**ISS** <Raumlabor Columbus>

Wer hat eigentlich fuer die in Europa gebauten und dann von den USA "betriebenen" Module (Node1, Node2, MPLM)gezahlt? ESA oder NASA?

Dafür sollten die Europäer u.a. Flugkapazitäten mit Space Shuttle bekommen. Aber wenn die USA jetzt nicht mehr fliegen... Daraus würden sich dann gewissermaßen auch Schadensersatzforderungen bilden, wie für ein paar andere Sachen und natürlich Columbus.

Eine gute Seite hat die Sache aber: Europa wird massenhaft Original-Exponate für Raumfahrtmuseen haben. Da lohnt sich eine Fahrt nach Speyer doppelt.

Aua, das ist nur noch Galgenhumor. (Hoffentlich kommt es nicht so.)

GG

Ach, vielleicht kann man die Teile auch noch anders wiederverwenden. Ich denke da in diese McD.'s Kinderspielgerüste mit Rutsche etc....

Ach, vielleicht kann man die Teile auch noch anders wiederverwenden. Ich denke da in diese McD.'s Kinderspielgerüste mit Rutsche etc....

 

Moin Julian,

COLUMBUS als Baumhaus ist aber ´n bischen schwer, gelle?


Jerry

Wenn die Diskussionsbeiträge ein derartig hohes Niveau erreichen, ist die Sache wohl ausdiskutiert.  

GG

Moin Günther,

ein *spassiger Abweichler* hat noch nie einer ernsthaften Diskussion geschadet; nur bei Menschen, die zum Lachen in den Keller gehen müssen.

Mit diesen drei *Ausreissern* wird dieses Thema bestimmt nicht nach *hinten* gespielt.

Jerry

Hallo Jerry,

so war das auch nicht gemeint. Ich dachte nur, solange wie wir über keine neuen Informationen von NASA, ESA oder anderen Entscheidungsträgern verfügen, kommen wir nicht weiter mit dem Thema.

Vielleicht sollten wir beantragen, dass die ESA-Konferenz vorverlegt wird, ... hihi.

GG

Moin Günther,
das wäre wirklich mal keine schlechte Idee mit dem Vorverlegungsantrag. Oder vielleicht sollte mal jemand von uns ein Raumcontreffen parallel zu Konferenz in Berlin engagieren. Das wäre ne Mords Gaudi!

Moin,

bei dieser Gelegenheit weise ich auf den Beitrag von unserem Autor Stefan Schiessl unter *Medien & Raumfahrtpolitik* hier *Raumfahrt-Symposion* / Aufruf von H.E.Sänger hin.

Den Beitrag sollte jeder gelesen haben.

Meinungen dazu sind gefragt.

Jerry

Hallo

Von ESA Seite gab es ja jetzt die Andeutung das jedenfalls theoretisch über den Transport
mit nem umgebauten ATV und ner Ariane V nachgedacht wird.
Die Idee klingt interessant auch wenn ich ihre Umsetzbarkeit doch stark bezweifeln
würde. Ob das ganze allerdings überhaupt Sinn macht hängt meiner Meinung nach davon
ab wie teuer der ganze Spaß den werden würde.
Hier wäre jetzt natürlich mal Interessant wieviel Vertragsstrafe die NASA im Falle des Nichttransportes eigentlich  zahlen müsste denn erst dann können wir ja mal durchrechnen ob das Sinn macht.

Sollte die Strafe so hoch sein das sich damit der Transport inkl. Umbau mit Ariane bezahlen ließe müsste die ESA ja eigentlich hoffen das der Shuttle nicht mehr fliegt den
der Kompetenzgewinn eines solchen Projektes für die ESA wäre doch meiner Meinung nach recht beachtlich.

Diese Idee wurde schon oft diskutiert und schnell als unmöglich begraben. Man hat zwar in den 80`er Jahren mit den Gedanken gespielt Columbus auf dem ATV zu starten, hat sich aber dann für das Shuttle entschieden. Und mit dieser Entscheidung beginnen die Probleme, wenn man das nun fertige Columbus Modul wieder mit dem ATV starten möchte. Man bräuchte z.B. eine stabile Struktur die Das Modul umfasst und so die Haltepunkte des Shuttle Laderaums ersetzt. Es ist nämlich nicht so einfach möglich Columbus auf das ATV zu setzen. Auch das ATV selbst müsste so umgebaut werden das es mit dieser Last klarkommt. Sicher keine triviale Angelegenheit, wenn man bedenkt das man bei der Inbetriebnahme des ersten ATV`s immer noch auf Probleme stößt.

Ein weiterer Faktor warum die ESA besser darauf hoffen sollte das Columbus mit dem Shuttle fliegt ist, die Zeit. Wenn Columbus endlich soweit ist auf einer Ariane 5 zu starten gibt es (drastisch formuliert) vielleicht gar keine Station mehr die man anfliegen könnte. Die Kernkomponenten der ISS sind ja bereits 5 Jahre im All. Wenn man eine Lebenserwartung von 15-20 Jahre  voraussetzt haben viele Teile der ISS bereits 1/3 bzw. 1/4 ihres „Lebens“ hinter sich. Und mit jedem Jahr an weiterer Verzögerung verliert man Vorschungszeit.

COLUMBUS hat wieder eine Chance  

Gemäß der Internetseiten:

http://www.nasaspaceflight.com/content/?id=3946
und
http://spaceflight.nasa.gov/shuttle/future/index.html

könnte COLUMBUS ab 11.10.2007 mit der Discovery (STS-123) zur ISS fliegen.  

