**ISS** <Hauptthema> (archiviert)

Bei uns ist die ISS in den nächsten Wochen nicht zu sehen. Alt. < 15°  
Sie ist dann besser in Südwesteuropa zu beobachten, was mich auf eine Frage bringt: Wie kommt das? Wieso ist die Raumstation bei uns (Österreich, Süddeutschland) über längere Zeit jede Nacht gut zu sehen und dann wieder wochenlang nicht? Liegt das an der Bahnebene der Erde um die Sonne?

Diese Frage hab ich mir auch schon gestellt,wer weiß mehr darüber?
Leider war bei uns gestern Gewitter und so wars nix mit ISS&Shuttle schauen...

Zur Sichtbarkeit:

Die Bahn der ISS ist im Raum (mit dem Erdmittelpunkt als Bezugspunkt) weitestgehend fest. Auf ihrer Bahn kommt sie somit ca. alle 90 Minuten an der gleichen Stelle ihres Orbits vorbei.
Die Erde dreht sich durch ihre Eigenrotation darunter hinweg.
Gleichzeitig bewegt sich die Erde auf ihrer Bahn um die Sonne jedan Tag ca. um 1 ° weiter, so dass sich fortlaufend der Winkel zwischen fest ausgerichtetem ISS-Orbit und der Sonne ändert. Damit ändern sich praktisch die Beleuchtungsverhältnisse.
Für die Sichtbarkeit muss es nun so sein, dass die Sonne noch/schon hinter dem Horizont verschwunden ist, so dass der Himmel dunkel ist, aber die ISS muss schon/noch beschienen werden, sie muss also schon aus dem Erdschatten heraus sein (morgens) oder noch nicht in ihm verschwunden sein (abends). Das alles kommt nun mal nicht immer zusammen. Die ISS kommt schon noch über uns vorbei, aber sie wird eben nicht mehr beleuchtet in der kurzen Zeit vor Sonnenaufgang und nach Sonnenuntergang.

Vielleicht kann das jeman noch besser erklären. Unsere Astronomen und Sternengucker können das bestimmt besser .

d.h. also sie fliegt weiterhin über uns hinweg und ändert nicht ihren Orbit,sondern is einfach nur Aufgrund der Lichtverhältnisse nicht mehr zu sehen?
Danke!

Der ISS_Orbit bleibt in seiner Ausrichtung weitestgehend stabil, das kommt aus der Drehimpulserhaltung wie bei einem Kreisel, der seine Ausrichtung auch beibehalten möchte. Aber wir (die Erde) ändern unsere Position, so dass sich die Beleuchtungsverhältnisse ändern und erst etwas später wieder zusammenpassen.

Von Deutschland aus betrachtet gilt:
Natürlich kommt die ISS auch nicht jeden Umlauf über uns vorbei, sondern nur dann, wenn sie gerade ihren höchsten Punkt (ca. 51.6° vom Äquator aus betrachtet) erreicht und wir auch gerade zu der Zeit "unter" diesem Punkt sind. Die ISS kommt alle 90 Minuten an diesen Punkt, wir auf der Erde streng genommen nur ein Mal im Laufe des Tages.  Dieses Zusammentreffen muss dann noch mit den schon beschriebenen Beleuchtungsverhältnissen zusammenpassen.

Hallo,

Nochmal zur Fluglage der ISS während einer Shuttlemission....

Es wurde ja schon geschrieben das die ISS während einer Shuttlemission ..sozusagen rückwärts fliegt( zum Schutz des Orbiters)..sie wird um 180° an der X-Achse gedreht und fliegt mit Zarya voraus und der angedockte Orbiter am Destiny hinten.

vor dem abdocken:

"'For undocking, the station was turned 180 deg to +XVV ZLV (+x-axis in velocity vector, z-axis in local vertical) at 8:08am, put briefly on free drift for the undocking, and then remained in 13A Stage attitude of +XVV TEA attitude at 11:24am."

..also wird die IS bereits vor dem Abdocken wieder in die "normale" Flugposition zurück gedreht   dieses Manöver erfolgte 14:08 MESZ und Atlantis dockte 16:42 MESZ von der ISS ab....

Ist das beim andocken ähnlich???also erst andocken und dann Station drehen?...Sorry wenn ich es überlesen haben sollte

Quelle: nasaspaceflight

P.S. Die Bilder von der ISS nach STS-117 gibts
hier: http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/shuttlemissions/sts117/multimedia/fd12/fd12_gallery.html

gruß jok

Hallo,

Nochmal zur Fluglage der ISS während einer Shuttlemission....

