New Horizons Mission

Diese Karte von Pluto...

Ich frage mich das Folgende schon seit ein paar Tagen, habe aber im Internet auf die Schnelle keine klare Antwort gefunden:
In welche Richtung zeigt per Konvention eigentlich Plutos Nordpol?

Das Problem dabei ist die retrograde Rotation. Die Neigung der Rotationsachse zum Orbit beträgt laut Wikipedia ca. 120°. Es gibt daher zwei Möglichkeiten, den Nordpol zu definieren: (1) Der Nordpol ist der Pol, der - ungeachtet der Rotationsrichtung - im Sonnensystem "nach oben" zeigt (positive ekliptikale Breite). (2) Der Nordpol ist der Pol, bzgl. dessen die Rotation im "normalen" Gegenuhrzeigersinn erfolgt. Dann zeigt er aber im Sonnensystem "nach unten" (negative ekliptikale Breite). Weiß da vielleicht jemand Bescheid?

Bei Wikipedia zum Thema Pole von Himmelskörpern steht, dass das erste der Fall ist.

Für die Planeten und Monde des Sonnensystems gilt entsprechend einer Konvention der IAU von 1970 jener Pol eines Himmelskörpers als Nordpol, der in Richtung des Gesamtdrehimpulses des Sonnensystems liegt.

Die Rotationsrichtung von Pluto selbst ist also (per Definition) nicht der ausschlaggebende Punkt.

Das bedeutet, dass bei einigen Himmelskörpern − z. B. Venus, Uranus und Pluto − nach IAU-Konvention die Rotation retrograd ist, also am Nordpol im Uhrzeigersinn erfolgt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pol_%28Geographie%29

Zitat von: Christian.D am 08. Juli 2015, 08:23:06

Diese Karte von Pluto...

Ich frage mich das Folgende schon seit ein paar Tagen, habe aber im Internet auf die Schnelle keine klare Antwort gefunden:
In welche Richtung zeigt per Konvention eigentlich Plutos Nordpol?

Das Problem dabei ist die retrograde Rotation. Die Neigung der Rotationsachse zum Orbit beträgt laut Wikipedia ca. 120°. Es gibt daher zwei Möglichkeiten, den Nordpol zu definieren: (1) Der Nordpol ist der Pol, der - ungeachtet der Rotationsrichtung - im Sonnensystem "nach oben" zeigt (positive ekliptikale Breite). (2) Der Nordpol ist der Pol, bzgl. dessen die Rotation im "normalen" Gegenuhrzeigersinn erfolgt. Dann zeigt er aber im Sonnensystem "nach unten" (negative ekliptikale Breite). Weiß da vielleicht jemand Bescheid?

Das Bild passt zu deiner Frage, bin mir sicher das die Schwarzen Pfeile die Achse mit Nord und Südpol definieren. Vielleicht hilft dir das Weiter oder anderen, bei der Beantwortung der Frage?

...

Noch eine kleine Anmerkung zu den wissenschaftlichen Daten, welche New Horizons bereits während der letzten Tage und Wochen zunächst gesammelt und anschließend im Bordcomputer abgelegt hat : 

Diese Daten sollten eigentlich zum größten Teil noch vor dem Beginn des Flybys an die Erde übertragen werden. Zum einen sollte durch diese Prozedur sicher gestellt werden, dass diese Daten selbst dann verfügbar sind, wenn die Raumsonde den Flug durch das Pluto-System - was keiner hofft !!! - nicht unbeschadet übersteht. Zum anderen sollte der Speicherplatz aber auch für neu zu gewinnende Daten 'frei gemacht' werden.

Aufgrund des zwischenzeitlichen Safe Mode ist die entsprechende Timeline jedoch in Verzug geraten, da die Raumsonde in diesem abgesicherten Betriebsmodus zwar Telemetriewerte, aber keine wissenschaftlichen Daten zur Erde transferierte. Die dadurch bedingt nicht übertragenen Daten sind aber keineswegs 'verloren'. Sie befinden sich nach wie vor im Bordcomputer und sollen jetzt nach dem Abschluss des Flybys zusammen mit den in den kommenden Tagen noch zu sammelnden Datenaufzeichnungen Schritt für Schritt zur Erde übermittelt werden.

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hallo Mirko,

kann das bedeuten, dass wir bis zum Flyby keine Daten, speziell Bilder mehr von New Horizon erhalten?
Die letzten Bilder sind vom 3.Juli. Jetztige Aufnahmen der Oberfläche sollten bereits um Größenordungen detailierter sein.

