**ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>

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HAL2.0

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #100 am: 04. Februar 2010, 16:58:52 »
@mic165, Kreuzberga, Timo Lange:

Na sag mal...das hätte ich jetzt nicht erwartet. Ein CAM-Ersatz ?
Das wäre eine interessante Perspektive. Sicher ist damit nicht das CAM auf dem zitierten Parkplatz gemeint, da es ja ohne Shuttle gar nicht starten könnte. Aber wenn Bigelow (siehe: "aufblasbare Stationsmodule") sowas hinbekommt, wäre das ja ganz fantastisch.

Natürlich würden darin eher Ratten rotieren als Menschen, denn so groß kann man den Rotor ja nicht bauen. Aber es täte sich ein recht bemerkenswertes Konzept auf...

Trotzdem - erstmal abwarten, ob daraus etwas wird.
mfG, HAL

websquid

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #101 am: 04. Februar 2010, 17:05:43 »
Sicher ist damit nicht das CAM auf dem zitierten Parkplatz gemeint, da es ja ohne Shuttle gar nicht starten könnte.
Poisk konnte auch nicht alleine zur ISS fliegen...
Wenn man so ein Modul zur ISS bringen will, ohne das Space Shuttle zu verwenden, kann man also einen Versorger wie das HTV nehmen und so modifizieren, dass man statt dem Frachtraum das CAM montiert. Sollte das für die H2 zu schwer werden, könnte man das auch auf eine Delta IV Heavy setzen - die NASA sollte ja sowieso den Start übernehmen. Also prinzipiell wäre es möglich, ob die Art der Lagerung dem CAM gutgetan bezweifele ich aber auch

mfg websqud

rm39

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #102 am: 04. Februar 2010, 19:35:22 »
N'abend,

eine ungarische Entwicklung schafft es erstmals zu eine Testreihe auf der ISS. Hier der Artikel:
http://www.pesterlloyd.net/2010_05/05iss/05iss.html

Offline Ruhri

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #103 am: 04. Februar 2010, 22:55:28 »
Poisk konnte auch nicht alleine zur ISS fliegen...
Wenn man so ein Modul zur ISS bringen will, ohne das Space Shuttle zu verwenden, kann man also einen Versorger wie das HTV nehmen und so modifizieren, dass man statt dem Frachtraum das CAM montiert. Sollte das für die H2 zu schwer werden, könnte man das auch auf eine Delta IV Heavy setzen - die NASA sollte ja sowieso den Start übernehmen. Also prinzipiell wäre es möglich, ob die Art der Lagerung dem CAM gutgetan bezweifele ich aber auch

Soweit ich das verstanden habe, muss man ein Modul anders konstruieren für den Transport per klassischer Rakete als für den im Frachtraum eines Shuttles. Und da kein Shuttleflug mehr zur Verfügung stehen wird, war es das für dieses Rohbau-Modul.

Die Frage ist dann nur, ob man einem der russischen Vorbilder folgt und einen der großen Raumtransporter umbaut und dann das Service-Modul abtrennt (Pirs und Poisk) oder die Triebwerke einfach dran lässt (Sarja und Swesda).

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Offline Nitro

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #104 am: 04. Februar 2010, 23:04:59 »
Soweit ich das verstanden habe, muss man ein Modul anders konstruieren für den Transport per klassischer Rakete als für den im Frachtraum eines Shuttles. Und da kein Shuttleflug mehr zur Verfügung stehen wird, war es das für dieses Rohbau-Modul.

Das ist richtig. Im Shuttle sind die Module an vier Punkten aufgehängt und manchmal noch zusätzlich auf der Unterseite gestützt. Bei allen anderen Raketen steht die Nutzlast ja bekanntlich auf einem Adapter an der Spitze. Im Shuttle verteilen sich die Haltekräfte somit gleichmäßig, während bei Raketen alle Kräfte am selbem Punkt angreifen. Würde man jetzt eines der heutigen ISS Module auf einer Rakete starten würde es beim Start wie eine Flunder zusammengedrückt werden.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

websquid

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #105 am: 05. Februar 2010, 15:25:27 »
Aber wenn man eine passende Haltestruktur am Modul montiert, die am Adapter zur Rakete und an den Aufhängungspunkten für den Flug im Shuttle anbaut, müsste das doch funktionieren, oder ? Und ein paar Stahlträger hat man schnell angeschweißt, wenns drauf ankommt ;)
mfg websquid

Berliner

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #106 am: 05. Februar 2010, 15:29:14 »
Vielleicht sollte man eine solche Bewertung doch lieber den Spezialisten überlassen. Ich stecke zwar nicht so im Detail, weiß aber, dass Rakete und Nutzlast immer im Vorfeld langwierig und sorgfältig integriert werden müssen. Man kann keine tonnenschwere Nutzlast einfach mit einer x-beliebigen Rakéte starten.

