Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten

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jakda

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1325 am: 01. September 2017, 07:53:00 »
...
Aber hat sie die 100 km geschafft?

[...
Davon gehe ich aus, ansonsten ist diese Reichweite bei einer Wurfparabel nicht möglich...

Die Rakete hatte eine Gipfelhöhe von 550 km und ...

D.H.

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1326 am: 01. September 2017, 08:03:23 »
Die Süddeutsche Zeitung hat dazu einen Artikel geschrieben: http://www.sueddeutsche.de/politik/nordkoreas-raketentest-darf-japan-zu-den-waffen-greifen-1.3644966

Demnach wäre Luftraum über einem Staat ab 60 - 110 km zu Ende. Weiter schreibt der Autor, dass ".... Im Übrigen haben Staaten das Recht, unbewaffnete Raketen über hoher See zu testen, sofern sie dabei nicht den Luftverkehr oder die Schifffahrt gefährden. ...." [Quelle: Süddeutsche Zeitung aus vorhergehendem Link, Artikel vom 29.08., abgerufen am 01.09.].

Anders würde es gemäß dem Artikel aussehen, wenn die Rakete droht auf Japan direkt zu fallen.

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1327 am: 01. September 2017, 08:34:31 »
Also die 100 km passen dann schon. Es wäre ja ein Witz wenn für Satelliten Überflugsrechte angemeldet werden müssten.
Also hat der Start nun gegen internationales Recht verstoßen?

Offline websquid

  • ***
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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1328 am: 01. September 2017, 09:38:06 »
Also die 100 km passen dann schon. Es wäre ja ein Witz wenn für Satelliten Überflugsrechte angemeldet werden müssten.
Also hat der Start nun gegen internationales Recht verstoßen?
So wie es ablief wohl nicht. Allerdings bestand bei diesem Test wohl ein nicht zu unterschätzendes Risiko, dass im Falle eines Fehlschlags (vorzeitige Abschaltung des Antriebs z.B.) die Rakete durchaus in den japanischen Luftraum hätte eindringen können.

Positiv formuliert hatte Nordkorea also großes Vertrauen in den Erfolg, negativ formuliert haben sie eine potentielle Verletzung des japanischen Luftraums fahrlässig in Kauf genommen.

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1329 am: 01. September 2017, 12:45:43 »
Man sollte nicht vergessen, daß die Hwasong 12 eine ballistische Rakete ist, die einen Atomsprengkopf befördern soll.
Die Raketen, die Nordkorea vorher über Japan geschossen hat, waren Trägeraketen, die auch offiziell Satellitenstartmissionen erfüllten.
Die bisherigen Betreiber von militärischen Langstreckenraketen haben sorgfältig darauf geachtet, die Flugbahnen ihrer Raketen entweder nur auf eigenem Gebiet oder über internationales Seegebiet führen zu lassen. Auch Nordkorea hat bislang den Überflug Japans (außer bei den Weltraummissionen) vermieden.
Daher wurden Hwasong 12 und 14 bislang sehr steil geschossen.
Nun muß aber der Beweis angetreten werden, daß die neuen nordkoreanischen Raketen tatsächlich die gewünschte Flugweite erreichen.
Daher war ein solcher Langstreckenflug eine Frage der Zeit.
Ob es aber politisch weise, Japan zu überfliegen, bleibt dahingestellt.
Man stelle sich mal vor, Deutschland würde Peenemünde wiedereröffnen, und ballistische Raketen quer über die Ostsee schießen. Ein Aufschrei unserer Nachbarn wäre gewiss.
Andererseits muß das Vertrauen der Nordkoreaner in ihre Technik tatsächlich sehr groß sein. Und das ist durchaus bemerkswert.

