Ariane 5/ESV - 528/V-181/ATV-1 "Jules Verne"

Wann findet der Staatsbesuch auf dem Startgelände statt?

Gruss Ingo

N'abend,

Einige Neuigkeiten zur Vorbereitung von "Jules Verne":

- Am 2. Februar wurde die Betankung des ATV mit der MON-Beladung des Hauptantriebssystems beendet. Diese begann am 9.Januar, dauerte also alles in allem rund 24 Tage.  

- Im Moment laufen noch letzte Tests zur Vorbereitung des Transfers von ATV ins BAF, zum Aufsetzen auf Ariane-5. Dieser wird erfolgen, sobald die Ariane sich im BAF befindet. Soll in den nächsten Tagen erfolgen.

- Die Gesamtbeladung, die sich jetzt an Bord von "Jules Verne" befindet, setzt sich wie folgt zusammen:

[ch61485]      19,2 kg reiner Sauerstoff
[ch61485]      269 kg Trinkwasser
[ch61485]      1342 kg Trockenmaterial (inklusive Verpackungsmaterial)
[ch61485]      39 kg Helium (zur Druckbeaufschlagung der Treibstofftanks)
[ch61485]      5858 kg Antriebstreibstoffe (MMH und MON 3) für die eigentliche Mission und die  
          Bahnanhebung der ISS
[ch61485]      856 Treibstoffe (UDMH/NTO) zum Transfer in das Lageregelungssystem der ISS


So, damit zur Frage des Starttermins:

ESA und ARIANESPACE haben gestern gemeinsam den Starttermin 8.März bestätigt. Dieser gilt vorbehaltlich der Zustimmung der anderen Partner im ISS-Programm (und bleibt damit leider immer noch offen).

Sollte es beim 8.3. bleiben, so passieren die wichtigsten Ereignisse am:

[ch61485]      Demonstrationstag 1 (DD1) am 30.3.2008
[ch61485]      Demonstrationstag 2 (DD2) am 2.4.2008
[ch61485]      Docking ISS am 5.4.2008

Am DD1 nähert sich ATV der ISS kurzzeitig bis auf einige 100m, am DD2 geht es auf unter 100m heran. Erst wenn beide Tests erfolgreich waren, kommt dann am 5.April die lange ersehnte Koppelung.  

Also alles klar - bis auf den endgültigen Startermin......  

@ Ingo: Kann ich im Moment nicht sagen.

Gruß
Roger50

Hallo zusammen,

ich bin ein wenig verwirrt...

[ch61485]      Demonstrationstag 1 (DD1) am 30.3.2008
[ch61485]      Demonstrationstag 2 (DD2) am 2.4.2008
[ch61485]      Docking ISS am 5.4.2008

Heißt das, dass Jules Verne nach dem Start erstmal einen Monat lustig durchs all schwebt?
Wie lange kann das ATV denn autonom operieren?

Grüße
musaschi

Zwei bis drei Wochen autonomer Freiflug sollten drinsein, weil nach alter Planung:

"November 10-16 (TBD) - ATV-1 "Jules Verne" launch    
November 27 - December 3 (TBD) - ATV-1 "Jules Verne" docking (to Zvezda)
 
Zwischen Start und Andocken liegen also mehr als 2 Wochen. Normalerweise dauert es nur rund 2 Tage für diese Strecke, und später wird ATV auch nicht länger brauchen. Aber bei dieser ersten Mission testet man vor dem endgültigen Anflug der ISS sämtliche Funktionen ausgiebig. Unter anderem wird es mehrere "virtuelle" Rendezvous geben. Erst wenn alles einwandfrei klappt, steuert ATV die ISS an. "
sagt roger50 im ISS Versorger ATV Thred - der ist lesenswert...!

An der ISS gedockt soll das ATV sechs Monate vertragen, hab ich irgendwo anders gelesen.

