GALILEO SNS

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rolli

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Re: GALILEO inkl. Russland
« Antwort #100 am: 18. Mai 2007, 17:21:11 »
Na, das sind doch gute News, Merkel lebe hoch:

Zitat:

Merkel sieht Russland als möglichen "Galileo"-Partner

"Bundeskanzlerin Angela Merkel sieht gute Chancen für eine Zusammenarbeit mit Russland bei der Entwicklung des Navigationssystems "Galileo"..."

Zitatende

Quelle:
http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,druck-483543,00.html

Na ja, eigentlich ist noch gar nichts beschlossen, aber wenn man einen möglichen "Gegner" einbindet, ist er plötzlich kein Gegner mehr.
Alte, Kryptische Weisheit...

 :)
« Letzte Änderung: 22. April 2009, 12:13:36 von Holi »

Albert

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #101 am: 18. Mai 2007, 19:37:21 »
Wie, was, kryptisch?



hm :

http://www.braunschweig.de/wirtschaft_wissenschaft_bildung/stadt-der-wissenschaft/tgdw/070329kryptischequanten.html

schon seltsam, da habe ich mir was ganz anders vorgestellt.
Nein, ich sags nicht

 :o
« Letzte Änderung: 18. Mai 2007, 19:39:02 von Albert »

*

Offline tul

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Re: GALILEO SNS
« Antwort #102 am: 18. Mai 2007, 22:54:14 »
Zitat
In Europa wird Galileo entwickelt und trotzdem zahlt man Lizenzkosten für GPS um diesen im (!) Eurofighter nutzen zu können.
 
Ich versteh die (EU-)Welt nicht mehr ....

Das ist einfach zu erklären. Der Eurofighter fliegt jetzt, aber die Verfügbarkeit von Galileo steht im wahrsten Sinne des Wortes in den Sternen. Ohne Satellitennavigation ist der Betrieb des Eurofighter aber schwierig.  Man braucht daher GPS.

H.J.Kemm

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #103 am: 23. Mai 2007, 03:59:50 »
Moin,

Zitat
Berlin - Für den milliardenschweren Aufbau des Satelliten-Navigationssystems Galileo werden nach Angaben aus Kreisen der EU-Ratspräsidentschaft eine Reihe von Aufträgen neu ausgeschrieben. In diese Richtung werde die Entscheidung des EU-Verkehrsministerrats Anfang Juni voraussichtlich laufen, sagte ein mit den Gesprächen Vertrauter am Dienstag in Berlin.
Gelesen in: derStandard (Teilzitat)

Jerry
« Letzte Änderung: 23. Juni 2009, 21:41:41 von Holi »

H.J.Kemm

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #104 am: 06. Juni 2007, 03:25:08 »
Moin,
Zitat

Die europäische Satellitennavigations-System *Galileo* könnte nach Informationen der "Financial Times Deutschland" weitaus teurer werden als erwartet. Zwölf statt sieben Milliarden Euro könnte der Konkurrent des GPS-Systems demnach kosten.
(Teilzitat aus SPON)

Es ist nach meiner Auffassung völlig unnötig das zu kommentieren, nur dies: unfähiges Europa!

Jerry
« Letzte Änderung: 23. Juni 2009, 21:42:39 von Holi »

Speedator

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #105 am: 06. Juni 2007, 13:26:31 »
Das ist es halt wieder. Ein Staat vs. viele Staaten. Da  kann man nicht generell sagen, dass die USA dort fähiger sind. Sie machen es halt alleine und müssen dabei einfach keine Rücksicht nehmen.

Klar ist das ganze traurig.

rolli

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #106 am: 11. Juni 2007, 08:59:08 »
Ja, ja, das liebe Geld:

ZEITUNGSBERICHT

Den Haag und London wollen nicht für "Galileo" zahlen. [...]