Außerdem geht diese Diskussion hier auch ein wenig am Thema vorbei.

HAL2.0

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #107 am: 05. Februar 2010, 15:43:44 »
Nitro (Post 104) sagte es bereits: Es geht nicht.
Nehmen wir mal das CAM vom Parkplatz und stellen es aufrecht auf einen Nutzlastadapter irgendeiner Rakete. Sollten wir das hinkriegen, was wird dann geschehen ?
Nun - man nehme eine Cola-Dose und springe darauf. Etwa das wird passieren (nicht soo krass, aber in etwa).

Wenn es tatsächlich eine Neuauflage des CAMs gibt, wird sie also anders designed werden. Auf welcher Rakete die dann fliegen soll ? Ja fragt mich doch nicht sowas....keine Ahnung. Ist nur eine Idee BTW.

Aber eine coole Idee. Ob das zu schaffen ist ?

durchaus interessiert, HAL

Offline Ruhri

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #108 am: 05. Februar 2010, 15:52:05 »
Aber eine coole Idee. Ob das zu schaffen ist ?

Technisch mit Sicherheit! Schließlich sollte das Columbus-Modul auch seinerzeit so angeliefert werden (bevor man sich zu einem Shuttle-Entwurf entschloss). Nur kosten würde es leider eine Kleinigkeit, und es würde natürlich mehrere Jahre dauern, bis es einsatzbereit wäre.

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Offline STS-49

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #109 am: 05. Februar 2010, 16:03:13 »
Schließlich sollte das Columbus-Modul auch seinerzeit so angeliefert werden (bevor man sich zu einem Shuttle-Entwurf entschloss).

Bist du dir da sicher ?
Mit welchem Träger sollte Columbus denn zur Station gebracht werden.


nico
"If we were not meant to explore the universe, we would not have been given the ability to wonder about it."

HAL2.0

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #110 am: 05. Februar 2010, 16:04:58 »
Hmm, Ruhri, das ist richtig. Aber Jahre haben wir ja jetzt genug. ;)

Mal sehen, wie effizient kommerzielle Raumfahrt der ISS zuarbeitet.

Für eine ISS bis 2028 ! Mitträumer herzlich eingeladen, HAL

@STS-49: Ruhri hat schon recht. Columbus sollte mal mit der Ariane 5 ausgeliefert werden.

websquid

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #111 am: 05. Februar 2010, 16:07:31 »
Die Wurzeln von Columbus gehen zurück bis 1985, da hat man ursprünglich geplant, das Labor mit der Ariane 5 zu starten.
Mehr dazu:http://www.dlr.de/iss/desktopdefault.aspx/tabid-4412/7217_read-10836/
mfg websquid

Offline Ruhri

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #112 am: 05. Februar 2010, 19:10:56 »
Hmm, Ruhri, das ist richtig. Aber Jahre haben wir ja jetzt genug. ;)

Ja, aber du weiß, wie schnell die Jahre vergehen, wenn man bei einem Raumfahrtprojekt so richtig Spaß hat. Neue Module müssten jetzt ziemlich schnell entwickelt werden, damit sie sich noch lohnen.

Und wenn die schlauen Jungs und Mädels jetzt einen Weg ausknobeln, die ISS Stück für Stück auszutauschen und das erst noch ohne Space Shuttle, wäre das sicherlich auch nicht schlecht. :)

HAL2.0

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #113 am: 05. Februar 2010, 19:35:32 »
Na da stimme ich doch glatt zu. Sieh dir mal die Pläne Russlands an: ganze 2 neue Forschungsmodule bis 2015 ! Weißt du was ? Die machen das. Und da wird der ein oder andere noch gucken. Immer nur Amerika, Amiland, Amis, etc. Warum werden die Pioniere denn immer noch unterschätzt ? Weil die Amis seit 9/11 nen Schlag weghaben ? Nix da - Russland hat's drauf.

Immer dieses:"Wir haben den kalten Krieg gewonnen"- Dings. Ich kann es nicht mehr hören.

Entweder wir meinen es ernst mit der Freundschaft gegenüber der GUS, oder wir lassen es.

Meine Meinung ist ja nicht neu:
auf eine internationale Raumstation.
HAL

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Offline KSC

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #114 am: 05. Februar 2010, 19:50:32 »
Lassen wir doch bitte die nationalen Animositäten bei Seite.
Die ISS ist, wie dur richtig sagst,  ein internationales Projekt und grade hier im Bereich Forschung auf der ISS wollen wir die Politik soweit als möglich außen vor lassen.

