SpaceX - Diskussion

Zitat von: TWiX am 29. September 2020, 09:46:12

erhärtet sich mein Verdacht, dass SpaceX tatsächlich so viel verlangt, dass man gerade so die Wettbewerber unterbietet: [...] in den letzten 16 Monaten hat SpaceX Startverträge mit der NASA für die Falcon 9 geschlossen, die zwischen 50,3 Millionen, 69 Millionen und 80,4 Mio USD geschlossen. Die Falcon Heavy für Psyche hat die NASA übrigens schon für 117 Mio USD bekommen...

Beziehst Du Dich bei den Wettbewerbern auf amerikanische oder internationale Träger?
Die US-Launcher sind doch sowie alle deutlich teurer, oder haben die mittlerweile die Preise gesenkt?

Ich habe mich hier ausschließlich auf US-Anbieter bezogen, da wohl auch nur die bei NASA-Ausschreibungen zum Zuge kommen können.
Und hier scheint SpaceX tatsächlich so zu agieren, dass man den nächstmöglichen Mitbewerber (je nach Nutzlastmasse Atlas V, Pegasus, Minotaur, etc.) gerade so unterbietet bei der jeweiligen Ausschreibung...
Edit: natürlich nicht Minuteman, sondern Minotaur...

Oder die anderen Anbieter gehen inzwischen soweit runter wie sie nur können, schaffen es aber nicht SpaceX zu unterbieten.
Kennen wir denn die Preise aller Anbieter bei einem bestimmten Projekt?

Es wird darüber spekuliert, dass im Oktober zusätzlich ein geheimer Start (Zuma-2 ?) anstehen könnte.

https://www.teslarati.com/spacex-mystery-falcon-9-launch-october-plans/

Oder die anderen Anbieter gehen inzwischen soweit runter wie sie nur können, schaffen es aber nicht SpaceX zu unterbieten.
Kennen wir denn die Preise aller Anbieter bei einem bestimmten Projekt?

Naja, die Pegasus für ICON hat die NASA 2014 56,4 Mio USD gekostet (Quelle)
Antares wird bei Wikipedia bei 80 bis 85 Mio USD geschätzt, ich weiß aber nicht, ob die je überhaupt für nicht-CRS-Verträge geboten haben. Eine Feststoff-Oberstufe ist zudem halt für wissenschaftliche Missionen nicht soo optimal...
Minotaur-C wird mit 40 bis 50 Mio Startkosten taxiert (eher mehr, da gab`s mal Ärger, weil man wohl von ausgemusterten ICBMs profitiert, was wettbewerbsverzerrend sei...)
Bei Atlas V wird es dann etwas frickeliger: Je nach Version liegen die von ULA veröffentlichten Preise bei 109 bis 153 Mio USD, wobei da sicher noch, je nach Missionsart, der "Regierungs-Zuschlag"
Je nach dem, in welcher Nutzlastkategorie SpaceX also die F9 angeboten hat, war man wohl gerade so unter dem, was die Mitbewerber, nach allem was öffentlich ist, bisher so angeboten haben bzw. anbieten können...
Delta IV hab` ich mal rausgelassen, die läuft ja bekanntlich was den Preis angeht eh in ihrer eigenen Kategorie...

Fakt ist:

F9 ist preiswert
F9 ist sicher
F9 ist stark
SpaceX ist (inzwischen) ein zuverlässiger Partner
SpaceX braucht Geld
Der (amerik.) Staat hat auch keine unbegrenzten Mittel

Aus all dem folgt, daß SpaceX recht gute Karten hat und nicht unbedingt um Grössenordnungen unter den Konkurrentenpreisen liegen muß um staatliche Aufträge zu erhalten..

Eines fehlt noch, die F9 kann relativ kurzfristig gebucht werden, wenn es sein muss vielleicht sogar innerhalb weniger Wochen solange ein Kunde mit dem normalen FaIring leben kann, sowas kann z.B. für das Militär sehr interessant sein wenn man schnell einen Ersatz benötigt und es ist billiger als sich Jahre im voraus um einen Slot zu kümmern.

Ich poste es mal hier rein.

https://twitter.com/elonmusk/status/1310672832783884290

Da scheint offenbar ueberhaupt keine Eile bei der Finanzierung zu bestehen, was in gewisser Weise für die finanzielle Stärke von SpaceX spricht.

Nicht jeder hier ist auf twitter !  :'(

Frage:
"Can you please go ipo with it and somehow let retail investors in early? Retail always gets the tail end of ipos."

