.2%
• Voltage 28 VDC
• Inspace & surface operational capability
• Mission life design ~14 years
• Mass: ~ 44.1 kg
• Dimensions (half that of GPHS-RTG): Length ~64 cm, Diameter ~64 cm
• 8 GPHS modules
• Thermal Power Input ~ 2000 W (BOL)
• 768 PbSnTe/TAGS+ PbTe couples
• Thot ~ 811 K;

Das deckt sich soweit mit Leitenbergers Angaben.

Gruß  Thomas

dass der RTG des Mars Science Laboratorys ca. 110 Watt elektrische Energie für den Betrieb des Rovers und seiner Instrumente generieren soll.

Damit dürfte sich dann eine CPU in der Leistungsregion eines Cell sowieso erledigt haben.

Lasst jetzt CPUs CPUs sein. Beim MSL fliegt mit was mitfliegt.
Rechthaberei hilft keiner Diskussion weiter und ist hier off topic.

Ist das
http://www.planetary.org/blog/article/00001737/ vom 13.11.2008
hier schon bekannt?

Da gibt es eine interessante Anmiation der Hochzeit von Abstiegsstufe und Labor-Rover - Bilder von real existierender Hardware.

Gruß   Thomas

Und hier
http://www.flickr.com/photos/tenelson/3050159517/
ein Photo von einer Passprobe mit einem Dummy-RTG.

Gruß   Thomas

....Ohne genaue Daten über die Menge des Plutoniums und die benötigte Energiemenge können wir wohl nur spekulieren....Mirko

Nach Durchsehen von http://www.lpi.usra.edu/opag/march_08_meeting/presentations/dudzinski.pdf
würde ich von 3,5 Kilogramm Plutonium 238 ausgehen.
Genau sind es "3.52 kg Mass of Pu238 per Unit".
Gruß   Thomas

Dort
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory
ist beispielsweise nachzulesen, welche Computerhardware konkret mitfliegt. Daniel hat es schon geschrieben: Es fliegt mit, was mitfliegt.
Über diese Hardware konkret können wir hier ja diskutieren, aber Überlegungen in größerem Umfang zu anderen theoretischen Rovermissionen gehören für mich dann in den Bereich Konzepte und Perspektiven.

Gruß   Thomas

Ich musst wieder eingreifen.

NOCHMALS:
Nicht zum Thema gehörende Beiträge werden ab jetzt entfernt! Rechthaberei bringt nichts.

Mahlzeit!

... http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Science_Laboratory ...

Das finde ich sehr interessant. Ich fasse mal kurz zusammen:

Zwei identische Einplatinenrechner vom Typ RAD750. Kann im Temperaturbereich von -55 °C bis 70 °C eingesetzt werden, hat einen Leistungsbedarf von 5 Watt und kostet 200.000,- $ pro Stück. Wird bereits in verschiedenen Satelliten (z. B. WorldView-1) eingesetzt. Weitere Daten:
256 kiByte EEPROM
256 MiByte DRAM
2 GiByte Flash-Speicher

Die Eckdaten der CPU:
spezieller IBM PowerPC 750 (mit Strahlungsschutz)
10,4 Millionen CMOS-Transistoren
250 nm Strukturgröße
130 mm² Chip-Fläche
133 bis 166 MHz Takt
300 MIPS Rechenleistung (oder mehr mit erweitertem L2-Cache)

Zum Vergleich: Die Rechenleistung der beiden Rover Spirit und Opportunity liegt mit dem RAD600 bei jeweils 35 MIPS. Tja, was man mit relativ wenig Rechenleistung alles machen kann. Also so ganz ohne Grafikausgabeballast.

Da mein englisch nicht gut ist bitte ich um Ergänzungen und eventuelle Berichtigungen.


Gruß
Peter

Hallo Peter,

das wird jetzt etwas chaotisch, aber mein Beitrag zielt wieder auf die Radioisotopengeneratoren und den Link von Thomas.

Ich bin nämlich gerade bei einer Masse von 4,8 Kilogramm Plutonium für diese Marsmission gelandet. Siehe hier auf Seite Zwei dieses PDF-Dokumentes, verlinkt mit der JPL-Missionsseite über die Energieerzeugung des MSL.

Das würde auch rein rechnerisch im Vergleich zu den Werten des RTG's von New Horizons besser hinkommen. MSL erzeugt 123 Watt, New Horizons 240, wobei NH in etwa über die doppelte Menge von PU-238 verfügen dürfte ( nämlich definitiv unter 11 Kilogramm ). Wenn man jetzt noch mit den 3,5 Watt Verlustrate pro Jahr weiterrechnet ( multipliziert mit den garantierten 14 Jahren Funktionsdauer des MMRTG ), so müsste lediglich noch jemand bestätigen können, dass das MSL ca. 75 Watt Energie benötigen wird, um seine wissenschaftlichen Arbeiten durchführen zu können.

Aber selbst wenn das alles stimmen sollte, wäre da immer noch das Problem der mechanischen Belastungen in diesem Zeitraum - den ich heute früh noch nicht einmal in Betracht gezogen hätte...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hm, da steht 4,8 Kilo Plutoniumdioxid. In der Quelle von gestern wurden nur von 3,5 Kilo Pu238 gesprochen. Chemiker vor: Wieviel Kg Pu238 ist in 4,8 Kg PuO2 enthalten?