Quelle:

stx/AP/ddp/dpa

 :-?
« Letzte Änderung: 21. April 2009, 20:05:57 von pikarl »

H.J.Kemm

  • Gast
Armes, dummes Europa
« Antwort #107 am: 13. Juni 2007, 18:37:13 »
Moin,

ohne weiteren Kommentar:

Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee (SPD) hat ein Scheitern des europäischen Satellitennavigationssystems Galileo nicht ausgeschlossen.

Die Bundesregierung werde den geplanten Aufbau des Milliarden-Projekts nicht um jeden Preis umsetzen, sagte Tiefensee nach Angaben mehrerer Teilnehmer am Mittwoch im Haushaltsausschuss des Bundestages. Ein Scheitern sei letztlich möglich, sollten die Risiken zu groß werden, die Finanzierung offen bleiben oder langfristige Verzögerungen drohen. Es sei davon auszugehen, dass genauere Zahlen zur Finanzierung von Galileo frühestens im Herbst zu erwarten seien, sagte Tiefensee im Ausschuss den Angaben zufolge.

Die Haushaltsexperten der Koalition sowie der Opposition hatten Tiefensee um Aufklärung über die Kosten gebeten. Mit Galileo will die EU dem US-Satellitennavigationssystem GPS Konkurrenz machen. Galileo soll bis Ende 2012 errichtet werden. Die Gesamtkosten sollen sich auf bis zu zehn Milliarden Euro summieren, in einer ersten Phase könnten es bis zu 3,5 Milliarden Euro sein.

Großbritannien und die Niederlande lehnten zuletzt eine staatliche Finanzierung von Galileo ab. Sie fordern mehr Wettbewerb und eine stärkere Einbeziehung privater Firmen. Die EU-Verkehrsminister wollen hatten sich unter Leitung Tiefensees kürzlich grundsätzlich auf eine Steuerfinanzierung für das Projekt geeinigt. Die EU-Kommission will im Herbst konkrete Vorschläge zur Finanzierung machen. Tiefensee hält Umschichtungen im EU-Haushalt für denkbar oder eine Finanzierung über den Etat der Europäischen Raumfahrtagentur ESA, direkte Zahlungen der Staaten, Industriebeteiligungen oder eine Kombination aus allem.

aus Yahoo-Nachrichten von soeben.

Jerry

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Offline Schillrich

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  • 19592
Re: GALILEO SNS
« Antwort #108 am: 13. Juni 2007, 19:16:56 »
Die Frage ist halt, würde sich die rein private Investition, der private Aufbau, lohnen? Die Firmen werden ja ihr Gründe haben, das Projekt in dieser Form abzulehnen. GPS und GLONASS wurden/werden ja auch nicht privat finanziert aufgebaut und betrieben. Dort stehen eigentlich die militärischen Aspekte beim staatlichen Betreiber im Vordergrund. In Europa ist das nun mal nicht so. Deswegen fehlt der politische Wille, es um jeden Preis zu bekommen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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H.J.Kemm

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #109 am: 26. Juni 2007, 19:54:50 »
Moin,

Brüssel (yahoo/dpa) - Zum Aufbau des europäischen Satelliten-Systems Galileo fehlen nach Angaben von Bundesverkehrsminister Wolfgang Tiefensee noch 2,5 Milliarden Euro. «Diese Lücke wird geschlossen werden», sagte Tiefensee am Dienstag in Brüssel.

Bis zum geplanten Start der Satelliten-Navigation im Jahr 2012 habe die EU-Kommission insgesamt 3,5 Milliarden Euro veranschlagt. Eine Milliarde dafür stehe schon fest zur Verfügung.

Der EU-Verkehrsministerrat hatte im Mai unter dem Vorsitz von Tiefensee beschlossen, Galileo unter dem Dach der Europäischen Raumfahrt-Agentur ESA ohne die Industrie voranzutreiben. Eine weiteres Warten auf die zunächst beteiligten Raumfahrtkonzerne hätte das Vorhaben noch «ein bis zwei Mal teurer» gemacht, sagte der Minister: «Der Steuerzahler soll weniger zahlen als er gezahlt hätte, wenn wir den status quo fortgeschrieben hätten.»

