Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten

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Offline errsu

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1775 am: 15. April 2022, 20:24:38 »
Für den aktuellen Fall kann man mitnehmen das die Ukraine entweder die eigene Neptun zur Einsatzfähigkeit entwickelt hat, oder man ein anderes System zur Verfügung hat und dessen Existenz verschleiern will.

Letztere Option ist reine Spekulation, die den Ukrainern Betrug unterstellt. Ohne Beweise ist so ein Vorwurf entweder gedankenlos oder niederträchtig. Die Option ist auch schon deshalb unwahrscheinlich, weil die Inbetriebnahme im April planmässig erfolgte, Quelle z.B. hier:

https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2022/01/27/ukraines-anti-ship-missiles-might-arrive-too-late-for-a-war-with-russia/

Bitte den Beitrag von Stefan307 entsprechend korrigieren oder löschen. Vielen Dank.

/errsu

Online Hugo

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1776 am: 15. April 2022, 21:02:59 »
Betrug
Ich denke, die Wahrheit ist ein militärisches Geheimnis. Die Wahrheit wird vielleicht in einigen Jahren oder Jahrzehnten an die Öffentlichkeit geraten.

Man sollte bedenken, dass im Krieg jeder Geheimnisse hat. Geheimnisse sind weit weg von Betrug.

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Offline errsu

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1777 am: 15. April 2022, 22:42:39 »
Natürlich impliziert Stefan307 hier eine Lüge der Ukrainer. Ob Du das Verschleierung oder Geheimnis nennen willst, das ändert gar nichts daran. Wenn sie es verschleiern wollen, halten sie den Mund. Wenn sie aber sagen, es wäre ihre eigene Technik, und dann ist sie es nicht, ist es eine Lüge, ein Betrug, eine Vorspiegelung falscher Tatsachen.

Und genau diese Art von Fake News sind es, mit denen die Russen seit 18 Jahren die Ukrainer diskriminieren. So nach dem Prinzip: Ihr Ukrainer brüstet Euch damit, mit Eurer Technik unser Schiff abgeschossen zu haben, aber in Wirklichkeit habt Ihr die Technik aus dem Westen, und ausserdem habt Ihr das Schiff auch gar nicht versenkt, sondern es ist aus unbekannten Gründen in Brand geraten, und überhaupt kämpft die NATO sowieso schon seit Wochen in der Ukraine, und von welchem Krieg reden wir überhaupt?

Und natürlich formulieren sie dass nicht so mit der Tür ins Haus, sondern so hintenrum, mit ein bisschen Wahrheit, ein bisschen Spekulation und ein bisschen FUD. Und auf genau dieselbe scheinheilige Art macht das auch Stefan307. Und weil das alles auf Spekulationen beruht, hat das alles hier nichts zu suchen.

Und da verstehe ich überhaupt keinen Spass mehr. Solche Fake News zerstören die Welt, wie wir sie kennen, führen zu Kriegen wie diesen. So einfach ist das. Und es ist unsere Verantwortung, dem einen Riegel vorzuschieben, soweit es in unserer Macht steht.

/errsu

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Offline tomtom

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1778 am: 15. April 2022, 23:05:54 »
Ich lese das nicht so. Stefan307 hat nur Möglichkeiten in Betracht gezogen und nicht "eine" (falsche) Wahrheit propagiert. Mit dem Begriff Fake sollte man vorsichtig umgehen, da wo es notwendig ist verwenden, aber nicht inflationär.

Im übrigen ist die Neptune (oder was auch immer) ein Marschflugkörper mit Jetantrieb und eigentlich nicht Thema dieses Threads (Forums), dass sich mal mit Raumfahrt beschäftigt hat.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Online Hugo

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1779 am: 16. April 2022, 04:47:45 »
Und da verstehe ich überhaupt keinen Spass mehr.
Krieg ist kein Spaß. Man sollte Abwarten, bis Informationen aus dritter Hand bestätigt werden. Bis gestern gab es keine dritte und auch keine unabhängige Bestätigung.