Gruß   Thomas

Hi Thomas,
bin zwar kein Chemiker, aber das ist relativ einfach auszurechnen  
Pu238 hat eine Kernmasse von 238 O2 hat 32 (2x16). Das ergibt ein Verhältnis von Pu/O2 von 238/32 oder ~ 7.4/1
4,8kg PuO2 enthalten demnach etwa 3,5 kg Pu238  

Pu238 hat eine Kernmasse von 238 O2 hat 32 (2x16). Das ergibt ein Verhältnis von Pu/O2 von 238/32 oder ~ 7.4/1
4,8kg PuO2 enthalten demnach etwa 3,5 kg Pu238  

Stimmt nicht ganz....   :-?
PuO₂ hat dann eine Masse von 270, davon ist 238 Plutonium, das ergibt dann 4,8 kg * 238 / 270 = 4,23 kg

Frank

Hi!

Zahlt es sich da nicht eigentlich aus, eine andere Stromquelle zu verwenden? Knapp 5kg sind schon recht viel, wenn man bedenkt, dass 1kg in den Orbit zu bringen 2000Dollar kostet.

Was denn für eine?
Solarzellen sind auch recht schwer und sind sehr groß, vorallem da sie auf dem Mars nur ca. ein Drittel der Leistung bringen, welche sie auf der Erde leisten würden. Außerdem braucht man dann noch Akkus für die Nacht, die auch sehr schwer sind, aber die fallen bei RTGs auch (meisten) weg.
Zur Zeit gibt es leider keine richtige Alternativen zu RTG und Solar.

Nicht zu vergessen, dass ein RTG die Heizung quasi 'mitliefert', was den Bedarf an elektrischer Energie senkt.

Was ich mich im Augenblick beim MSL frage: Reichen die 110 Watt zum Fahren aus? Das kommt mir verdammt wenig vor, wenn man sich die Größe des Geräts anschaut.

René

Also die Vikings hatten zusätzlich Akkus die von dem RTG geladen wurden um einen höheren Strom kurzzeitig zu haben, denke das wird sicher bei den Rovern auch so sein und die Akkus halten sicherlich nicht so lange wie das RTG.
TP

Also die Vikings hatten zusätzlich Akkus die von dem RTG geladen wurden um einen höheren Strom kurzzeitig zu haben, denke das wird sicher bei den Rovern auch so sein und die Akkus halten sicherlich nicht so lange wie das RTG.
TP

Hallo Tepe,
den von Dir dargestellten Zusammenhang habe ich in Bzug auf MSL auch schon gelesen, also: MSL hat Akkus, die vom MMTRG geladen werden.

Wie lange die Akkus halten? Nun ja, in moderen Comsats sind auch Akkus eingebaut, und die Sats haben Auslegungsbetriebszeiten von bis zu fünfzehn Jahren.

Gruß   Thomas

Hi!

Ihr habt recht, jetzt fällt mir auch nichts mehr ein. Das Problem ist, dass die Solarzellen nicht immer liefern können. Entweder müsste man den Stromverbrauch auf fast 0 reduzieren, oder die Akkus müssten extrem gut sein. Das ist derzeit nich nicht gegeben. Außerdem wären sie sicher sehr schwer. :'( :'(

Lt. http://www.nasawatch.com/archives/2008/11/lack_of_discipl.html wird bei NASA gerade darüber nachgedacht, MSL erst im Jahre 2010 zu starten (und nicht im Herbst 2009).

Gruß  Thomas

Hi!

Das wäre nichts neues, dass solche Missionen verschoben werden. Ich habe vor kurzem ein paar alte Star Observer in die Hände bekommen. Es ist wirklich in Wahnsin, wie viele Missionen verschoben oder aufgegeben wurden.

Hallo Thomas,

eine Startverschiebung auf 2010 ist dann eigentlich doch sehr unwahrscheinlich. Entweder 2009 oder 2011! Wie gut sind die Leute von NASA-Watch eigentlich immer informiert? Ich habe noch nicht allzu viel von denen gehört.

Über eine eventuelle Startverschiebung auf 2011 wurde früher auch schon mehrmals im Internet berichtet, da es technische Komplikationen beim Bau des Rovers gab und die NASA lieber 2 Jahre später starten wollte, anstatt das MSL im wahrsten Sinne des Wortes in den Marssand zu setzten. Allerdings wollte man unter Berücksichtigung der Mehrkosten von mehreren Hundert Millionen US-Dollar "alles menschenmögliche " unternehmen, um doch noch 2009 starten zu können. Und das ist momentan auch der aktuelle Stand der Entwicklung.

Siehe dazu auch hier :  http://spaceflightnow.com:80/news/n0810/10msl/

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hallo,

heute wird um 18:00 MEZ auf den Public- und Media Channels von NASA-TV eine Sendung über das MSL ausgestrahlt. Titel :  "Mars Science Laboratory Update", also ein Briefing über den aktuellen Missionsstatus.

Hier ist die Programmübersicht.

Und NASA-TV gibt es über diesen Link :  http://www.nasa.gov/multimedia/nasatv/index.html

Viel Spaß beim Anschauen und schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

...eine Startverschiebung auf 2010 ist dann eigentlich doch sehr unwahrscheinlich. Entweder 2009 oder 2011!...Mirko

Auf nsf lese ich gerade: "Delayed until 2011 per NASA TV."

Also 2011.

Gruß  Thomas

Space.com sagt das selbe.  :'(

http://www.space.com/news/081204-msl-launch-delay.html

Es hat wohl vor kurzem weitere technische Probleme gegeben, welche zwar bis 2009 zu bewaeltigen waren, allerdings wuerde es dann arg knapp werden.

Um einen Verlust der Mission durch einen zu engen Zeitplan zu vermeiden ist die Mission jetzt auf das naechstmoeglich Startfenster zum Mars in 2011 verschoben worden.

Ach menno.