Karte von Pluto
Interessante und spannende Strukturen/Geologie, auf Pluto
Da kommt richtig Vorfreude auf besser aufgelöste Bilddaten auf



[...]

Ich möchte hier nochmal auf den Neptunmond Triton verweisen, dem man nach dem Voyager 2-Besuch im Neptunsystem 1989 ja eine gewisse Ähnlichkeit mit Pluto bescheinigt. Triton ist womöglich ursprünglich auch ein transneptunischer Zwergplanet wie Pluto gewesen der von Neptun eingefangen wurde und auf einem retrograden Orbit auf Neptun zuspiralisiert und irgendwann für einen spektakulären weiteren Neptunring sorgen wird. Auch von der Größe, Zusammensetzung, Dichte und entsprechend auch vom Aussehen vermutet man dass sich die beiden ähneln.

Und immer mehr zeigt sich dass die sich wohl tatsächlichh recht ähnlich schauen dürften:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Triton_(moon)?uselang=de

Hallo @ragger65

Hallo Zusammen,

Eine bemerkenswerte Welt,
Pluto und Charon wurden am 1. Juli 2015 aus der Entfernung von 15,8 Millionen Kilometern mit LORRI aufgenommen.  (............)

Credit: NASA/Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory/Southwest Research Institute
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA19694

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Auf diesem Bild ist der Nordpol von Pluto eingezeichnet.

Unsere Planeten bewegen sich auf einer Ebene um unsere Sonne. Diese Ebene nennen wir Ekliptik.

Nach der Konvention der International Astronomical Union liegt der Nordpol oberhalb der Ekliptik und zeigt in die Richtung des Drehimpulsvektors. Danach haben die Planeten Venus, Uranus und Pluto einen negativen Drehimpuls.

Zu der Ekliptik gibt es hier in dem Thread etwas nachzulesen.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1001.0

Im Sonnensystem werden die Pole aller Planeten und Monde, die "oberhalb" der Ekliptikebene liegen, wie der Nordpol der Erde, Nordpole genannt, die entgegengesetzten Südpole.

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Aber der Pluto bewegt sich doch auch oft unterhalb der Ekliptik. Wird dann etwa .....

Nein, warn Scherz 

Zitat von: redmoon am 07. Juli 2015, 19:48:20

...

Noch eine kleine Anmerkung zu den wissenschaftlichen Daten, welche New Horizons bereits während der letzten Tage und Wochen zunächst gesammelt und anschließend im Bordcomputer abgelegt hat : 

Diese Daten sollten eigentlich zum größten Teil noch vor dem Beginn des Flybys an die Erde übertragen werden. Zum einen sollte durch diese Prozedur sicher gestellt werden, dass diese Daten selbst dann verfügbar sind, wenn die Raumsonde den Flug durch das Pluto-System - was keiner hofft !!! - nicht unbeschadet übersteht. Zum anderen sollte der Speicherplatz aber auch für neu zu gewinnende Daten 'frei gemacht' werden.

Aufgrund des zwischenzeitlichen Safe Mode ist die entsprechende Timeline jedoch in Verzug geraten, da die Raumsonde in diesem abgesicherten Betriebsmodus zwar Telemetriewerte, aber keine wissenschaftlichen Daten zur Erde transferierte. Die dadurch bedingt nicht übertragenen Daten sind aber keineswegs 'verloren'. Sie befinden sich nach wie vor im Bordcomputer und sollen jetzt nach dem Abschluss des Flybys zusammen mit den in den kommenden Tagen noch zu sammelnden Datenaufzeichnungen Schritt für Schritt zur Erde übermittelt werden.

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hallo Mirko,

kann das bedeuten, dass wir bis zum Flyby keine Daten, speziell Bilder mehr von New Horizon erhalten?
Die letzten Bilder sind vom 3.Juli. Jetztige Aufnahmen der Oberfläche sollten bereits um Größenordungen detailierter sein.

July 12-13, 2015 Last critical pre-flyby data sent back to Earth (P-2 and P-1 days) so heiß es auf der Missionseite ,wenn man sich die Timeline anschaut. Und da das Senden als Backup wieso erst für den 12-13. Juli vorgesehen ist, kann ich die aussage von @Redmoon nicht nachvolziehen. Siehe dazu auch noch: http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/06240556-what-to-expect-new-horizons-pluto.html
Auch der FlyBy an Pluto findet wie geplant am 14. Juli statt, der Bordcomputer, wird autonom Bilder machen, die anderen wissenschaftliche Instrumente und die Sonde steuern. Die Missions-Kontrolle am Boden übergibt dem Bordcomputer vollständig die Kontrolle.

