Fobos-Grunt / Yinghuo-1

Habe mal wieder die News durchforstet nach Neuem von PGrunt (http://news.google.at/news?hl=de&q=phobos+grunt&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn)
Sieht gar nicht mal so schlecht aus für einen planmässigen Start...

Schön, dass die ersten beiden Treffer bei Google-News von uns sind!  

http://www.vesti.ru/doc.html?id=244836&cid=10  also mein russisch ist nicht so gut, aber ich könnte kurz erläutern was da gesagt wird.
1. Da wird gesagt ,dass es schon in der udssr versucht wurde auf dem Phobos zu landen.
2. Neuste Technik wird benutzt , hab nicht ganz verstanden was, neue Triebwerke i-wie sowas.
3. Es werden Bakterien mitgenommen und man will schauen, wie sie drauf reagieren werden, ob sie sich verändern oder so.
4. Phobos-Grunt wird an Daimos vorbeifliegen und auf Phobos landen.
5. Dann werden da noch andere Projekte kurz erläutert, die dann folgen werden und die verschiedenen Robotor sind schon fertig.
6. Wirtschaftskrise hat kaum einen Einfluß auf die Projekte.

Das war jetzt grob, was da gesagt wurde, ebenso wurde auch noch gesagt , wie es ablaufen und wie viel abgenommen wird ,aber das weiß man schon aus den anderen Filmen.

Hoffe,dass ich helfen konnte.


Grüße an alle von IloveGagarin

Yinghua-1 ist in Russland eingetroffen. Die 110 kg schwere Sonde wird nun verschiedenen Test unterzogen fuer den Start im Oktober.

http://news.yahoo.com/s/afp/20090806/sc_afp/chinarussiaspacemars

Hallo,

beim UMSF-Forum bin ich gerade auf einige Details des chinesischen Marsorbiters Yinghuo-1 gestoßen :  

- Der Schwerpunkt der Forschungen von Yinghuo-1 ( kurz YH-1 ) liegt in der Erforschung der Ionosphäre des Mars.

- Dafür wird die Sonde in einem Orbit von 800 x 8.000 Kilometern Höhe platziert werden. Dieser eignet sich dann sehr gut für die Untersuchung der Wechselwirkung zwischen dem Sonnenwind und der oberen Marsatmosphäre. Auch die untere Ionosphäre, welche sich unterhalb der Umlaufbahn erstreckt, kann dabei durch Radio-Okkulationsexperimente zwischen YH-1 und Fobos-Grunt untersucht werden.
Entschuldigung, ein Fehler von mir!!! Der Orbit wird in einer Umlaufbahn von 800 x 80.000 Kilometern verlaufen... 

- Für die Forschungen werden fünf Experimente mitgeführt :  Ein Plasma-Analysegerät ( bestehend aus einem Elektronen- und einem Ionen-Analysegerät), ein Massespektrometer, ein Radio-Okkulations-Sounder, ein Magnetometer und ein Kamera-Instrument.

- Die zwei Kameras werden über Gesichtsfelder von 20 Grad und 38 Grad verfügen. Die beste damit erreichbare Auflösung der Oberfläche soll bei einer Auflösung von 200 Metern liegen. Im Vergleich zu anderen Marsorbitern ist das natürlich eher bescheiden, aber die Fotos sollen wohl in erster Linie dazu dienen, der Öffentlichkeit auch etwas "optisches" bieten zu können.

- Zur Kommunikation zwischen YH-1 und der Erde sollen die Deep-Space-Antennen der ESA und von Russland genutzt werden.

- Zu diesem Zweck verfügt YH-1 über eine 950-Millimeter-Antenne und einen 12-Watt-Transmitter. Es stehen zwei Funkfrequenzen bei 8,4 und 7,17 GHz zur Verfügung. Die Datenübertragungsrate soll bei 8 Bits/ Sekunde bzw. bei 16 Kilobits/ Sekunde liegen.