Vorsichtige Kritik äußerte Tiefensee an der vorangegangenen EU-Entscheidung, beim Galileo-Aufbau auf ein einziges Konsortium  der namhaften europäischen Raumfahrt-Unternehmen statt auch auf deren Konkurrenz zu setzen. «Es hat sich herausgestellt, dass es für das System nachteilig war», sagte der Verkehrsminister.


Besonders der letzte Absatz ist interessant und beweist, daß da hemmungslos zugeschlagen wird, ohne Rücksicht auf Verluste. Das kommt immer dann, wenn die Konkurrenz ausgeschaltet wird. Wäre ja mal schön, wenn diese Geier mal abgestraft würden und bekämen keinen einigen Auftrag aus diesem Paket. Ist aber eigentlich auch wieder Quatsch was ich hier blubbere; denn dann werden die wieder absahnen, die dann die Aufträge abwickeln.

Jerry

knt

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #110 am: 26. Juni 2007, 21:41:06 »
Zitat
Die Frage ist halt, würde sich die rein private Investition, der private Aufbau, lohnen? Die Firmen werden ja ihr Gründe haben, das Projekt in dieser Form abzulehnen.
Ich bin mir ganz sicher, das sich eine kommerzielle Nutzung von GALILEO lohnen würde.

Siehe dazu ein FAZ Artikel von 2005:
http://www.faz.net/s/RubC8BA5576CDEE4A05AF8DFEC92E288D64/Doc~EE261CD3466D748D08A8165C689FD5E5E~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Dort wird u.a. von nahezu exponentiell steigenden Welt-Jahres-Umsatz geredet:


Diese Werte sind in MILLIARDEN PRO JAHR!
Diese Absatzmöglichkeiten lassen die 3.5mrd Investition lächerlich wirken! Selbst wenn man sagt das diese Prognose um 50% überschätzt ist, und GALLILEO nur einen kleinen Marktanteil ergattern kann (was ich nicht glaube) wäre die Investition innerhalb weniger Jahre amortisiert.
« Letzte Änderung: 26. Juni 2007, 21:45:51 von knt »

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Offline Schillrich

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  • 19592
Re: GALILEO SNS
« Antwort #111 am: 26. Juni 2007, 22:48:10 »
Beeindruckende Schätzzahlen, aber was ist denn da alles unter "Umsatz mit Satellitennavigation" subsumiert?

Empfangsgeräteverkauf? Umsätze mittels der kostenlosen/freien Services? Wartungsaufträge? Dienstleistungsangebote Dritter?
Diese möglichen Umsätze sind nicht nach Branchen und Anwendungsgebieten differenziert. Da stecken alle möglichen "Trittbrettfahrer" mit drin.
Volkswirtschaftlich gesehen lohnt sich das. Eine neue Branche boomt (wenn die Zahlen zutreffen). ABER: Was sehen die Betreiber von diesen Umsätzen? Wie können die ihre Kosten mit ihrem Umsatzanteil finanzieren? Bei GPS und GLONASS stellt sich diese Frage so nicht. Bei einem privaten Investitionsprojekt schon.
So eine einfach Statistik ist keine Grundlage einer Investitionsentscheidung.