Gruß

Thomas

Moin,

das Wesentliche zu musaschis Frage hat tonthomas ja schon gesagt. Aber in der Tat sind die 4 Wochen, die JuVe bei dieser Mission vor dem Andocken "lustig durchs All schwebt" schon recht lang. Vorgesehen waren ursprünglich nur rund 2 Wochen, zum ausgiebigen Test aller Systeme.

Erklären läßt sich dieser lange Zeitraum und die Terminierung der Demostrationen und des Docking wohl nur durch den übrigen Verkehr zur ISS. Am 11.3., also nur drei Tage nach ATV, soll ja schon STS-123 starten, und der hat natürlich Priorität. Und solange der Shuttle oben ist, darf sich kein anderes Fahrzeug der ISS nähern. Bei rund 2 Wochen STS-Missionsdauer ist der Raum um die ISS also bis ca. 22.3./24.3. dicht.
Erst danach können dann die Demos DD1 & 2 erfolgen.

Ferner ist der nächste Sojusstart für den 8.April angesetzt. Vor diesem Termin sollte JuVe also fest an der Station sein, was mit dem 5.4. ja auch hinkäme.

März-April ist ein richtiger Verkehrsstau dort oben...  

Gruß
roger50

Danke für die schnellen Antworten!  
Mit "lustig durchs All schweben" meinte ich natürlich die wichtigen Tests unter Realbedingungen  ...

Nur weil es hier gerade erwähnt wurde: Nein, das ATV wird niemals nur 2 Tage zur ISS brauchen. Jedenfalls hat das jemand von der ESA bei der letzten, großen Pressekonferenz gesagt. Ich weiß nicht mehr genau wie viel Tage er gsagt hat, aber ich glaube 4-8 Tage waren es, die das ATV letztlich zur ISS brauchen wird, in dem man die Prozeduren optimiert.
Tut mir leid, wenn ich ein wenig vom Thema abgeschweift bin; wollte aber darauf hinweisen.

Grüße,
alpha

N'abend alpha,

brauchst Dich doch nicht zu entschuldigen, ist doch ein berechtigter Hinweis.  

Stimmt, Bob Ellwood, der JuVe-Missionsdirektor sprach von 7-8 Tagen. Was auch mich sehr verwundert hat, denn auch ich ging bislang davon aus, daß spätere Flüge nur 2 Tage brauchen würden, so wie Sojus/Progress oder Shuttle.

Den Grund kann ich nicht sagen, die ganze Missionsplanung läuft bei der CNES in Toulouse, da habe ich leider auch keinen Einblick.  :-/

Na ja, vielleicht fliegen die ATV's einen Umweg...

Gruß
roger50

Kann das damit zusammenhängen, das ATV von einem südlicheren Breitengrad zur ISS startet?

N'abend tul,

nö, daran liegt es nicht. Man startet ja immer direkt in die Bahnebene der ISS, also wenn die Bahn der ISS über den Startort hinwegführt.

Der südlichere Startpunkt hat sogar Vorteile, weil man beim Start etwas mehr Anfangsgeschwindigkeit von der Erddrehung mitbekommt, als z.B. von Cape Canaveral.

Wie gesagt, ich kann mir die Aussage des ESA-Managers nicht erklären. Aber vielleicht hat er sich auch geirrt (oder falsch in Erinnerung, passiert ja leicht), und wir fliegen später doch in 2 Tagen zur ISS.

Schaun mer mal ....  

Gruß
roger50

Hallo alle,

wegen der Transferdauer zur Raumstation: vielleicht kann das ATV nicht in einen extrem niedrigen Anfangsorbit geschossen werden, wie das Shuttle und die Sojus. Nehmen wir an, man kommt anfangs auf 300km. Dann braucht man maximal fast 5 Tage, um auf die ISS in einer Höhe von 360km aufzuholen. Der Grund für die Mindesthöhe des ATV könnte der geringe Schub der Ariane 5 Core-Stage sein. Dadurch entsteht eine lange Brenndauer, was elliptische Anfangsbahnen optimaler macht. Wir wissen ja, dass die Oberstufe eine Driftphase hat, an deren Ende sie wieder zündet, um die Bahn zu zirkularisieren (am Apogäum). Könnte es sein, dass eine Anfangshöhe von über 300km die Ursache für die lange Transferphase ist? Nur so ein Gedanke ....