- Den endgültigen Orbit soll YH-1 im November 2010 erreichen. Der fernste Punkt dieses stark elliptischen Orbits befindet sich dabei innerhalb des Schattenkegels des Mars. Für einen Umlauf werden 8,8 Stunden benötigt.
 
- Das Startfenster für Fobos-Grunt soll zwischen dem 6. und 16. Oktober 2009 geöffnet sein.

Der Beitrag im UMSF-Forum begann mit den Worten :  "I have just received from a contact in China an interesting presentation about YH-1. Unfortunately he has asked me not to redistribute it...just to summarize quickly..."
Diese Angaben sind wohl Teil einer Präsentation, welche nicht unbedingt für die Öffentlichkeit bestimmt war. Hoffentlich geht China im Verlauf der Mission etwas freizügiger mit den Meldungen um...

Bei der Gelegenheit :  der Starttermin!
Offizielle Quellen nennen ja auch weiterhin den Oktober 2009. Jetzt ist aber schon wieder ein aktueller Artikel erschienen, der als Starttermin "Ende 2011" nennt :  
http://www.typicallyspanish.com/news/publish/article_22517.shtml  ( engl. )  

Bei der in diesem Artikel erwähnten Kapsel sollte es sich um einen Beitrag zu der MetNet-Mission handeln, welche ebenfalls ein Teil der Fobos-Grunt-Mission darstellen soll.

Lassen wir uns also überraschen, ob es mit einem Start in diesem Jahr klappen wird...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Lassen wir uns also überraschen, ob es mit einem Start in diesem Jahr klappen wird...

Beten - mehr können wir momentan nicht...

Ausser jemand hat connections zu Putin/ Medwedjev

Hallo runner02,

ob beten reicht??? 

Wenn Ihr auf dieser Seite von Russianspaceweb.com nach ganz unten scrollt, dann findet Ihr dort die folgende Meldung : 

"On Aug 12, 2009, at the Flight Research Institute, LII, a piloted hot-air balloon lifted a test version of the DISD-FG landing radar for the Phobos-Grunt spacecraft. According to a posting on the LiveJournal.com web site, it was the first in a series of hot-air balloon flights, scheduled to reach as high as 3,000 meters. The program was conducted by Avgur airship center under a contract with the Vega enterprise, which developed the DISD-FG radar. Vega's representatives said that hot-air balloon flights had provided an ideal simulation of weightlessness during the space flight. Nikolai Galkin, Avgur's balloon pilot, was at the control during the ascent."

Laut Anatoly Zak, dem Betreiber der Seite, fand kürzlich am LII-Forschungsinstitut ein ballongestützter Test für das Radar-Landesystem von Fobos-Grunt statt. Dabei soll es sich um den ersten Test in einer Test-Reihe gehandelt haben, welche mit Heißluftballons durchgeführt werden. Und : Dieser erste Test fand am 12. August 2009 statt.

Eine Frage:  Wenn diese Tests des Landeradars erst jetzt stattfinden und es sich dabei um den Beginn einer kompletten Serie handeln soll, wie will die russische Weltraumbehörde dann den Starttermin einhalten???

Zur Erinnerung :  Das Startfenster zum Mars soll sich zwischen dem 6. und 16. Oktober 2009 öffnen!!!!

Okay, einer der User bei UMSF schrieb dazu, dass auch für die Titan-Lander-Sonde Huygens noch im Dezember 2004 ( also dem Monat der Landung auf dem Titan ) ballongestützte Tests des Radar-Höhenmessers durchgeführt wurden. Aber das während des Fluges einer Sonde immer wieder Tests der Hardware durchgeführt werden, um auf eventuell immer noch vorhandene Fehlerquellen aufmerksam zu werden, ist normal. Eine Testreihe für das Landesystem aber erst acht Wochen vor dem Start zu beginnen…

Ich hoffe daher einmal, dass diese Tests ebenfalls nur eine nachträgliche Überprüfung von bereits zuvor stattgefundenen Erprobungen darstellen sollen... Was mich an der gesamten Mission irgendwie stört, das ist der enorme Zeitdruck, unter welchem "Fobos-Grunt" letztendlich realisiert wurde. Hoffentlich geht alles gut!