Danke + Gruß,
KSC

websquid

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #115 am: 06. Februar 2010, 14:52:27 »

Und wenn die schlauen Jungs und Mädels jetzt einen Weg ausknobeln, die ISS Stück für Stück auszutauschen und das erst noch ohne Space Shuttle, wäre das sicherlich auch nicht schlecht. :)
Wie das ohne Space Shuttle geht, wissen wir ja schon. Module wie Sarja basieren bei den Russen auf dem TKS-Zubringer (der allerdings nie als Versorger eingesetzt wurde). Poisk wurde von einer modifizierten Progress gestartet, es gibt also Möglichkeiten

Im Prinzip kann man auch ATV oder HTV so zu Stationsmodulen umrüsten. Nur bei der NASA existiert derzeit keine Alternative, wie man große Module starten könnte.
mfg websquid

Offline Ruhri

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #116 am: 07. Februar 2010, 00:32:26 »
Wie das ohne Space Shuttle geht, wissen wir ja schon. Module wie Sarja basieren bei den Russen auf dem TKS-Zubringer (der allerdings nie als Versorger eingesetzt wurde). Poisk wurde von einer modifizierten Progress gestartet, es gibt also Möglichkeiten

Im Prinzip kann man auch ATV oder HTV so zu Stationsmodulen umrüsten. Nur bei der NASA existiert derzeit keine Alternative, wie man große Module starten könnte.
mfg websquid

Ich fürchte, du unterschätzt die Komplexität dieser Aufgabe. Wir haben das vor einigen Wochen schon einmal diskutiert, und leider ist die ISS eigentlich nicht dafür konstruiert worden. Zwar ist alles in kleinen Päckchen hinauf geschafft worden und die russischen Module wurden in der Tat wie von dir beschrieben hochgeschafft. Pirs hast du übrigens nicht erwähnt, das schon damals mit einer modifizierten Progress zur ISS gebracht wurde. Dieses Modul wird im nächsten Jahr auch als erstes von der ISS entfernt werden, und zwar indem eine Progress daran andockt und beim Abflug die Verbindung zwischen Pirs und dem Rest der Station gelöst werden wird. Die Progress muss natürlich mehr Treibstoff als normal für den Deorbit Burn einsetzen, aber das ist zu schaffen.

Also, hoch und runter kann man Module bringen, aber einige Teile (Unity?) sind dermaßen tief im Labyrinth der ISS verankert, dass sie praktisch nicht ausgetauscht werden können, zumal ja auch jede Menge Leitungen (Strom und Kühlung) per EVA verlegt werden müssen. Darauf hatte ich mich bezogen. Vielleicht lässt sich dieses Problem lösen, aber dazu wäre eine wirklich geniale Ingenieursleistung notwendig.

Man muss natürlich auch darauf achten, dass sich nicht Pilze und mutierte Bakterien wie auf der alten russischen Mir breitmachen, die angeblich sogar das Metall zersetzt haben. Soweit ich weiß, wurden auf Grund dieser Erfahrungen auf der ISS Gegenmaßnahmen eingeführt.

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Offline spacer

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #117 am: 07. Februar 2010, 12:18:29 »
Module wie Sarja basieren bei den Russen auf dem TKS-Zubringer (der allerdings nie als Versorger eingesetzt wurde).
Sorry für OT, aber das stimmt nicht:
TKS wurde als Versorger für die Saljut Stationen eingesetzt (allerdings nur wenige Male).

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Offline Chewie

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Re:**ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #118 am: 07. Februar 2010, 18:21:19 »
Ich habe etwas zur Forschung mit dem Alpha Magnetic Spectrometer (AMS-02) entdeckt:

Zitat
Mit einem im kommenden Jahr auf der Internationalen Raumstation (ISS) geplanten Experiment, dem Alpha Magnetic Spectrometer (AMS-02), wollen die Forscher nach solchen exotischen Bestandteilen der kosmischen Strahlung fahnden.

Siehe Artikel bei pro-physik.de: Signale von seltsamen Sternleichen
"Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen." Niels Bohr

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Offline STS-49

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #119 am: 07. Februar 2010, 18:31:19 »
Wir haben übrigens einen eigenen AMS-02 Thread  :)
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=6485.0


nico
"If we were not meant to explore the universe, we would not have been given the ability to wonder about it."