Stefan307

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1330 am: 01. September 2017, 16:49:29 »
Man sollte nicht vergessen, daß die Hwasong 12 eine ballistische Rakete ist, die einen Atomsprengkopf befördern soll.
Die Raketen, die Nordkorea vorher über Japan geschossen hat, waren Trägeraketen, die auch offiziell Satellitenstartmissionen erfüllten.
Die bisherigen Betreiber von militärischen Langstreckenraketen haben sorgfältig darauf geachtet, die Flugbahnen ihrer Raketen entweder nur auf eigenem Gebiet oder über internationales Seegebiet führen zu lassen. Auch Nordkorea hat bislang den Überflug Japans (außer bei den Weltraummissionen) vermieden.
Die einzige Alternative wäre wohl die Raketen ganz im Westen der Halbinsel nach Süden über das Ost Chinesische Meer zu schießen...
Es hat nicht jeder Staat große Landflächen (wie die USA u Russland) oder einsame Inseln (wie Großbritannien oder Frankreich)
Wie verfolgen die Koreaner selbst eigentliche ihre Raketen? haben die Bahnvermessungsschiffe im Einsatz?
Daher wurden Hwasong 12 und 14 bislang sehr steil geschossen.
Nun muß aber der Beweis angetreten werden, daß die neuen nordkoreanischen Raketen tatsächlich die gewünschte Flugweite erreichen.
Daher war ein solcher Langstreckenflug eine Frage der Zeit.
Ob es aber politisch weise, Japan zu überfliegen, bleibt dahingestellt.
Natürlich ist das ein Politikum! ich vermute ja auch stark das man in Peking und Moskau darauf wartet das Washington "zuckt"  ;)
Man stelle sich mal vor, Deutschland würde Peenemünde wiedereröffnen, und ballistische Raketen quer über die Ostsee schießen. Ein Aufschrei unserer Nachbarn wäre gewiss.
Allerdings aus Politischen u Historischen Gründen! Technisch u Praktisch spricht da nix dagegen, wie man in Copenhagen Suporbitals Thread nachlesen kann, werden ja auch Teile der Ostsee für Nato Manöver gesperrt, was außer Russland kaum einen "Anlieger" stören dürfte...
Andererseits muß das Vertrauen der Nordkoreaner in ihre Technik tatsächlich sehr groß sein. Und das ist durchaus bemerkswert.
wenn es denn Wirklich Nordkoreanische Technik ist! Die Tatsache das solche "kleine" Testprogramm solch zuverlässige Raketen hervorbringen spricht ja eher dagegen...

MFG S

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1331 am: 01. September 2017, 20:04:13 »
Gute Frage von Stefan 307: wie stellen die Nordkoreaner die Zielgenauigkeit ihrer Raketen fest ?
Kann nach meinem Kenntnisstand nicht beantwortet werden.
Beobachtungsschiffe im Zielgebiet wären sicherlich sinnvoll.
Ich frage mich ohnehin, wie die Nordkoreaner die Gefechtskopfsteuerung über so große Distanzen hinbekommen. Das ist kein triviales Problem. Nicht umsonst haben die
Raketenmächte Navigationssatelliten und vermessen den Erdkörper genaustens.

Das Thema der Herkunft der erfolgreichen nordkoreanischen Raketentechnik haben wir ja schon mehrfach besprochen.
Selbst wenn es sich um Importe handeln sollte, die Nordkoreaner montieren und starten die Raketen selbst. Ich gehe davon aus, daß keine russischen oder chinesischen Techniker beteiligt sind.
Das heißt, die Nordkoreaner müssen die Technologie vollständig verstanden haben und beherrschen. Immerhin haben sie jetzt rund 30 Jahre Erfahrung im Umgang mit sowjetischer Raketentechnologie, man kann ihnen also einiges zutrauen. Die Unha-Trägerrakete wurde vollständig selbst gebaut (auch wenn Schlüsselkomponenten aus dem Ausland stammen sollten) und damit haben sie erfolgreich Stufentrennung und sogar Dog-leging demonstriert.
Ich könnte mir also vorstellen, daß der Hauptantrieb der Hwasong 12 und 14 tatsächlich ursprünglich ein sowjetisches Triebwerk ist, daß in den wilden 1990er Jahren illegal in der Ukraine beschafft wurde, aber letztlich doch ein selbstgefertigtes Triebwerk ist.