Antwort von Musk:
"We will probably IPO Starlink, but only several years in the future when revenue growth is smooth & predictable. Public market does *not* like erratic cash flow haha. I’m a huge fan of small retail investors. Will make sure they get top priority. You can hold me to it."

Ich würde im Kern das auch anders lesen als Millenium Pilot:
Es geht hier primär darum, wann kleinere Anleger auch in SpaceX/Starlink investieren können. Und darum, dass der Aktienmarkt nicht gut auf wechselhaften Cashflow zu sprechen ist - und dass es für SpaceX/Starlink noch nicht an der Zeit ist an die öffentliche Börse zu gehen.

Nicht darum, wann man wie viel Geld braucht oder wie lequide sie sind.
Fremdkapital kann SpaceX auch jetzt schon nach gutdünken schöpfen.

Nicht jeder hier ist auf twitter !  :'(

Bin auch nicht auf Twitter. Das müsstest Du eigentlich lesen können.

Sensei

Das können die schon, aber mit einem IPO geht das bei dem Unternehmen wesentlich leichter. Man bekommt in 2 Jahren, wenn Starlink läuft, halt viel mehr Geld pro Aktie. Viel mehr.

Da beißt sich die Katze etwas in den Schwanz: Wenn starlink erst einmal läuft... wozu braucht man dann noch so viel Geld (außer für eine noch größere Konstellation oder Quersubvention von SpX)?
Man bindet sich auf der anderen Seite auch viele Verpflichtungen ans Bein. Und viele Interessenten die dann noch mitreden wollen.

Da beißt sich die Katze etwas in den Schwanz: Wenn starlink erst einmal läuft... wozu braucht man dann noch so viel Geld (außer für eine noch größere Konstellation oder Quersubvention von SpX)?
Man bindet sich auf der anderen Seite auch viele Verpflichtungen ans Bein. Und viele Interessenten die dann noch mitreden wollen.

Genau. Musk antwortet ja auf eine Twitter-Anfrage bezüglich eines IPOs und der Möglichkeit von Kleinanlegern, investieren zu könne.

Man könnte jetzt mehr oder weniger zwischen den Zeilen folgendes rauslesen: Ich (EM) weiß noch gar nicht, ob Starlink überhaupt einmal an der Börse sein wird. Wenn ja erst in ein paar Jahre. Aktuell braucht Starlink das Geld nicht. Ich will nicht, dass Starlink-Aktien von Kleinanlegern heute günstig erworben werden können die später ein Vermögen wert sein werden.

Letztendlich vertröstet er ihn ohne etwas konkretes zuzusagen.

Mane

Ein Starlink-IPO würde gerade dann viel Sinn machen, wenn Starlink genug Geld verdient.
Wenn man eine solide Geschäftsbasis erreicht hat, bleibt der Kurs stabil, berechenbar und ist möglichst weit oben angesiedelt.

Daraus folgt wiederum:
SpaceX kann nach und nach Aktienpakete von Starlink zu vorhersehbaren Preisen über die Börse verkaufen, um das Mars-Programm zu finanzieren. Es selber bleibt weiterhin der Börse fern, damit niemand beim Mars-Programm reinreden kann. Trotzdem kommt dank Starlink indirekt Geld über die Börse rein.
Genau so, wie Bezos sein Blue Origin über Amazon-Aktienverkäufe finanziert.
Bringt man Starlink dagegen schon in der Aufbauphase an die Börse, so gewinnt man dank holprigem Kursgehampel wohl erstmal nicht viel und hat außerdem die nervigen Aktionäre an der Backe.

Ein Starlink-IPO würde gerade dann viel Sinn machen, wenn Starlink genug Geld verdient.
Wenn man eine solide Geschäftsbasis erreicht hat, bleibt der Kurs stabil, berechenbar und ist möglichst weit oben angesiedelt.

Daraus folgt wiederum:
SpaceX kann nach und nach Aktienpakete von Starlink zu vorhersehbaren Preisen über die Börse verkaufen, um das Mars-Programm zu finanzieren. Es selber bleibt weiterhin der Börse fern, damit niemand beim Mars-Programm reinreden kann. Trotzdem kommt dank Starlink indirekt Geld über die Börse rein.
Genau so, wie Bezos sein Blue Origin über Amazon-Aktienverkäufe finanziert.
Bringt man Starlink dagegen schon in der Aufbauphase an die Börse, so gewinnt man dank holprigem Kursgehampel wohl erstmal nicht viel und hat außerdem die nervigen Aktionäre an der Backe.