Im übrigen ist die Neptune (oder was auch immer) ein Marschflugkörper mit Jetantrieb und eigentlich nicht Thema dieses Threads (Forums), dass sich mal mit Raumfahrt beschäftigt hat.

Ein Synonym [1] für "Marschflugkörper" ist das Wort "Rakete". Somit passt das Thema eigentlich in Thread. Auch wenn ich zustimme, dass es "früher" vor dem Krieg, nicht so schlimme Themen gab.

Es gibt ein Update bei dem Thema: Die USA haben als dritte Partei die Aussage, dass das Schiff mit einer Rakete versenkt wurde, bestätigt [2]. Genauer haben sie den Beschuss durch zwei Raketen bestätigt.

Quellen:

[1] https://www.duden.de/rechtschreibung/Marschflugkoerper
[2] https://www.deutschlandfunk.de/us-regierung-bestaetigt-ukrainischen-raketenangriff-auf-gesunkenes-kriegsschiff-moskwa-108.html

Stefan307

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1780 am: 17. April 2022, 12:18:26 »
Stellt sich jetzt die Frage auf welcher Grundlage die USA das bestätigen?
Ansonsten gilt was ich in Post 1771 gesagt habe, ob es einem jetzt gefällt oder nicht...

Habe hier einen sehr umfangreichen Artikel zum Thema, der Seite kann man sicherlich nicht zu wenig sympatie für die Ukraine vorwerfen, aber auch hier ist man erstaunt über den Erfolg: https://www.oryxspioenkop.com/2022/04/neptunes-wrath-flagship-moskvas-demise.html?m=1
« Letzte Änderung: 17. April 2022, 18:20:35 von Stefan307 »

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Offline Erika

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1781 am: 18. April 2022, 15:04:11 »
zum Zeitpunkt in dem das Schiff laut Russland in "schwerer See" gesunken ist, war laut Wetterbericht nahezu Windstille.

Ob nun mit Neptun oder US ASROC der angerichtete Schaden ist schon erstaunlich. Das war ein altes Schiff, also stark gepanzertes und geschottet. Das es trotzdem sinken konnte sehe ich als erstaunlich an.
Wissen ist Macht. Nichts wissen macht nichts

Stefan307

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1782 am: 18. April 2022, 20:47:01 »
ASROC ist ein Uboot Abwehr system du meinst wahrscheinlich Harpoon. Ich sehe Parallelen zur Sheffield im Falklandkrieg die ist auch ausgebrannt und dann am Folgetag gesunken. Aber ich fürchte hier weiter zu diskutieren gibt Ärger...

Ich habe noch ein interessantes Detail entdeckt die Ukraine verfügt über einen Raketenkreuzer der Slawa-Klasse! Also Baugleich der Moskva das Schiff wurde nie fertig gestellt und sollte schon mehrfach verkauft werden da sich die Ukraine die Fertigstellung bzw. Betrieb nicht leisten kann bzw. will. Heißt aber natürlich das die Ukraine genau weiß welche Schwachstellen die Fahrzeugklasse hat!
« Letzte Änderung: 19. April 2022, 14:52:43 von Stefan307 »

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1783 am: 20. April 2022, 09:49:48 »
...Das war ein altes Schiff, also stark gepanzertes und geschottet. Das es trotzdem sinken konnte sehe ich als erstaunlich an.

Kleine Korrektur hierzu: Kriegsschiffe sind heute (also nach dem Zweiten Weltkrieg) nicht mehr "stark gepanzert". Es gibt keine Artilleriegefechte mehr, gegen die eine Panzerung hilft. Es gibt keinen "Geschossregen" mehr, gegen den man das ganz Schiff oder die "Zitadelle" panzern müsste. Schwere Panzerung wäre daher Verschwendung. Stattdessen bekämpfen sich Kriegsschiffe mit Lenkwaffen auf große Entfernungen. Dagegen helfen aktive Abwehrsysteme ... Man geht nur von "wenigen Treffern" aus (die ja offensichtlich ausreichen ...). Die Schäden muss man dann durch "damage control" im aktiv Schiff isolieren und unter Kontrolle bringen.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Stefan307