Soft landings,
  Sam

N'abend Sam,

nö, ich glaube, die Anfangsbahn liegt sogar unter 300 km. 250 km  hab ich in Erinnerung, aber den realen Wert hab ich im Moment nicht parat. Werde mal schauen, ob ich ihn in den nächsten Tagen herausfinden kann.  

Gruß
roger50

N'abend,

spaceflightnow.com hat einen Bericht über die Verschiebung des Starts von JuVe vom 22.Februar auf den 8.März:

http://spaceflightnow.com/news/n0802/10atv1/

Damit können wir diesen Termin jetzt wohl als fix ansehen. Startzeit am 8.März ist dann 05:25:47 MEZ.

Das wird eine lange Nacht....

Damit gelten dann auch die anderen Termine für DD1 & 2 und das Docking, die ich oben schon angegeben habe.

Gruß
roger50

Startzeit am 8.März ist dann 05:25:47 MEZ.

Am Wochenende kann die Startzeit noch so exotisch sein, da lasse ich mir Starts nur ungern entgehen.
Kann der Herr Sarkozy nun eigentlich seine Fotos machen? :-?

Hallo Androide,

zu Sarkozy: ja, kann er.  

Meines Wissens sollte der besuch HEUTE stattfinden, habe aber momentan keine Info, ob er dagewesen ist.  

Gruß
roger50

N`abend,

wie Arianespace heute berichtet, wurde bereits am vergangenen Freitag die Ariane-5/ES vom BIL ins BAF transportiert  :



Damit kann der Transfer von ATV-Jules Verne vom Integrationsgebäude S5 ins BAF und die Verbindung beider Elemente in den nächsten 2 Tagen erfolgen.

Gleichzeitig steht das BIL jetzt für die Integration der nächsten Ariane-5/ECA zur Verfügung.

Gruß
roger50

P.S.: Scheinbar hat der Besuch von N.Sarkozy heute doch nicht stattgefunden, sonst hätte AE bestimmt einen Beitrag gebracht.

Moin,

wie Novosti gestern berichtet, ist Präsident Sarkozy gestern doch nach Guayana gereist, wo er sich mit dem Roskosmos-Chef Perminow treffen will/getroffen hat.

http://de.rian.ru/science/20080211/98904472.html

Na, dann warten wir mal auf die Bilder....

Gruß
roger50

Hi Leute

Roger, erklär mir mal bitte, warum man den Start um mehr als zwei Wochen verschieben muss, wenn Herr Sarkozy GESTERN schon zu Besuch war. Ich dachte der wollte sich mit der startbereiten Ariane fotografieren lassen. Dann hätte er aber doch erst Anfang März kommen müssen.  

Oder wollte er ein Foto mit dem ATV im Hintergrund?


Vielleicht wurde die Frage schon beantwortet und ich hab's verpennt.

Mane

Hallo Mane,

ich wollt, ich könnt's erklären.  

Im Moment spielt die Musik in Frankreich: EADS-Les Mureaux als industrieller Hauptauftragnehmer für Phase C/D, CNES als Missionsdurchführender und Betreiber des Control Centers, sowie Arianespace als Transporteur.

Leider erhalten wir in D dann kaum Informationen  

und können auch bloß raten.

Blöd, aber ist so.  

Gruß
roger50

P.S.: Arianespace hat jetzt einen kleinen Bericht vom gestrigen Besuch von N.Sarkozy im CSG: http://arianespace.com/site/news/news_sub_featurestory_index.html

Vielleicht war das auch nur wild zusammenfantasiert, dass das ganze wirklich mit Sarkozy zusammenhängen könnte und es gab dann doch wieder ganz andere Gründe. Wäre ja auch ein wenig unlogisch. Würde das mit der Startverschiebung mit Sarkozy zusammenhängen, wäre der Schaden(Schlagzeilen "Selbstherrlich!" etc.) evtl. ja viel größer als der Wert eines Bildes mit der Ariane...