Moin Ingo,

ups, das wären ja 20 Flüge durch US-Shuttles von Mai 2006 bis August 2009, zusätzlich noch 1 Flug zum Weltraumteleskop HUBBLE.

So viel Geld steht doch der NASA garnicht zur Verfügung.

Zum schnelleren Auffinden habe ich die angekündigten Flüge mal rausgezogen:

2006
STS-121 – Discovery – May 3
[STS-300 – Atlantis – June 15]
STS-115 – Atlantis – July 1
STS-116 – Endeavour – October 1
STS-117 – Atlantis – December 7

2007
STS-118 – Endeavour – March 15
STS-119 – Discovery – May 3
STS-120 – Atlantis – June 14
STS-122 – Endeavour – August 23
STS-123 – Discovery – October 11
STS-124 – Atlantis – November 29

2008
STS-125 – Endeavour – February 7
STS-126 – Discovery – April 3
STS-127 – Atlantis – May 22
STS-128 – Endeavour – July 3
STS-129 – Discovery – October 2
STS-130 – Endeavour – December 4

2009
STS-131 – Discovery – March 19
STS-132 – Endeavour – May 14
STS-133 – Discovery – August 20

Naschön, planen kann man ja viel.


Jerry

20 Flüge sind sicher unrealistisch. Angenommen, man brächte das Modul Columbus und das japanische Modul noch rauf. Wäre eine solche abgespeckte Sache möglich?

Wieviel würde dann der Betrieb der ISS jährlich kosten und welchen Flugbedarf müsste mit Sojus minimal abgedeckt werden?

Moin EM,  

nene, das reicht ja nicht.

Da müssen vorher noch andere Module nach oben, sonst funktioniert das Ganze überhaupt nicht.
Da bestehen schon Abhängigkeiten.
Ich kann jetzt nicht sagen, ob in der neuen Reihenfolge der Transporte schon Änderungen gegenüber der ersten Transportplanung vorgenommen worden sind.

Aber da wird sich bestimmt noch einiges ändern, zumal ja ARIANE V / ATV vorerst ausfällt.

Jerry

Hallo H.J.Klemm,

es sind nur 19 Flüge. STS-300 wäre der Rettungsflug für die STS-121-Mannschaft und dann hätte die NASA
nur noch 2 Fähren ...  :'(

M. E. haben die Japaner noch nicht mit der Übergabe des CAM bezahlt, so dass hier einige Flüge frei werden würden. Deshalb soll die NASA den Japanern die Mondstation (die Energieversorgung) schmackhaft gemacht haben.  

Man beachte, dass die NASA der RSA den Transport der SPP (ggf. auch ohne "japanischen Beipack") zugesagt hat.

Moin,

die ESA hat einen ausführlichen Bericht über die Experimente bzw. Untersuchungen im Raumlabor COLUMBUS gebracht.

Wir hatten in diesem Thread unter Antwort 29 das Thema schon kurz angesprochen, aber hier noch mehr.

Wo ist der Bericht der ESA?, na hier >>>>> <<<<<.

Bleibt nur zu hoffen, dass COLUMBUS tatsächlich zur ISS kommt.


Jerry

Hat es auf der ESA Ministerratskonferenz irgendwelche Diskussion zum Problemfall Columbus gegeben?
Habe dazu nichts gefunden.

Habe doch was gefunden. Man geht weiter von einem Start 2008 aus.

Moin,

am 27 April wird das Raumlabor COLUMBUS von der EADS, Bremen an das KSC übergeben.
Somit hat die ESA den ersten Teil ihrer Verpflichtung erfüllt. Hoffentlich wird das Weltraumlabor auch tatsächlich zur ISS transportiert, damit entsprechende Versuche gestartet werden können.


Jerr

Hallo, wenn dieses Labor nun doch nicht zur Raumstation ISS gebracht werden kann, was pasiert damit eigentlich?
Der Transport von Bremen zum Weltraumbahnhof in die USA kostet doch auch viel Geld. Warum warten die Deutschen eigentlich nicht auf die Zusage zum Start.

Moin Robinson,

das ist eine gute Frage!

Der Vertragspartner, EADS in Bremen; hat seinen Part erst geleistet, wenn dass Raumlabor *COLUMBUS* im KSC abgeliefert und übergeben ist - so interpretiert man die Erfüllung eines Vertrages.

Die ESA, als Auftraggeber an die EADS, kann jetzt nicht vorschieben, dass sie nicht liefert, weil nicht sicher ist, ob der andere Vertragspartner seinen Teil zur Erfüllung des Vertrages auch einhält. Liefert EADS bzw. ESA nicht, dann begehen sie Vertragsbruch und dass kann, auch ohne den Beweis, dass das Raumlabor überhaupt zur ISS durch die Shuttle geliefert wird, verdammt teuer werden. Also: anliefern und hoffen, dass COLUMBUS an der ISS zum Einsatz kommt.

Ob das Raumlabor hier auf der Erde für irgend etwas eingesetzt werden kann, weiß ich nicht.


Jerry

Stark, da spricht ein echter Fachmann. Habe ich mir nich überlegt. Klar das die das jetzt so machen müssen.
Hoffewntlich kommt das Labor an die raumstation, sonst würde ja der deutsche Wissenschaftler ohne Arbeit da oben rumfliegen. Danke