Auf Twitter steht zum beispiel das die Missions-Controlle die Flyby Sequenz besättigt hat.

Bordcomputer von New Horizons

Jeder Bordcomputer ist mit den Experimenten durch RS-422 Links verbunden. Die Kommunikationssysteme und die Kommandodecoder sowie die Startracker Kameras hängen an dem MIL-STD 1553 Bus. Der Bordcomputer wurde von CONTOUR übernommen und ist daher nicht das neueste Modell. Jeder Computer hat einen Speichern von 768 KB für Kommandos. Aktiv ist der primäre Bordcomputer (Command & Data Handling Subsystem C&DH). Er sendet einen Takt aus, bleibt dieser "Heartbeat" 180 Sekunden aus, so schaltet eine Steuerung die Stromzufuhr auf den sekundären Computer um und dieser wird gestartet.

512 zeitabhängige und 512 Autonomitätsregeln können im Speicher abgelegt werden. Beim Start waren davon 126 bzw. 132 belegt. Sie erlauben es die Sonde Wochen bis monatelang autonom zu betreiben. Jeder Prozessor hat einen eigenen Speicher von 768 KByte. Er enthält Makros die aus Steuerungsbefehle die Sonde steuern. Das auslösen eines Makros kann durch die zeitbasierten oder Autonomitätsregeln geschehen, z.b. zu einem bestimmten Zeitpunkt oder bei Eintritt eines bestimmten Ereignisses.

http://www.bernd-leitenberger.de/new-horizons2.shtml

Erstaunlich, daß man da nicht RS485 gemacht hat. Damals gabs doch schon den wahnsinnig robusten und störfesten 75176 ?

Hallo Pham und Christian.D,

da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt... 

Die Daten und Aufnahmen, welche New Horizons bisher gesammelt hat - und auch in Zukunft sammeln wird ( ! ) - werden zunächst im Bordcomputer abgelegt und anschließend nach einem im Voraus festgelegten Zeitplan zur Erde übermittelt. Die Reihenfolge dieser Übermittlung ist dabei von der Relevanz dieser Daten abhängig.

Lediglich die Daten, welche dabei für eine Übermittlung zwischen dem - grob gesagt - 4. und dem 6. Juli vorgesehen waren, konnten aufgrund des zwischenzeitlichen Safe Mode nicht zur Erde transferiert werden und sollen jetzt bis auf weiteres im Bordcomputer gespeichert bleiben. Die vorherigen und anschließenden Datentransmissionen sind davon allerdings nicht betroffen.

Dabei kann es vorkommen, dass "First-Look-Playback"-Darstellungen von bestimmten Aufnahmen, welche die Erde eigentlich als erstes und dabei 'zeitnah' erreichen sollten, noch im Computerspeicher verbleiben müssen, während die höher aufgelösten Versionen dieser Fotos jetzt in den kommenden Tagen trotzdem schon verfügbar sein werden. Und diese höher aufgelösten Fotos haben dann selbstverständlich einen größeren wissenschaftlichen Wert als 'kleine' Thumbnail-Aufnahmen...

Eine entsprechende Timeline für die Anfertigung von Aufnahmen durch die LORRI-Kamera - welche nur eines der sieben Instrumente der Raumsonde darstellt - und die vorgesehenen Zeiten für den Transfer dieser Aufnahmen, findet Ihr hier : 
http://pluto.jhuapl.edu/Mission/The-Path-to-Pluto/NH_Obs_Playbook_LORRI-MVIC.pdf  ( engl. ) 

Dieses PDF-Dokument enthält allerdings lediglich die Timeline für rein wissenschaftlich begründete Aufnahmen der LORRI-Kamera. Fotos, welche primär zu Navigationszwecken angefertigt wurden, sind hier dagegen nicht aufgelistet.

@Pham:  Keine Sorge bezüglich aktueller Aufnahmen bis zum Tag des Flybys... Am 4. Juli versetzte sich New Horizons in den besagten Sicherheitsmodus und hat den wissenschaftlichen Betrieb erst am gestrigen Tag wieder aufgenommen. Die jetzt wieder aufzunehmenden Fotos müssen erst noch die Erde erreichen und sollen dann wie gewohnt innerhalb von 24 bis 48 Stunden auf der entsprechenden Internetseite des JHU/APL online gehen...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hallo Pham und Christian.D,

da habe ich mich wohl etwas missverständlich ausgedrückt... 