Es wurde ja schon geschrieben das die ISS während einer Shuttlemission ..sozusagen rückwärts fliegt( zum Schutz des Orbiters)..sie wird um 180° an der X-Achse gedreht und fliegt mit Zarya voraus und der angedockte Orbiter am Destiny hinten.

vor dem abdocken:

"'For undocking, the station was turned 180 deg to +XVV ZLV (+x-axis in velocity vector, z-axis in local vertical) at 8:08am, put briefly on free drift for the undocking, and then remained in 13A Stage attitude of +XVV TEA attitude at 11:24am."

..also wird die IS bereits vor dem Abdocken wieder in die "normale" Flugposition zurück gedreht   dieses Manöver erfolgte 14:08 MESZ und Atlantis dockte 16:42 MESZ von der ISS ab....

Ist das beim andocken ähnlich???also erst andocken und dann Station drehen?...Sorry wenn ich es überlesen haben sollte

Quelle: nasaspaceflight

P.S. Die Bilder von der ISS nach STS-117 gibts
hier: http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/shuttlemissions/sts117/multimedia/fd12/fd12_gallery.html

gruß jok

Hi Jok

Man hat auf NASA-TV super gesehen, wie die Station (plus Shuttle) ca. 30 Minuten vor dem Ablegen der ATLANTIS gedreht wurde! Wie es beim Andocken gemacht wird, weiß ich auch nicht. Bei STS-118 pass ich aber auf!  

Mane

... Die Bilder von der ISS nach STS-117 gibts
hier: http://www.nasa.gov/mission_pages/shuttle/shuttlemissions/sts117/multimedia/fd12/fd12_gallery.html ...

Danke. Sehr schöne Aufnahmen. Bei diesem Bild sieht man leider sehr deutlich, daß es durch eine Scheibe aufgenommen wurde in der teilweise ein Geisterbild der ISS auftaucht (ca. 1,3 MByte): http://www.nasa.gov/images/content/180442main_s117e07999_hires.jpg. Da kommen bestimmt wieder irgendwelche zwielichtigen Typen und behaupten, daß es sich nur um ein Modell der ISS handelt, denn erstens sieht man im Hintergrund noch Teile der Haltevorrichtung des Modells und zweitens gibt es die ISS ja gar nicht.
 
Da bin ich ja mal gespannt ob es wirklich solche Leute gibt...


Gruß
Peter

@Mane

Hallo,

Schade das habe ich verpasst,aber ich werde mal zu john44(http://www.space-multimedia.nl.eu.org/index.php) auf die Seite gehen...der schneidet einfach alles mit

jok

Hallo,

..gesucht und gefunden



..also wie man hier sieht flog die ISS beim Docking noch mit Destiny voraus.....damit wurde die Station erst nach dem anlegen von Atlantis gedreht

jok

Ja Jok, das macht man deswegen so, weil ja die ISS für das Docking im „Free Drift“ ist. Nach dem Hard Docking muss die Station sowieso manövrieren um die Solar Arrays wieder auszurichten, dann macht man die Drehung in den sog. „Docked Attitude“ gleich mit und nicht schon vorher.

Gruß,
KSC

@KSC

OK,Danke



..und hier ein wenig später....mit Atlantis und Destiny hinten...aber noch ein wenig "Quer" könnte der Moment sein wo die ISS dreht

...was da ins Bild fährt (unten links) der SSRMS..

jok

Frage zum free-drift während des Dockens:

Wird das deswegen gemacht, dass die ISS nicht gleich mit Korrekturen beginnt während das Shuttle sie schon "anstubst" ohne aber schon fest verbunden zu sein?

Frage zum free-drift während des Dockens:

Wird das deswegen gemacht, dass die ISS nicht gleich mit Korrekturen beginnt während das Shuttle sie schon "anstubst" ohne aber schon fest verbunden zu sein?

Hallo,

Es geht sicher auch darum das die ISS sich total passiv verhält während die Navigationssyteme des Orbiters die Dockingports aufeinander ausrichten....also keinerlei Drehmanöver der Station erfolgen die der Orbiter wieder korrigieren müßte...

jok

Ja, so ist es. Der Orbiter übernimmt den aktiven Part.
Wenn die ISS während der Annährungsphase oder kurz vor dem Docking ein (automatisches) Korrekturmanöver z.B. zur Ausrichtung der Solar Panels machen würde, konnte das zu fatalen Konsequenzen führen: Einem Zusammenstoss.
Deswegen wird die Lagekontrolle der ISS beim An- und Abdocken aus geschaltet, das nennt man „Free Drift“.