Ich denke zum Thema Startverschiebungen muss man sich mal klar machen um was es geht.

ATV ist die vielleicht komplexeste Maschine die Europa bis jetzt gebaut hat. Getestet wurde das ATV aber nur auf dem Boden. Das bedeutet, kein Mensch weiss wie es sich im All verhalten wird. Das allein wäre schon schwierig genug. Aber ATV soll gleich im Jungfernflug an die ISS andocken, auf der sich 3 Personen aufhalten und in die Milliarden von Euro gesteckt wurden.  Das ganze ist eine Hochrisikomission.  In jedem anderen Technologiebereich würde man dass so nie machen.

hier http://elysee.fr/download/?mode=press&filename=08_02__Communique_Deplacement_Guyane.pdf
kann man das Besuchsprogramm des Sonnenkönigs Präsidenten nachlesen...

Arianehanger und ATV hat man demnach schon gestern angesehen....

Photos gibt es z.B. hier: http://elysee.fr/photos/?mode=gallery&year=2008&month=2&datepage=1&eventpage=1&id=469
und hier http://elysee.fr/photos/?mode=gallery&year=2008&month=2&datepage=1&eventpage=1&id=470

Ich bin durchaus der Meinung, dass man KEINE Steuergelder ausgeben sollte, um Besuchstermine so zu gestalten, dass komplexe Abläufe in Wissenschaft und Forschung behindert oder gefährdet werden. Ob das im konkreten Fall so ist/war, ist halt die spannende Frage.

Gruß

Thomas

Hi Leute

Roger, erklär mir mal bitte, warum man den Start um mehr als zwei Wochen verschieben muss, wenn Herr Sarkozy GESTERN schon zu Besuch war. Ich dachte der wollte sich mit der startbereiten Ariane fotografieren lassen. Dann hätte er aber doch erst Anfang März kommen müssen.  

Oder wollte er ein Foto mit dem ATV im Hintergrund?
...

Mane

Wenn ich mir die Photos so anschaue, kann ich mir vorstellen, dass der Besuch den Betrieb vor Ort nicht unerheblich durcheinander gebracht hat. Wenn ganze Horden in Werkstätten, Hangern und Kontrollräumen unterwegs sind, wird man dort kaum der normalen Routinearbeit nachgehen können. So ein Besuch wird ausserdem einen nicht ganz trivialen Vorlauf haben, und aufgeräumt werden muss danach wohl auch...

Jepp, das ATV ist auch angesehen worden....

Gruß

Thomas

Hallo alle,

noch mehr Gemunkel zur Startverschiebung. Weder ESA noch CNES noch Arianespace rücken ja mit Informationen raus. Thirkettle sprach nur von einer verbesserten "Robustheit" durch die länge Vorbereitungsphase, was das auch immer heissen mag. Es verdichten sich die Aussagen, dass der eigentliche Hintergrund die mangelnden Vorbereitungen im ATV-CC in Toulouse sind. Aber, weil CNES zugeben müsste auch nach mehrjähriger Verzögerung an anderer Stelle immer noch nicht bereit zu sein, was einer Blamage gleich käme, zwingt man die anderen Partner (Arianespace, ESA) die Schuld auf sich zu nehmen. Sollte sich das bestätigen, wäre wieder einmal gezeigt, dass die politische Entscheidung, ein eigenes, neues Kontrollzentrum für ATV einzurichten, statt auf bewährte Kontrollzentren (ESOC) zurück zu greifen, ein Irrweg war.

soft landings,
 Sam

Hallo alle,

.... Sollte sich das bestätigen, wäre wieder einmal gezeigt, dass die politische Entscheidung, ein eigenes, neues Kontrollzentrum für ATV einzurichten, statt auf bewährte Kontrollzentren (ESOC) zurück zu greifen, ein Irrweg war.

soft landings,
 Sam

Wo sich Sollbruchstellen als Bruchstellen erweisen...