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@Pham:  Keine Sorge bezüglich aktueller Aufnahmen bis zum Tag des Flybys... Am 4. Juli versetzte sich New Horizons in den besagten Sicherheitsmodus und hat den wissenschaftlichen Betrieb erst am gestrigen Tag wieder aufgenommen. Die jetzt wieder aufzunehmenden Fotos müssen erst noch die Erde erreichen und sollen dann wie gewohnt innerhalb von 24 bis 48 Stunden auf der entsprechenden Internetseite des JHU/APL online gehen...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hallo Mirko,

vielen Dank für Deine ausführliche Erläuterung.
Dann mache ich mir keine Sorgen und warten mit kaum zu zügelnder Ungeduld ab und harre der Dinge (Informationen), die da kommen werden.

Viele Grüße
Pham

Die ersten Fotos seit der Safe-Mode Phase sind da! (Aufnahme: 07.07.2015)





Die Auflösung ist ja immer noch nicht sehr hoch, obwohl schon in wenigen Tagen das Flyby ist. Da sieht man mal, wie schnell New Horizons daneben vorbeischnellen wird 

Quellen:
http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encounter/index.php
http://www.nasa.gov/feature/nasa-s-new-horizons-a-heart-from-pluto-as-flyby-begins


Edit: Falsches Bild verlinkt, danke Lumpi   

Zumindest die obere Aufnahme ist ja auch vom 03.07., bei den Bildern vom 07.07. aus 7,8 Mill. km  Entfernung erscheint Pluto schon deutlich größer... 

Im Sonnensystem werden die Pole aller Planeten und Monde, die "oberhalb" der Ekliptikebene liegen, wie der Nordpol der Erde, Nordpole genannt, die entgegengesetzten Südpole.

Ich habe mittlerweile etwas mehr zu dem Thema gefunden (allerdings alles auf Englisch, die deutschen Informationen sind nicht präzise):
https://en.wikipedia.org/wiki/Poles_of_astronomical_bodies
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2013/07301442-plutosci-zangari-cartography.html
Das Thema ist gut, um Kopfschmerzen zu bekommen... 

In Kürze: Für Planeten und Monde ist der Nordpol definitionsgemäß derjenige, der "oberhalb" der Ekliptikebene (genauer: der invariablen Ebene des Sonnensystems, das ist nicht ganz dasselbe) liegt. Aber: Pluto ist kein Planet mehr! Für Zwergplaneten usw. gilt eine andere IAU-Definition, nämlich, dass der Nordpol (alternativ auch "positiver Pol") derjenige ist, um den der Körper im "normalen" Gegenuhrzeigersinn rotiert. Das ist die Definition, die für Pluto zutrifft. Der derzeit sonnenbeschienene Nordpol von Pluto liegt also "unterhalb" der Ekliptikebene.

Man/frau findet das hier bestätigt:

Die Rotation um den sichtbaren Nordpol ist im Gegenuhrzeigersinn. Da Pluto aber retrograd rotiert, muss es sich bei diesem Nordpol um den nach unten zeigenden handeln.

Ich habe aus den LORRI-Bild vom 07.07. (7,8 Mill. km Entfernung) mal Charon ausgeschnitten, 3x vergrößert und den Kontrast leicht verändert. So ist sehr schön der dunkle Bereich zu erkennen, was mag das sein?


Credit: © 2015 The Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory LLC.

In Kürze: Für Planeten und Monde ist der Nordpol definitionsgemäß derjenige, der "oberhalb" der Ekliptikebene (genauer: der invariablen Ebene des Sonnensystems, das ist nicht ganz dasselbe) liegt. Aber: Pluto ist kein Planet mehr! Für Zwergplaneten usw. gilt eine andere IAU-Definition, nämlich, dass der Nordpol (alternativ auch "positiver Pol") derjenige ist, um den der Körper im "normalen" Gegenuhrzeigersinn rotiert. Das ist die Definition, die für Pluto zutrifft. Der derzeit sonnenbeschienene Nordpol von Pluto liegt also "unterhalb" der Ekliptikebene.

Interessant an dieser Stelle ist vielleicht auch noch die Begründung, warum das so gemacht wurde. Es erscheint ja auf den ersten Blick (zumindest mir) ziemlich unsinnig.

"The problem with small bodies is that the orientations of their spin poles can change drastically in relatively short periods of time."

Die Orientierung der Drehachse kann sich bei solch kleinen Körpern öfter ändern, bzw es kommt öfter / in kürzeren Zeiträumen vor. Mit der Definition für Planeten hieße das, dass sich die Bezeichnung der Pole für ein Objekt ändern könnte. Mal ist das der Nordpol, dann wieder der andere (wenn sich die Orientierung entsprechend ändert). Mit der Bindung des Begriffs Nordpol an die Drehrichtung umgeht man das Problem. Für Karten ganz praktisch.