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Eine Frage:  Wenn diese Tests des Landeradars erst jetzt stattfinden und es sich dabei um den Beginn einer kompletten Serie handeln soll, wie will die russische Weltraumbehörde dann den Starttermin einhalten???

Na, ist doch ganz klar: Die wollens spannend machen...
Und sonst gibt es... wie üblich... Verschiebungen, auf die man wahrscheinlich insgeheim hofft

Es koennte dabei aber auch einfach um das Sammeln von Referenz- oder Kalibrierungsdaten gehen, was speziell bei Radarsystemen sehr wichtig ist. Ich kann mir gut vorstellen, dass man eben genau aufgrund des Zeitdrucks diese Messungen vor dem Einbau des Radars nicht mehr durchfuehren konnte und nun (z.B. mit dem Ingenieusmodell des Radars) gesonderte Kampagnen starten muss.

Das ist an sich auch gar nicht so ungewoehnlich. Etwas ahenliches wird zur Zeit z.B. bei den Seismometern des Rossetta-Landers Phylae durchgefuehrt und der ist immerhin schon auf dem Weg. 

Hallo,

hier eine Meldung von Roskosmos : 
http://www.roscosmos.ru/NewsDoSele.asp?NEWSID=7155   ( auf russisch ) 

Hier der Versuch einer Übersetzung mittels Google : 

Georgy Polishchuk, der Generaldirektor von SA Lavochkin, kündigt darin wohl an, dass alle Tests von Fobos-Grunt bis zum 20. September 2009 abgeschlossen sein sollen. Können die von ihm als sehr umfassend bezeichneten Tests nicht rechtzeitig erfolgreich abgeschlossen werden, dann wird der Start auf das nächste Startfenster zum Mars im Jahr 2011 verschoben. 

Neben den Geräten zur Probenrückführung befinden sich 19 wissenschaftliche Instrumente an Bord von Fobos-Grunt.

Der chinesische Sub-Satellit Yinghuo-1 ist bereits integriert und voll funktionsfähig.

Vielleicht kann das noch einmal jemand durchlesen, der russisch versteht und sagen, ob das jetzt korrekt wiedergegeben ist.

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Damit ein Start noch dieses Jahr möglich ist, muss die Raumsonde bis 26. September nach Baikonur geflogen werden.

Offenbar hat Russland nur eine einzige Deep Space Antenne in Ussuriyisk nahe Vladivostok. Man hat zwar eine Übereinkunft für die Mitbenutzung europäischer Antennen, aber die können nur Signale von Phobos Grunt empfangen, nicht senden. Eine zweite Antenne in Medvezhi Ozera nahe St Petersburg muss erst überarbeitet werden, bevor sie nutzbar ist, was aber bis irgendwann nächstes Jahr dauert. Daher ist die Mission vorerst von einer einzigen Antenne abhängig. Bei einem Ausfall wäre die Mission wohl verloren.

Insgesamt wird wohl eine Verschiebung auf 2011 erwartet.

Mehr dazu:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/8254820.stm

Nebenbei: Im Gegensatz zu großen deutschen Newsportalen, scheint BBC ja einigermaßen ordentliche und aktuelle Berichte zur Raumfahrt zu liefern.

Moin,

Nebenbei: Im Gegensatz zu großen deutschen Newsportalen, scheint BBC ja einigermaßen ordentliche und aktuelle Berichte zur Raumfahrt zu liefern.

jau, da fummelt auch wieder Anatoly Zak als Science Reporter rum.

Jerry

Hallo,

das Fobos-Grunt noch in diesem Jahr starten wird, erscheint mir mittlerweile immer unwahrscheinlicher. Neben dem chinesischen Orbiter sollen auch zwei MetNet-Satelliten zum Mars geschickt werden. Allerdings haben die Leute, die in Potsdam beim EPSC-Kongress entsprechende Poster-Präsentationen abhalten, nicht gerade wirklichen Optimismus versprüht. Mann könnte auch sagen, dass sie inoffiziell selber von einem Start erst im Jahr 2011 ausgehen.