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1784 am: 20. April 2022, 12:32:46 »
Das Thema Panzerung "moderner" Kriegsschiffe ist etwas von dem man wenig hört, weswegen man vortrefflich spekulieren kann. Das es durchaus Materialien gäbe mit denen moderne Gefechtsköpfe gestoppt werden können sieht man in der Entwicklung der Kampfpanzer.
Für den Vorliegenden Fall ist das aber auch weniger wichtig die Moskva ist durch die Mittelbaren Folgen gesunken. Hier spielen also Aspekte wie Brand und Leckbekämpfung die entscheidende Rollo. Was mich interessieren würde ab Marschflugkörper auf bestimmte Bereiche des Schiffes gerichtet werden können oder ob man sich damit zufrieden geben muss das Fahrzeug als ganzes zu treffen...

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Offline MpunktApunkt

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1785 am: 20. April 2022, 13:39:13 »
.... Was mich interessieren würde ab Marschflugkörper auf bestimmte Bereiche des Schiffes gerichtet werden können oder ob man sich damit zufrieden geben muss das Fahrzeug als ganzes zu treffen...

Ich denke solche Fragen sollte man in einem Marineforum klären und nicht hier. ;)
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

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Offline Nitro

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1786 am: 20. April 2022, 13:40:09 »
Ich denke solche Fragen sollte man in einem Marineforum klären und nicht hier. ;)

Das sieht die Moderation genauso. Daher bitte ich euch wieder zu raumfahrspezifischen Themen zurueck zu kommen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1787 am: 20. April 2022, 21:36:40 »
Russland hat heute die neue Interkontinentalrakete Sarmat erfolgreich erprobt.
Die Sarmat startete in Plessezk und erreichte das Zielgebiet Kura im Fernen Osten Russlands.
Die Sarmat ist der Nachfolger der R-36M2 und wird bei Krasmasch gebaut.


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Offline alepu

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1788 am: 02. Mai 2022, 19:28:20 »
Ist zwar noch nicht soweit, daß wir militärische Konflikte im Weltraum haben, aber der Autor folgenden Artikels sieht z.B. auch in den in den letzten Jahren sich entwickelnden neuen internationalen "Space Blocs" eine mögliche Gefahr für Auseinandersetzungen, falls diese Blöcke zu rigid werden.

https://www.space.com/space-blocs-international-relationships-in-space

Sind nicht nur die ESA mit z.Zt. 22 Mitgliedern, oder China+Russland, sondern auch Artemis Accords mit 18, African Space Agency mit 55 Mitgliedern, Latin American and Caribbean Space Agency mit 7 , Arab Space Coordination Group mit 12, Asia Pacific Space Cooperation Organisation mit 8 Mitgliedern.
Speziell zwischen Artemis Accords  und China/Russland beginnt sich z.B. bei der Mondbesiedlung bereits eine Konkurrenz, wenn nicht ein Konflikt anzubahnen.

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Offline tomtom

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1789 am: 03. Juni 2022, 08:22:28 »
Diskussion ULA vs. Spacex in den entsprechenden Thread verschoben:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13805.msg532876#msg532876

Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

topos

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1790 am: 18. Juni 2022, 16:30:35 »
Die U.S.Navy hat in dieser Woche insgesamt vier Trident-II D-5 Interkontinentalraketen von einem U-Boot vor der kalifornischen Küste gestartet. Das Zielgebiet lag im Pazifik in der Nähe von Guam, 8750 km entfernt.

https://twitter.com/Marco_Langbroek/status/1534474926236782592

https://twitter.com/planet4589/status/1538152465530494979

Offline R2-D2

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1791 am: 22. Juni 2022, 10:43:41 »
Die Militärsatelliten USA 270 und Shiyan-12-01 / Shiyan-12-02 spielen ein bisschen Katz-und-Maus...
Nachdem die chinesischen Satelliten dieses Jahr ihre geostationäre Position erreicht haben, hat sich USA 270 angenähert, um einen detaillierteren Blick auf die Satelliten zu bekommen. Im Gegenzug haben aber die chinesischen Satelliten ihre Position in die Gegenrichtung verändert.