Nee, das funktioniert leider nicht. Wenn er Starlink ausgliedert, kann er nicht einfach die Gewinne aus der Firma ziehen und zum Mars fliegen. Da steigen ihm die Anleger aufs Dach. Die wollen Dividende. Er kann sich ein unverschämtes Gehalt zahlen und in SpaceX stecken, aber da frisst Ihn die Steuer von Firma A zu Firma B auf. Die beste Variante ist, den Anlegern klar zu machen, dass etwaige Gewinne für 20 Jahre in Starship und Mars fließen. Dann gibts zwar kaum Dividende aber die Kursgewinne dürften durch die Decke gehen. Wie Mané schon schrieb, wenn Musk jetzt billig Aktien auf den Markt wirft, dann hast Du beim Börsengang mindestens den 5-fachen Aktienkurs, im Vergleich zum IPO. Als Kleinanleger kommst Du an solche Aktien sowieso nicht ran. Pharmafirmen sind derzeit bei IPO’s 20-fach überzeichnet. Von daher ist es seitens Musk durchaus fair, einen IPO zu machen, wenn das Unternehmen stabil läuft. Das zieht weniger Spekulanten an.

Was ich aber damit ausdrücken wollte, wenn SpaceX derart operieren kann, dann müssen die entweder genug Einnahmen, oder aber einen einfachen Zugang zum Kapitalmarkt haben. In beiden Fällen ist das ein gutes Zeichen für SpaceX.

EM und die Miteigentümer könnten Starlink ausgliedern und zu einer AG machen OHNE viele Anteile zu verkaufen. In dem Fall wäre Starlink danach Kunde bei SpaceX und SpaceX könnte gerade soviel Anteile verkaufen um genug Geld zu haben um die laufenden Kosten von Starlink zu finanzieren, aber sowas würde ich derzeit sicher noch nicht machen, den der Wert den ein Wandel von Starlink in eine AG darstellt wird mit zunehmender Nutzung später durch die Decke gehen.
Allerdings hätte selbst das Nachteile, den für den Mars selber und für die Kommunikation zwischen Mars und Erde wird die Expertisie von Starlink eh benötigt und die Freiheit wie sie jetzt mit Starlink agieren wäre zumindest nach einem Börsengang eingeschrängt.

EM und die Miteigentümer könnten Starlink ausgliedern und zu einer AG machen OHNE viele Anteile zu verkaufen. In dem Fall wäre Starlink danach Kunde bei SpaceX und SpaceX könnte gerade soviel Anteile verkaufen um genug Geld zu haben um die laufenden Kosten von Starlink zu finanzieren, aber sowas würde ich derzeit sicher noch nicht machen, den der Wert den ein Wandel von Starlink in eine AG darstellt wird mit zunehmender Nutzung später durch die Decke gehen.
Allerdings hätte selbst das Nachteile, den für den Mars selber und für die Kommunikation zwischen Mars und Erde wird die Expertisie von Starlink eh benötigt und die Freiheit wie sie jetzt mit Starlink agieren wäre zumindest nach einem Börsengang eingeschrängt.

Das läuft aber auf das gleiche raus. Du kannst zwar die Preise für Starlink hoch setzen, aber dann wirst Du das den Investoren erklärt müssen, warum Starlink mehr bezahlt als die Konkurrenz. Mit Ehrlichkeit kommt man hier weiter.

Allerdings hätte selbst das Nachteile, den für den Mars selber und für die Kommunikation zwischen Mars und Erde wird die Expertisie von Starlink eh benötigt und die Freiheit wie sie jetzt mit Starlink agieren wäre zumindest nach einem Börsengang eingeschrängt.

SpaceX könnte auch Starlink verkaufen die Sataliten fertigung aber Inhouse lassen und so zum zuliferer für Starlink werden. So behalten sie das Know How.

Ich sehe das so das sie mit den Gewinnen die Starlink bringen wird sehr gut auskommen werden, dann können sie sich den Zorres sparen.

Wenn er Starlink ausgliedert, kann er nicht einfach die Gewinne aus der Firma ziehen und zum Mars fliegen.