Und da über diese MetNet-Lander-Missionen bisher kaum einmal berichtet wurde, hier die Links zu den drei EPSC-Abstracts ( engl. ) : 
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2009/EPSC2009-730.pdf 
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2009/EPSC2009-727.pdf 
http://meetingorganizer.copernicus.org/EPSC2009/EPSC2009-726-1.pdf 

Und zur Missionsseite geht es hier : 
http://metnet.fmi.fi/?sivu=news  ( ebenfalls englisch oder wahlweise finnisch )

Das vorgesehen Landegebiet für die ersten MetNet-Lander ist übrigens die unmittelbare Äquatorregion im Bereich von +2° bis -2°...

Schöne Grüße aus Potsdam - Mirko

AFP meldet da http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5ikw3CuSiSD3XpmbaTlUeMumyXZdg, dass eine Verschiebung sehr wahrscheinlich sei. Ausserdem bezieht man sich auf Interfax, wo gesagt worden sei, ein späterer Start ermögliche einen kürzeren Flug, und auf´s RSW, wo es heissen soll, die Mission leide wegen Yinghuo-1 an Überladung.

Gruß   Thomas

Hallo,

laut einer Meldung  von Interfax.ru  ( heute veröffentlicht ) wurde die Mission tatsächlich auf frühestens 2011 verschoben : 
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=100737
Allerdings ist dort lediglich von der Verschiebung der Mission und einem heute stattgefundenen Treffen von beteiligten Wissenschaftlern und Techikern die Rede und nicht etwa von einer angeblich kürzeren Flugzeit. ( Vielleicht gibt es ja aber noch eine ausführlichere Meldung von Interfax )

Das als einen Grund für eine Startverschiebung vorzuschieben erscheint mir allerdings genau so unseriös wie das angebliche "Übergewicht" von Yinghuo-1. Das Gewicht des chinesischen Satelliten ist seit Jahren genauso bekannt, wie die biher geplante Flugbahn zum Mars und die Leistungsfähigkeit der Trägerrakete...

Unabhängig davon, ob dies stimmt :  So schade die immer wahrscheinlicher werdende Startverschiebung um mindestens zwei Jahre auch sein mag...Ich habe irgendwie die ganze Zeit das Gefühl, dass die Mission in der Vorbereitungsphase einfach zu wenig Zeit hatte, um erfolgreich zu sein. Zu kurzfristig erscheint mir die Planung, noch sehr viel kurzfristiger die Zeit für die dringend notwendigen Tests.

"Zvezdichko" vom UMSF-Forum hat, so finde ich, die treffenden Worte gefunden : 
"...If you have an expensive, ambitious spacecraft that's not well tested - just don't launch it yet. I want to see the mission flying, but I also want to see the mission to succeed."
Ich glaube, wir alle wollen "die Mission fliegen sehen", aber wir wollen noch mehr, dass sie auch ein Erfolg wird. Und für diesen Erfolg warte ich dann doch sehr gerne noch einmal zwei weitere Jahre! Das ist immer noch besser, als die gesamte Mission aus Prestigegründen in den Sand zu setzen...

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Zur Starverschiebung gibt es noch keine offizielle Mitteilung von ROSKOSMOS.
Die Meldungen bei NovKos beziehen sich auch auf ITAR-TASS.
Es soll am 18/19 eine wissentschaftliche Konferenz zum derzeitigen Stand geben, auf der auch "die Zunkunft", also der Start beraten werden soll.
Die Sonde wird seit Juli 09 bei NPO Lavochkin in Khimki getestet.
Für einen notwendigen Start noch 2009 müsste sie am 26.09. nach BAIKONUR gebracht werden...

Grüße
jakda...

Moin,

die Verschiebung des Starts auf 2011 ist nicht auf einen Geldmangel zurückzuführen, sondern darauf, dass die russische Wissenschaftsakademie gebeten habe *alles* noch einmal zu überprüfen.