Stefan307

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1332 am: 01. September 2017, 23:12:15 »
Alles das spricht ja für eine Arbeitsteilung:
Nord Korea spielt den "bösen Buben" und China und Russland unterstützen wo es unauffällig möglich ist, also zum Beispiel bei der Bahnvermessung. Die Koreaner sind weder dumm noch faul natürlich haben sie gelernt Raketen zu starten, sie können Flugbahnen berechnen und ein vernünftiges Modell der Erdoberfläche wird auch zu Grunde liegen. Das alles lässt sich heutzutage "beschaffen" und muss nicht mehr selbst "erarbeitet" werden...
Das spannende Thema: wie zielgenau ist das ganze? Aus Syrien und dem Iran kennen wir ja Scuds mit "Flugzeugavionik" und 50m Abweichung auf 200km Entfernung, da kann man dann auch mit einem konventionellen Sprengkopf was anfangen...

MFG S

tobi

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1333 am: 03. September 2017, 09:18:36 »
Kim hat eine neue Nutzlast für seine Rakete erfolgreich getestet:
http://www.faz.net/aktuell/nordkorea-bestaetigt-weiteren-test-einer-wasserstoffbombe-15181060.html


Sie ist jetz 10x mal besser als vorher!

McPhönix

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1334 am: 03. September 2017, 10:53:26 »
Da freuen wir uns mit ihm !  >:(

Offline rok

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1335 am: 03. September 2017, 11:02:31 »
Ich denke mal, dass Nordkorea nur noch einige Monate von einer echten Bedrohung entfernt ist. Dabei geht es selbstverständlich nicht darum, die USA anzugreifen. Sie werden aber in der Lage sein, einen nuklearen elektromagnetischen Puls über Japan oder Südkorea auszulösen, indem sie eine Wasserstoffbombe in einer Höhe von einigen hundert km zünden.

Vermutlich werden sie gleichzeitig in einem Rudel alles starten, was sie besitzen, um die bombentragende Rakete zu schützen, da es klar ist, dass es sich um eine Suizidmission handelt und nach dieser Aktion von Nordkorea nicht viel übrig bleiben wird.

Es ist halt der verzweifelte Versuch eines Führers, der sich durch die (reale oder eingebildete) Bedrohung durch die USA/Japan/Südkorea soweit in die Ecke gedrängt sieht, dass er nur noch nach dem Motto agiert "Wenn wir angegriffen werden nehmen wir soviel Feinde mit wie möglich".

Leider werden die USA und ihre Verbündeten mit einer Verschärfung der Bedrohungslage reagieren und damit den Konflikt weiter anheizen, wenn sie nicht sogar einen "präventiven Schlag" führen, die jüngere Geschichte gibt dafür Beispiele. China wird (hoffentlich) einiges in Bewegung setzen, um den Konflikt zu entschärfen, da sie im Falle eines plötzlichen Zusammenbruchs der Nordkoreanischen Verwaltung mit Millionen von hungernden und kranken Menschen überschwemmt würden.

Robert

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Offline Sensei

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1336 am: 03. September 2017, 11:47:20 »
Ich bitte darum die Diskussion hier unpolitisch zu halten.

(Ich hab ja auch eine Meinung zu diesem Thema und würde gern mitdiskutieren, aber so etwas läuft gern aus dem Ruder.)

Offline rok

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1337 am: 03. September 2017, 16:13:22 »
Ja Sensei,

du hast natürlich recht. Ich sehe nur das Problem, dass die Hauptakteure sich mittlerweile in eine gegenseitige Bedrohungslage manövriert haben, in der nicht mehr viel Luft nach oben ist, ohne dann mal wirklich "die Hunde von der Leine zu lassen".

Ich bin daher froh über jeden, der versucht, die derzeitige Eskalation aufzuhalten, aus welchen Gründen auch immer.