Starlink gehört ja mehrheitlich zu SpaceX. Wenn Starlink an die Börse geht, wird SpaceX sicherlich weiterhin Mehrheitsanteilhaber von Starlink bleiben. Bei Gewinnausschüttungen würden diese dann auch mehrheitlich an SpaceX gehen.
Das richtig dicke Geld kommt dann rein, wenn SpaceX nach und nach ihre Anteile an Starlink an der Börse veräußert.
Mit Elon selbst hat das gar nichts direkt zu tun. Er ist an SpaceX beteiligt, aber wohl nicht zusätzlich direkt an Starlink.

Da steigen ihm die Anleger aufs Dach. Die wollen Dividende.

Heutzutage wollen die vor allen Dingen steigende Kurse sehen Dividende ist mehr so ein überholtes Ding der Old-Economy. Ansonsten siehe oben.

[Heutzutage wollen die vor allen Dingen steigende Kurse sehen Dividende ist mehr so ein überholtes Ding der Old-Economy. Ansonsten siehe oben.

Ja Dividenden sind ein Eingeständnis dass man glaubt die Investoren wissen das Geld besser zu investieren als man selbst.

Glaubt ihr Starlink plant in Konkurrenz zu etwa Vodafone geht, will sagen dass sie auch Glasfaser durch die Gegend ziehen? Ich kenne mich mit dieser Industrie kaum aus, wie große sind die Einstiegshürden? Glasfaser ist jedenfalls wahnsinnig billig geworden in den letzten Jahren.

Zitat von: Prodatron am 02. Oktober 2020, 11:03:44

[Heutzutage wollen die vor allen Dingen steigende Kurse sehen Dividende ist mehr so ein überholtes Ding der Old-Economy. Ansonsten siehe oben.

Ja Dividenden sind ein Eingeständnis dass man glaubt die Investoren wissen das Geld besser zu investieren als man selbst.

Glaubt ihr Starlink plant in Konkurrenz zu etwa Vodafone geht, will sagen dass sie auch Glasfaser durch die Gegend ziehen? Ich kenne mich mit dieser Industrie kaum aus, wie große sind die Einstiegshürden? Glasfaser ist jedenfalls wahnsinnig billig geworden in den letzten Jahren.

Das Kabel schon. Aber ein Anschluss kostet immernoch so um die 1000 Euro und monatlich 70-120 Euro. Also billig ist das nicht.

Glaubt ihr Starlink plant (...) auch Glasfaser durch die Gegend ziehen?

Nein. Starlink wird ein Satelliten-System bleiben.

Ich kenne mich mit dieser Industrie kaum aus, wie große sind die Einstiegshürden?
Glasfaser ist jedenfalls wahnsinnig billig geworden in den letzten Jahren.

Glasfaseranschlüsse sind extrem teuer. Bis zu 70.000 Euro pro Kilometer. (Quelle). Du musst eine Straße sperren, den Teer öffnen, den Boden aufbaggern, aufpassen auf andere Leitungen und am Ende alles wiederherstellen. Und stelle Dir vor, Du möchtest eine 30 km lange Strecke zu einem kleinen Haus auf einem Berg legen. Das bezahlt niemand freiwillig.

SpaceX möchte genau diese Kosten von Glasfaser für weit abgelegene Gebiete umgehen, indem sie das Signal per Satellit liefern. Wenn das Signal dann per Satellit kommt, braucht man kein Glasfaser mehr.

Bei Glasphaser kostet vor allem die Verlegung viel Geld, den die wird in der Regel unter der Erde verlegt.
Das passiert heute in der Regel mittels in der Erde vergrabenen Leerrohren.
Da eine einzige Glaspfaser in der Lage ist durchaus mehr als 200GBit/s zu übertragen, ist der Flaschenhals nach der Verlegung nicht mehr die Strecke selber, sondern die Backbones.
Leider sieht man es immer noch das in Stassen z.B. neue Rohre verlegt werden, aber dies nicht genutzt wird das dann sofort Leerrohre mit verlegt werden.

Warum sollte man?  Gibt ja jetzt bald Starlink    

Ein weiterer kurzfristiger Auftrag für SpaceX

Das National Reconnaissance Office hat bestätigt, dass es später in diesem Monat eine Nutzlast auf eine SpaceX Falcon 9-Rakete von Cape Canaveral aus starten wird, eine Mission im SpaceX-Zeitplan, die bis vor kurzem noch nicht öffentlich bekannt gegeben wurde.

https://spaceflightnow.com/2020/10/05/nro-reveals-plans-for-previously-undisclosed-launch-with-spacex-this-month/

https://twitter.com/SpaceflightNow/status/1313422882580631553