Gruß,
KSC

Und wenn dann das Shuttle an der Station "hängt" und eine feste Verbindung besteht wird die ganze Sache umgedreht. ISS übernimmt (wieder) die Lagekontrolle und das Shuttle geht in den "free drift".  

Mane

Und wenn dann das Shuttle an der Station "hängt" und eine feste Verbindung besteht wird die ganze Sache umgedreht. ISS übernimmt (wieder) die Lagekontrolle und das Shuttle geht in den "free drift".  

Mane

..oder die Computer der ISS schmieren ab   und dann wieder Atlantis  

jok

Schaltet man die Lagekontrolle nun eigendlich auch wärend einer EVA ab? Ich erinnere mich da dunkel daran das es da mal einen (zum glück glimpflichen) Zwischenfall gab.

Nein knt, während der EVAs ist die Lagekontrolle in Betrieb (wegen der Ausrichtung der ISS Solar Panels).

Gruß,
KSC

Nimmt man bei jedem Start eines Shuttles oder Progess Sprit mit für die Lagekontrolle der ISS? Das müssen ja ungeheure Mengen sein? Das Teil wiegt ja mittlerweile ein paar Tonnen

Tom

Der Shuttle liefert keinen Treibstoff für die ISS. Oft benutzt man dessen Triebwerke aber für eine Bahnanhebung. Treibstofflieferungen kommen bisher ausschließlich mit Progress-Transportern. Auch deren Triebwerke werden gelegentlich für Bahnanhebungen verwendet.

Die ISS-Triebwerke dagegen werden für Ausweichmanöver oder größere Lageänderungen verwendet. Die kleineren Lageänderungen im alltagsbetrieb werden mit Hilfe von Gyroskopen vorgenommen. Diese beruhen auf dem Kreiselprinzip, werden elektrisch angetrieben und verbrauchen somit keinen Treibstoff.

GG

Hallo GG,

kleine Korrektur: Die Bahnanhebungen der ISS (sog. Reboost) werden inzwischen nicht mehr mit dem Shuttle, sondern ausschließlich durch die Triebwerke der Progressfrachter, oder inzwischen wieder mit den ISS eigenen Treibwerken gemacht.
(Mit den ISS eigenen Reboost Triebwerken gab es zwischendurch mal technische Probleme)

Gruß,
KSC

Noch zwei Fragen zur Lageregelung:

• Wie wird der Treibstoff von der Progress in die ISS gebracht? Manuell durch die Astronauten oder durch Leitungssysteme?
• Wurde beim Bau der ISS auch ein Program für das Shuttle entworfen, mit dem die ISS gesteuert werden kann? Das Flugverhalten des gekoppelten Shuttles ist ja ganz anders als im Alleinflug?

Matthias

Hallo Matthias:
zu 1: Die russischen Module verfügen über Leitungen und Pumpen, um angelieferten Treibstoff aus den Progressfrachtern zu entnehmen. Dies geht sogar automatisch, bzw. kann ferngesteuert erfolgen. Daher kann die ISS auch über längeren Zeitraum unbemannt navigiert werden. Dazu gibt es einen "Automatikmodus" in den die ISS seit Ankunft der ersten Besatzung vor allem beim Umsetzen der Sojusschiffe (während die 3er Crew im Sojus ist und die ISS also unbemannt ist) versetzt wird.
zu 2: Genau weiß ich das nicht, aber bei den Shuttle-Mir-Missionen dienten viele Versuche der Erprobung gemeinsamer Flugphasen. Da gibts dann gewiss entsprechende Ergebnisse/Programme.
Gruß,
Manuel...

Ja Matthias, die Shuttle Flight Software kann das. Das Shuttle hat auch eine Datenschnittstelle zur ISS, so dass man vom Shuttle aus auf die ISS Systeme zugreifen kann. Allerdings sind für die Lagekotrolle des Gesamtkomplexes die Orbiter RCS Düsen etwas ungünstig platziert, so dass die Lageregelung durch den Orbiter zwar gut machbar aber nicht ganz optimal ist.

Gruß,
KSC

Seit heute können wir die ISS ja leider nicht mehr sehen und in der 10-Tages-Vorschau is auch noch nix.
Weiß jemand wie lang es dauert bis wir sie wieder sehen können?