(Ich stelle damit nicht in Abrede, dass bei dem Projekt Einiges schief zu laufen scheint läuft, aber diese Grafik begründet nichts, v.a. da sie auch kommentar- und bezugslos neben dem kurzen Text steht.)
« Letzte Änderung: 26. Juni 2007, 22:48:51 von Schillrich »
\\   //    Grüße
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Re: GALILEO SNS
« Antwort #112 am: 26. Juni 2007, 23:40:55 »
Zitat
... Umsätze mittels der kostenlosen/freien Services? ...
Ohne mich mit der Materie besonders gut auszukennen kann ich aber dennoch sagen, daß es z. B. bei GPS auch kostenpflichtige Dienste gibt. Bei GALILEO sind diese dann exakter und mit der gewohnten Straßenkartennavigation, wie wir sie kennen, nicht vergleichbar. Für konkrete Dinge mußt du aber selber mal das Netz durchforsten.
Siehe auch hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Galileo_%28Satellitennavigation%29#Dienste und die dort zu findenden (unten) aufgeführten Links.


Gruß
Peter

knt

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #113 am: 27. Juni 2007, 01:27:48 »
Zitat
So eine einfach Statistik ist keine Grundlage einer Investitionsentscheidung
Natürlich nicht, Schillrich - das ist nur eine Grafik aus der FAZ.... ;D

Aber selbst wenn man nur 5% davon als Betreiberumsatz rechnet wären das 10mrd pro Jahr nehmen wir an das Gallileo 5% dieses Betreibermarktes bekommt - dann sind das 500mil pro Jahr....alles verdamt grob und ohne feste Grundlage - aber das da nicht ein paar Millionen Gewinn übrigbleiben bezweifle ich. Es sind halt nur ein paar Millionen zu wenig für den Einsatz von 3.5mrd - drum macht der Konzern nicht mit.
« Letzte Änderung: 27. Juni 2007, 01:40:02 von knt »

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Offline Schillrich

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  • 19592
Re: GALILEO SNS
« Antwort #114 am: 27. Juli 2007, 06:53:44 »
EU und USA wollen anscheinend bei Galileo und GPS zusammenarbeiten, beide also kompatibel machen. Ein Signal (Multiplexed Binary Offset Carrier, MBOC ) soll in beiden Systemem die gleiche Frequenz nutzen.

Quelle: http://www.gpsdaily.com/reports/EU_And_US_To_Make_GPS_And_Galileo_Compatible_999.html

Jetzt meine Frage an einen Kenner:
Ist das ein neues Signal in beiden Systemen? Oder ist es eines der beiden GPS-Signale?
\\   //    Grüße
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tobi453

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #115 am: 06. August 2007, 19:11:29 »
Die Vakuumtests von GIOVE-B wurden letzte Woche nach ein-jähriger Pause wieder aufgenommen.
Mehr Informationen hier:
http://www.flightglobal.com/articles/2007/08/06/215835/giove-b-satellite-resits-failed-vacuum-tests.html

Re: GALILEO SNS
« Antwort #116 am: 11. August 2007, 18:10:48 »
http://www.esa.int/esaCP/SEMZAJUL05F_index_0.html

die esa will wohl galileo auch mal wieder in den vordergrund stellen..
42/13,37 ≈ Pi

jakda

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #117 am: 21. August 2007, 08:46:57 »
Laut RSW ist der Start von GIOVE-B für den 28. Dezember 2007 geplant,
was allerding im Widerspruch zu dem von tobi verlinkten Artikel steht.

Grüße
jakda
« Letzte Änderung: 21. August 2007, 08:47:30 von jakda »

*

Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
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  • 19592
Re: GALILEO SNS
« Antwort #118 am: 14. September 2007, 07:28:06 »
DLR erhält Vertrag für Betrieb der ersten 4 Galileo-Satelliten

Quelle: http://www.dlr.de/DesktopDefault.aspx/tabid-1/86_read-10406/

Von Kourou sollen mittels 2 Sojusstarts 4 Galileosatelliten in den Orbit gebracht werden. Mit diesen wird die sog. IOV-Phase (In Orbit Validierung) durchgeführt. Der Betrieb im Orbit und am Boden soll verifiziert und optimiert werden, u.a. in den beiden Kontrollzentren Oberpfaffenhofen und Fucino.