Was nun *alles* bedeutet, steht nirgends geschrieben.

Jerry

Vielleicht haben die Chinesen ihre Sonde zu schwer gebaut und haben gehofft, die Russen würden es nicht merken?

Naja, dann schon eher so, dass sie einräumen mussten, die geplante Startmasse überschritten zu haben und noch an einer Reduzierung arbeiten.

Es kann auch an etwas völlig anderem liegen - Gründe technischer Natur für eine Verschiebung gibt es bei Raumfahrtprojekten schließlich immer wieder.

Man hat in den letzten Wochen 3-Schichtig an den Projekt gearbeitet, um den Starttermin einhalten zu können.
Nun hat man Angst, dass die Tests zu sehr unter Zeitdruck ablaufen.
Darum hat man entschieden, noch 2 Jahre auf das nächste Startfenster zu warten... - um den Erfolg so weit wie möglich abzusichern.
Es hat wirklich nichts mit Geldmangel zu tun...

Grüße
jakda...

Darum hat man entschieden, noch 2 Jahre auf das nächste Startfenster zu warten... - um den Erfolg so weit wie möglich abzusichern.

Dazu kann ich sagen: Nur verständlich, wenn es bei ihnen immer gescheitert ist und die einzigen russischen Bilder vom Mars einen kleinen Teil der Südhalbkugel des Mars zeigen. Also hoffen wir mal das Beste für die Zeit bis 2011!

Ah ja, wenn man nur alle zwei Jahre ein Startfenster hat, dann kann schon eine Kleinigkeit zu einer massiven Verzögerung führen.

2 Jahre ist doch "super", da macht es uns der Mars richtig leicht. Andere Körper sind da deutlich "garstiger" und dann nur mit aufwändigen Flyby-Trajetorien quer durchs innere Sonnensystem zu erreichen.

Deshalb ist doch die Bahntechnik von Planeten so interrsannt, ein Beispiel: Cassini startete im Oktober 1997 und erreichte Saturn erst 2004. Die sieben Jahre dazwischen benötigte sie, um Swing-By-Manöver an der Venus, der Erde, nochmal Venus und Jupiter durchzuführen, um überhaupt zum Saturn zu kommen. Und zum Mars kann man direkt starten!
Zu Phobos-Grung un Yinghou-1: Ich versteh nicht ganz, ob Yinghou ein Mini-Orbiter ist oder so einer wie Mars-Express, denn es heißt im Artikel auf der Website:

Phobos-Grunt soll nach der Ankunft am Roten Planeten zunächst in eine Umlaufbahn um diesen einschwenken, dann einen kleinen chinesischen Marsorbiter absetzen und sich anschließend langsam dem Marsmond Phobos nähern.

Aslo könnte mir das einer erklären? im Vorraus schon mal Danke!

ob Yinghou ein Mini-Orbiter ist oder so einer wie Mars-Expres

Das verstehe ich nicht. Es wird ein Marsorbiter, Mars Express ist auch ein Marsorbiter.

Yinghuo 1 ist eine sogenannte Huckepacknutzlast, ein kleiner Orbiter von gerade einmal 110 kg Masse. Da sind Energieversorgung, Lageregelung, Kommunikation und Steuerung enthalten. Ich habe aber bisher nicht allzu viele Informationen gefunden. Auf jeden Fall hat er keine eigenen Triebwerke, um selbstständig in eine Marsumlaufbahn einzubremsen. Aber Orbiter ist Orbiter.

Geplant ist ein stark elliptischer Orbit zwischen 800 und 80.000 Kilometern bei einer Bahn nahe dem Marsäquator (Inklination 5 Grad) und etwa 3 Tagen Umlaufzeit. Untersucht werden sollen Plasma und Magnetfeld in der Umgebung des Mars, dessen Atmosphäre und die Entwicklung von Sandstürmen. Mit den beiden an Bord befindlichen Kameras erreicht man eine maximale Auflösung von 200 Metern.

https://images.raumfahrer.net/up022984.jpg