Peace  ;) ,

Robert

Stefan307

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1338 am: 03. September 2017, 20:46:55 »
Bitte mal die Ruhe bewahren die Wahrscheinlichkeit für "Verzweiflungstaten" ist in Washington höher als in Pjöngjang!
Mal zurück zum Thema: Haben wir hier jemanden der sich mit Kernwaffen auskennt? Ich bin alles andere als ein Experte auf dem Gebiet möchte aber folgendes zur Diskussion stellen:
Ich bin bisher davon aus gegangen das es einen Erheblichen unterschied macht ob man ein Atombombe unter "Laborbedingungen" auf einem Testgelände zündet oder sie auf einer Rakete montiert einige 1000 km weit schießt und dann kurz vor dem Einschlag zündet.
Dann ist es meines Wissens so das es erheblich schwieriger ist "kleine" (und leichte) Bomben herzustellen als große. Das widerspricht sich mit den Meldungen des die mutmaßlichen Nordkoreanischen Atombomben immer größer werden, aber immer noch deutlich kleiner sind als die ersten US Bomben.
Wasserstoffbomben sind nach meinem Verständnis erheblich aufwendiger herzustellen und in ihrer Sprengkraft größer als "konventionelle" Atombomben warum sollte man eine aufwendigere Technologie verwenden um eine vergleichsweise kleine Bombe zu bauen? Kann man hier evtl. schwierig zu beschaffendes radioaktives Material sparen?

MFG S

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Offline tomtom

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1339 am: 03. September 2017, 22:14:46 »
Auch technische Diskussionen über Atombomben haben m.E. (fast) nichts mit Raumfahrt zu tun.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Stefan307

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1340 am: 03. September 2017, 23:09:09 »
Auch technische Diskussionen über Atombomben haben m.E. (fast) nichts mit Raumfahrt zu tun.
Das gilt dann aber auch für die Ballistischen Trägerraketen an sich! Wenn man über die Raketen spricht muss man auch über die "Nutzlast" sprechen.

MFG S

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1341 am: 04. September 2017, 09:32:21 »
In diesem Thread geht es eher um "Neuigkeiten" - und nicht darum, darüber zu diskutieren.
Flinx

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1342 am: 04. September 2017, 13:46:54 »
Süd-Korea vergewissert sich offensichtlich auch der Einsatzbereitschaft seiner Raketenwaffe.
Für gestern, zu unbekannter Uhrzeit, listet Jonathan McDowell den Start einer Kurzstreckenrakete in Richtung Japanisches Meer, bei der es sich um eine Hyunmoo-2B gehandelt haben könnte.
Bereits am 23./24. August fanden drei solcher Tests statt, allerdings in Richtung Ostchinesisches Meer. Die erreichte Gipfelhöhe kratzte möglicherweise jeweils an den 100 Kilometern und somit an der Relevanz für diesen Thread... ;)

Siehe untere Tabelle für suborbitale Launchs:

http://planet4589.org/space/jsr/latest.html

LG, Zellaktivator

Offline rok

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1343 am: 04. September 2017, 16:07:11 »
Nochmal zum Start der Hwasong 12 am 28.8.:

M. Khan ist der Ansicht, dass die Flugbahn bewusst so gewählt wurde, dass die Bodenspur im Bereich der meisten Baikonur-Starts liegt, Nordkorea also sagen kann "was regt ihr euch eigentlich so auf, jedes Jahr fliegen russische Raketen in einer deutlich niedrigeren Höhe über diesen Teil Japans":

https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/raketenstart-ueber-japan-2017/

In einem von ihm an anderer Stelle verlinkten Artikel der New York Times wird vermutet, dass es sich bei den Triebwerken und dem erforderlichen Umfeld um nicht genehmigte Exporte aus der Ukraine handelt:

https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html?mcubz=3&_r=0

Robert

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1344 am: 04. September 2017, 22:00:06 »
Es beunruhigt mich auch sehr, daß auch Südkorea ballistische Raketen besitzt und sie erprobt. Darüber ist bislang so gut wie nichts geschrieben worden. Und ich finde es auch nicht de-eskalierend, wenn Südkorea verkündet, einen Raketenschlag gegen nordkoreanische Ziele zu simulieren. Beide Seiten spielen mir einfach zu kräftig mit ihren Muskeln.
@Administratoren: Tut mir leid, aber die aktuelle Situation in Korea schlägt halt auch in diesem Forum durch. Ich bitte um Verständnis.