Vorher werden noch die beiden Phasen LEOP (Launch and Early Orbit Phase) und IOT (In Orbit Testing) vorangestellt. Bei Ersterer geht um die Betriebsaufnahme und das Erreichen des endgültigen Orbits nach dem Start. Bei der Zweiten werden alle Systeme überprüft, um einen normalen Betrieb in der IOV zu garantieren. Über den Betrieb während LEOP wird noch verhandelt. Für IOT wird extran eine Bodenstation in Belgien eingerichtet.

Hat sich erledigt:
PS: Jetzt bin ich auch bei GLONASS gelandet ...  :-? >:(
« Letzte Änderung: 14. September 2007, 10:20:08 von Schillrich »
\\   //    Grüße
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H.J.Kemm

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #119 am: 14. September 2007, 09:11:26 »
Moin,

der *GALILEO SNS-Thread* dürfte jetzt wieder komplett und separat sein.

Jerry

H.J.Kemm

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #120 am: 18. September 2007, 08:25:19 »
Moin,

Im Ringen um lukrative Aufträge für den Aufbau des europäischen Satellitennavigationssystems Galileo droht Deutschland ein herber Rückschlag: Die Europäische Kommission will durchsetzen, dass die Aufträge nach den EU-Vorgaben für das öffentliche Vergabewesen erteilt werden.

Das schreibt *Financial Times Deutschland*.

Mehr Info gibt es hier >>>

Jerry
« Letzte Änderung: 18. September 2007, 08:26:44 von H.J.Kemm »

Martin

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #121 am: 24. September 2007, 19:11:18 »
Der Start von Giove-B wird erst im März 2008 erfolgen, gab ein Sprecher von Arianespace bekannt. Grund dafür seien Probleme an de Sojous Trägerrakete, nicht mit dem Satelliten. Woran es im Detail liegt, ist noch unbekannt, hoffe mal auf eine Pressemitteilung von Arianespace.

http://www.theregister.co.uk/2007/09/24/giove_b_delay_galileo/

Martin

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #122 am: 02. Oktober 2007, 20:41:46 »
Deutschland lehnt den EU Finanzierungsplan von Galileo ab. Die EU plante dazu, 2.3 Mrd Euro nicht verwendete Agrarsubventionen der Jahre 2007 und 2008 zu verwenden. Dazu hätte der Haushalt abgeändert werden müssen, was Deutschland aber ablehnt. Bedenken haben auch Grossbritannien und Irland.

http://uk.reuters.com/article/UK_SMALLCAPSRPT/idUKL0231926720071002?pageNumber=1
« Letzte Änderung: 02. Oktober 2007, 20:42:09 von Martin »

Martin

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #123 am: 23. November 2007, 20:13:03 »
Sollte es innerhalb der nächsten 5 Wochen (also bis Jahresende) keine Einigung zur Finanzierung von Galileo geben, so wird Galileo wahrscheinlich gestrichen, so ein Sprecher von Transport Kommisar der EU Jaque Barot.
Aber es gibt einen neuen Kompromissvorschlag, der auch dem wichtigsten Blockierer Deutschland gefällt: Das Projekt wird in sechs Teile zerlegt die einzeln ausgeschrieben werden, so das keine einzelne Firme das ganze an sich reisen kann. Damit wird Deutschlands bedenken Rechnung getragen, das die Deutsche Wirtschaft außen vor bleibe.
http://www.earthtimes.org/articles/show/146826.html
http://www.iht.com/articles/ap/2007/11/23/business/EU-FIN-EU-Galileo.php

H.J.Kemm

  • Gast
Re: GALILEO SNS
« Antwort #124 am: 24. November 2007, 05:09:00 »
Moin,

*GALILEO* kann durchstarten.

Soeben aus dem Newsticker: Die europäische Union zahlt die fehlenden ~ 2,4 Mrd. € aus dem eigenen Haushaltsüberschuss. Das wurde heute Nacht so beschlossen. Damit kann das Projekt jetzt endlich starten.

Jerry