https://spacenews.com/an-in-orbit-game-of-cat-and-mouse-close-approaches-prompt-calls-for-communications-and-norms/

https://www.youtube.com/watch?v=H0ZlgmdjXjw


https://www.youtube.com/watch?v=G--70E8nc7Y

Offline R2-D2

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1792 am: 08. Juli 2022, 11:27:17 »
Eine Minotaur II+ ist 11 Sekunden nach dem Start auf der Vandenberg SFB explodiert.
Es sollte ein Testflug für die Entwicklung des neuen Mark21A Wiedereintrittskörpers der USAF sein.

https://www.airforce-technology.com/news/minotaurii-explodes-after-launch-vandenberg/

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Offline alepu

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1793 am: 08. Juli 2022, 13:10:01 »
Es häufen sich die Hinweise, daß Russland einen bodengestützten Laser zum dauerhaften Blenden von Satelliten im Orbit aufbaut. Sowohl Spionage- wie Starlink- und andere Satelliten könnten damit gezielt ausgeschaltet werden, ohne ein entsprechendes Trümmerfeld zu erzeugen.
Auf GoogleEarth sind bei Zelenchukskaya im äussersten Südwesten von Russland entsprechende Anlagen zu sehen.
Angeblich arbeitet auch China an dieser Technik.
Inwiefern auch die USA solche Waffen entwickeln bleibt allerdings unerwähnt.

https://www.space.com/russia-anti-satellite-laser-facility-satellite-photos

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1794 am: 08. Juli 2022, 18:31:31 »
Es würde mich wundern, wenn das nicht auch andere Großmächte bauen oder schon haben.

Stefan307

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1795 am: 04. August 2022, 09:23:12 »
Und neu ist es auch nicht, gab es schon in den 80igern...

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Offline alepu

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1796 am: 16. September 2022, 19:16:46 »
Russland provoziert aufs neue mit Drohungen gegen private Sats, welche in Kriegszeiten als "legitime Ziele" betrachtet werden könnten.

https://www.space.com/russia-private-satellites-legitimate-target-wartime-united-nations

Gleichzeitig überlegt die USA, wie sie am Besten auf solch einen Angriff antworten sollte und inwiefern eine Entschädigung der Betroffenen möglich und angezeigt wäre.

https://spacenews.com/u-s-weighing-options-to-compensate-commercial-companies-if-satellites-are-attacked

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Offline jdark

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1797 am: 16. September 2022, 19:22:53 »
Maxar Technologies hat sogar über twitter aktuelle Sat-Fotos aus der gegend immer wieder gepostet. Hab mich gewundert wie lange das gut gehen kann.
Und wer ist schuld?....

Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1798 am: 04. Oktober 2022, 19:31:34 »
Ich bin überrascht, noch nichts m Forum darüber gelesen zu haben:
Nordkorea hat scheinbar eine Rakete über japanische Inseln fliegen lassen.
Ausserdem sollen noch weitere Tests vorher stattgefunden haben.

Hat darüber niemand Informationen erhalten?

Ich habe diese Info`s nur aus der "Klatschpresse" und den Stgt Nachrichten gesehen:
https://www.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/fuenfter-test-in-zehn-tagen-nordkorea-feuert-rakete-in-richtung-japan-ab-81510628.bild.html
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.waffentest-in-nordkorea-die-raketentests-sind-nur-die-vorboten.7e9711d2-1500-4865-b56c-043603b1eeaa.html?reduced=true

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.alarm-ausgeloest-nordkorea-feuert-ballistische-mittelstreckenrakete-ueber-japan.36e20c7e-4ee2-4335-951f-b091fe5a4fac.html

svante

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Re: Militärische Raketen- und Raumfahrtneuigkeiten
« Antwort #1799 am: 04. Oktober 2022, 20:15:46 »
Ein paar Zahlenangaben zu diesem Testflug:
   Distanz/Reichweite   4 500 km
   Scheitelhöhe                 970 km
   max Geschwindigkeit  Mach 17

Quelle: https://twitter.com/W7VOA/status/1577099012351889408