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1345 am: 04. September 2017, 22:14:55 »

Die Hyunmoo 2 ist eine Feststoffrakete. In ihrer Auslegung erinnert sie an die russische Iskander.
Sie hat eine Reichweite von 800 Kilometern. Die Nutzlast wurde bislang auf 500 kg beschränkt. Diese Begrenzung wurde heute offiziell aufgehoben.
Südkorea scheint schon länger zu versuchen, eigene leistungsfähige ballistische Raketen zu entwickeln, wurde aber bislang durch die USA dabei ausgebremst.

Stefan307

  • Gast
Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1346 am: 04. September 2017, 22:26:30 »
Die Nutzlast wurde bislang auf 500 kg beschränkt. Diese Begrenzung wurde heute offiziell aufgehoben.
Wie muss man sich die technisch bei einer bestehenden Rakete vorstellen? Wurden bis jetzt nur Sprengköpfe mit max 500kg montiert obwohl die Rakete technisch geeignet ist größere Lasten zu tragen? Da dies ja auch unmittelbaren Einfluss auf die Reichweite hat kann man ja nicht einfach argumentieren das die Rakete mit dem kleineren Sprengkopf "ungefährlicher" ist.

Das die USA Südkorea ernsthaft an der Entwicklung/Beschaffung solcher Waffen hindern, glaube zumindest ich eben so wenig wie das dies China und Russland in Nordkorea tun.

Es wirft natürlich sofort die Frage auf, woher kommt die Hyunmoo 2 ?

MFG S

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1347 am: 06. September 2017, 00:06:36 »


In einem von ihm an anderer Stelle verlinkten Artikel der New York Times wird vermutet, dass es sich bei den Triebwerken und dem erforderlichen Umfeld um nicht genehmigte Exporte aus der Ukraine handelt:

https://www.nytimes.com/2017/08/14/world/asia/north-korea-missiles-ukraine-factory.html?mcubz=3&_r=0

Robert

Dazu gibt es auch einen ausführlichen Artikel von Anatoly Zak:
http://www.russianspaceweb.com/rd250.html

Er sieht die Dinge etwas anders und zweifelt daran, daß RD250 Triebwerke illegal nach Korea geschafft worden sind.
Zak sieht eher chinesische Assistenz bei der Schaffung der neuen nordkoreanischen Triebwerke.
Fazit: Keiner weiß etwas, alles spekulieren und wurden ziemlich überrascht über die schnellen Fortschritte bei den nordkoreanischen Langstreckenraketen.

Der ukrainische Sicherheitsberater Alexander Turtchinow hat Präsident Poroschenko einen Bericht über die bisherigen Untersuchungsergebnisse zum Vorwurf der Lieferung von RD-250 nach Nordkorea vorgelegt:
http://www.rnbo.gov.ua/news/2859.html
Es wurden nie Exportgenehmigungen gegeben. Das RD-250 ist seit 1991 nicht mehr in der Produktion.
Komponenten KÖNNTEN nach Nordkorea gelangt sein.
Die Ukraine produziert nicht die benötigten Treibstoffe UMDH und Stickstofftetroxid.

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1348 am: 13. September 2017, 09:50:32 »
Russland hat gestern eine RS-24 "Jars" Interkontinentalrakete getestet. Gestartet war sie von Plesetzk und fand ihr Ziel (oder möglicherweise die vier MIRV Wiedereintrittskörper...) auf dem Testgelände Kura auf der fernöstlichen Halbinsel Kamtschatka.

https://twitter.com/planet4589/status/907828122510340096

Gruß, Zellaktivator

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1349 am: 15. September 2017, 09:39:19 »
Gestern um 21:57 UTC hat Nordkorea erneut eine Hwasong 12 Rakete über Japan hinweg in den Pazifik gefeuert.
https://twitter.com/planet4589/status/908467848116424704

Südkorea antwortete wohl unmittelbar um 22:05 UTC (in seiner Launch-Tabelle nennt Jonathan McDowell allerdings 23:30 UTC(?)) mit dem Start zweier Hyunmoo 2(A?) Raketen, wobei aber eine scheiterte.
https://twitter.com/planet4589/status/908515479668617216

Gruß, Zellaktivator