Offline Ruhri

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #120 am: 21. Februar 2010, 19:11:55 »
In einem anderen Thread hat vor kurzem jemand überlegt, dass bei Baukosten von ungefähr 100 Milliarden die ISS jetzt wissenschaftliche Fortschritte im Wert von mindestens demselben Wert erzielen muss. Tja, wie ist es? Die Forschung ist wie so oft staatlich finanziert, und Staaten denken weniger betriebs- als vielmehr volkswirtschaftlich. Aber wie soll man die ganzen erzielten Wissenszuwächse bewerten? Letztlich muss da viel geschätzt werden. Wieviel ist es wert, dass man jetzt weiß, was mit dem Calcium aus den Knochen der Raumfahrer passiert und dass man jetzt an den Systemen zur Wasseraufbereitung arbeitet? Wobei es sich hierbei vermutlich um einen Fall von unzureichender Kommunikation gehandelt hat. Die Ingenieure werden vom Knochenabbau gewusst haben, haben aber nicht daran gedacht, wohin das beteiligte Calcium verschwindet und welche Probleme technische Natur es dort verursachen würde. Die Mediziner werden es gewusst haben, haben dann aber nicht über den weiteren Verbleib nachgedacht und auch nicht mit den Ingnieuren darüber gesprochen. Wieviel ist es also nun wert?

Es kann durchaus geschehen, dass der Betrieb der ISS eingestellt wird wegen fehlender (volkswirtschaftlicher) Rentabilität und dass viele Jahre später auf Grund neuer Einschätzungen der Schluss gezogen werden wird, dass die ISS ein voller Erfolg gewesen ist. Das natürlich auf Grund geänderter Bewertungen und Entwicklungen, die einfach viel Zeit in Anspruch nehmen.
« Letzte Änderung: 21. Februar 2010, 23:05:39 von Ruhri »

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Offline KSC

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #121 am: 22. Februar 2010, 07:47:36 »
Hallo,
Vorsorglich folgender administrativer Hinweis:
ich möchte nicht, dass dieser Thread „zweckentfremdet“ wird um eine allgemeine Diskussion über den Wirtschaftlichen Wert von Forschung zu beginnen.
Das Thema Lautet: ISS „Forschung und Forschungseinrichtungen“. Es ging bisher darum konkret die Forschung auf der ISS zu diskutieren und dabei soll es auch bleiben.

Ich werde hier keine Diskussion zulassen, die letztendlich im fruchtlosen Austausch längst bekannter Argumente über den (wirtschaftlichen) Sinn oder Unsinn (bemannter) Raumfahrtprojekte mündet.

Gruß,
KSC

rm39

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #122 am: 23. Februar 2010, 19:59:59 »
Hi,

der russische Kosmonaut Oleg Kotov arbeitet am 18.02.10 an der neuen russischen Glavboks-S (Glovebox). Dort hantierte er mit Proben für das neuen Bioscience-Experiment ASEPTISCH (BTKh-39) im MRM2 Poisk Modul. Nach der Sterilisation der Instrumente bereitete er weitere Proben für ASEPTISCH vor und dokumentierte dies alles mit Foto und Videos. Einige Bilder sind hier zu sehen.
Kotov an der Glovebox                                                        und hier mit einer Probe

(klick für höhere Auflösung)
Alle weiter Bilder gibt es hier:Quelle

rm39

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #123 am: 31. März 2010, 18:05:38 »
Hi,

drei neue Forschungsanlagen von EADS/Astrium fliegen mit der Discovery (STS-131) zur ISS.
Im MPLM (Multi-Purpose Logistics Module) werden sich ein zweiter Schmelzofen für das MSL (Materials Science Laboratory), ein drittes Teil des Gefrierschrankes Melfi und ein Versuchsaufbau zur Erforschung des Strömungsverhalten von Flüssigkeiten (CCF) befinden. Mehr Einzelheiten dazu gibt's auf dieser Seite:
http://www.entity38.de/aerobrief/index.php?option=com_content&task=view&id=7790&Itemid=46

Hier z.B. der Weltraumkühlschrank Melfi-3 im MPLM eingebaut, halb verdeckt ganz links zu sehen.

(klick für höhere Auflösung)
Quelle:NASA

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Offline paygar

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Re: **ISS** <Forschung & Forschungseinrichtungen>
« Antwort #124 am: 09. April 2010, 10:28:43 »
Es gibt ein nettes Special zu den ersten Ergebnissen von MAXI:

Monitor of All-sky X-ray Image (MAXI) Starting to Watch the Dynamically Changing Universe
http://www.isas.jaxa.jp/e/forefront/2009/ueno/index.shtml

Mehr über MAXI:
http://maxi.riken.jp/top/
"To invent an airplane is nothing. To build one is something. But to fly is everything." --Otto Lilienthal