Hm, im deutschen Wikipediaartikel steht es auch (wenn ich mal weitergelesen hätte), allerdings bis jetzt nur, dass es ein Vorschlag ist, diese Konvention auf Zwergplaneten anzuwenden.

Hallo liebe Gemeinde..
Ich habe hier eine interessante Nasa Software gefunden,wo der Plutovorbeiflug Live simuliert wird.
Vieleicht kennt der eine oder andere die noch nicht:

http://eyes.jpl.nasa.gov/launch2.html?document=$SERVERURL/content/documents/newhorizons/newhorizons.xml

Liebe Grüsse carsten

Hallo liebe Gemeinde..
Ich habe hier eine interessante Nasa Software gefunden,wo der Plutovorbeiflug Live simuliert wird.
Vieleicht kennt der eine oder andere die noch nicht:

http://eyes.jpl.nasa.gov/launch2.html?document=$SERVERURL/content/documents/newhorizons/newhorizons.xml

Liebe Grüsse carsten

Sehr interessant, danke. Weiss wer wieso schon direkt 30min nach der grössten Annäherung Daten zur Erde geschickt werden? Das Zeitfenster ist ja sowieso schon sehr gering zum Daten erfassen. Klar, Pluto liegt dann im Schatten, aber da könnte man ja sicher andere Analysen machen. Für die Daten hat es ja dann später ewig Zeit.

Sehr interessant, danke. Weiss wer wieso schon direkt 30min nach der grössten Annäherung Daten zur Erde geschickt werden? Das Zeitfenster ist ja sowieso schon sehr gering zum Daten erfassen. Klar, Pluto liegt dann im Schatten, aber da könnte man ja sicher andere Analysen machen. Für die Daten hat es ja dann später ewig Zeit.

Hoffentlich weiß es jemand genauer. Aber sollte nicht durch die Pluto-Atmosphäre gefunkt werden, um Daten über die Atmosphäre zu gewinnen?

Hoffentlich weiß es jemand genauer. Aber sollte nicht durch die Pluto-Atmosphäre gefunkt werden, um Daten über die Atmosphäre zu gewinnen?

Das ist korrekt. Die Sonde sendet dabei aber keine Daten, sondern nur (per normalen Bordsender) eine ultrastabile Trägerwelle. Diese wird beim Durchgang durch die Atmosphäre verändert, worauf sich genaue Rückschlüsse über den Aufbau, die Schichtung, Dichte und Bodendruck der Atmosphäre gewinnen lassen.

Ist Standard und wird schon sehr lange gemacht. Da jede Raumsonde über ein Kommunikationssystem verfügt ist das praktisch ein kostenloses Experiment, nur der ultrastabile Oszillator ist zusätzlich nötig.Bei New Horizons setzt man erstmals eine neue Technik ein und lässt die Bodenstation das Signal senden und von der Sonde empfangen und speichern, das Prinzip ist aber ansonsten das Gleiche.

Bei New Horizons setzt man erstmals eine neue Technik ein und lässt die Bodenstation das Signal senden und von der Sonde empfangen und speichern, das Prinzip ist aber ansonsten das Gleiche.

Aha, interessant. Worin besteht der Vorteil, es so herum zu machen?

Zitat von: MR am 10. Juli 2015, 01:17:24

Bei New Horizons setzt man erstmals eine neue Technik ein und lässt die Bodenstation das Signal senden und von der Sonde empfangen und speichern, das Prinzip ist aber ansonsten das Gleiche.

Aha, interessant. Worin besteht der Vorteil, es so herum zu machen?

Ich vermute mal, dass man auf der Erde mit ganz anderen Energiereserven und deshalb deutlich stärkeren Signalen funken kann.

Es gibt wieder ein tolles neues Farbbild von Pluto/ Charon, wobei die Bezeichnung Farbbild auf Charon nicht zuzutreffen scheint... Die Aufnahme ist vom 08. Juli, die Entfernung beträgt 6 Mill. km. http://pluto.jhuapl.edu/News-Center/News-Article.php?page=20150709


Credit: NASA/Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory/Southwest Research Institute

Der wird ja immer hübscher! Ein richtig fesches Kerlchen, dieser Zwergplanet. Ganz abgesehen von den wissenschaftlichen Erkenntnissen, die New Horizon uns zweifellos bringt und noch bringen wird, hat diese Mission sich auch jetzt schon aus rein ästhetischen Gesichtspunkten mehr als gelohnt.