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  • Starship-F13 (20/40), Starbase, 00:45 MESZ: 25. Juli 2026

Starship Flug 13 (B20/S40)

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #450 am: 06. August 2026, 14:01:51 »
Und was machen sie dann nach einer Landung auf einer Militärbasis? Sie müssen dann auch wieder von dort starten
Müssen sie nicht unbedingt, wenn das Militär ein Einweg-Starship kauft.

Außerdem wären für einen Start nur der Oberstufe weder Booster noch Turm nötig. Nur Tank-Infrastruktur.

Für einen halbglobalen ballistischen Flug werden ungefähr 6–7 km/s benötigt, das schafft die Oberstufe locker allein, ich würde schätzen sogar mit Nutzlast im Bereich von 50+ Tonnen.
Müsste man mal nachrechnen.

PS falls es irgendwo einen Faden zu Ort-zu-Ort-Transporten gibt, können wir das da gerne vertiefen.
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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #451 am: 06. August 2026, 14:08:53 »
PS falls es irgendwo einen Faden zu Ort-zu-Ort-Transporten gibt, können wir das da gerne vertiefen.

Den gibt's. Haben wir hier:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=15768.0
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #452 am: 06. August 2026, 16:56:32 »
Nachgereicht, Cosmic Perspective, 2400 FPS:

https://x.com/considercosmos/status/2084935319858602284

 8)
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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #453 am: 06. August 2026, 18:04:45 »
Außerdem wären für einen Start nur der Oberstufe weder Booster noch Turm nötig. Nur Tank-Infrastruktur.

Für einen halbglobalen ballistischen Flug werden ungefähr 6–7 km/s benötigt, das schafft die Oberstufe locker allein, ich würde schätzen sogar mit Nutzlast im Bereich von 50+ Tonnen.
Müsste man mal nachrechnen.

PS falls es irgendwo einen Faden zu Ort-zu-Ort-Transporten gibt, können wir das da gerne vertiefen.

Vollgetankt. Das Problem ist aber dass ein vollgetanktes Starship ca. 1800 t wiegt und selbst mit dem maximalen Schub aller Raptoren (max. 15000 kN eher weniger, entspricht ca. 1500 t) nicht mehr vom (Erd-)boden wegkommt. Zudem kann es Probleme geben die Vacuum-Raptoren schon in Meereshöhe zu zünden (Flammabriss u.ä.). Man dürfte also nur wenig Treibstoff einfüllen, aber dann sind wieder die Gravitationsverluste bei solchen Transporten hoch so dass wohl kaum eine vernünftige Reichweite herauskommt.

Bei der geplanten V4 mit 9 Raptoren könnte es vielleicht reichen.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (David Hilbert, deutscher Mathematiker 1862-1943)

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Online alepu

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #454 am: 06. August 2026, 21:01:31 »
Wind und Wellen nördlich von Australien haben deutlich zugenommen, was die Schleppbedingungen leider verschlechtert.

Die Fahrtrichtung des Schleppschiffes hat sich von Südosten auf Nordnordost geändert und die Fahrgeschwindigkeit wieder auf 1 Knoten verringert.

Sollte dieses ganze Rettungsmanöver doch vergeblich sein?

https://x.com/JConcilus/status/2085398909191594298

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Online alepu

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #455 am: 07. August 2026, 19:49:24 »
Erneuter Kurswechsel.
Jetzt fahren sie wieder nach Süden.
Go Australis  ist auch wieder ausgelaufen und nähert sich erneut dem Schleppverband.
Möglicherweise hat das Schiff zusätzlich benötigte Teile und/oder Fachkräfte geholt

https://x.com/mercoglianos/status/2085723585281216514

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Online alepu

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #456 am: 07. August 2026, 20:05:32 »
Außerdem wären für einen Start nur der Oberstufe weder Booster noch Turm nötig. Nur Tank-Infrastruktur.

Für einen halbglobalen ballistischen Flug werden ungefähr 6–7 km/s benötigt, das schafft die Oberstufe locker allein, ich würde schätzen sogar mit Nutzlast im Bereich von 50+ Tonnen.
Müsste man mal nachrechnen.

PS falls es irgendwo einen Faden zu Ort-zu-Ort-Transporten gibt, können wir das da gerne vertiefen.

Vollgetankt. Das Problem ist aber dass ein vollgetanktes Starship ca. 1800 t wiegt und selbst mit dem maximalen Schub aller Raptoren (max. 15000 kN eher weniger, entspricht ca. 1500 t) nicht mehr vom (Erd-)boden wegkommt. Zudem kann es Probleme geben die Vacuum-Raptoren schon in Meereshöhe zu zünden (Flammabriss u.ä.). Man dürfte also nur wenig Treibstoff einfüllen, aber dann sind wieder die Gravitationsverluste bei solchen Transporten hoch so dass wohl kaum eine vernünftige Reichweite herauskommt.

Bei der geplanten V4 mit 9 Raptoren könnte es vielleicht reichen.

Für P2P brauchen sie weder Booster noch RVac-Triebwerke.
Und was hindert sie daran statt den nicht benötigten 3 Vacuum Triebwerken 6 SeaLevel-Triebwerke einzubauen?
Das wären dann insgesamt 9 und dann bräuchten sie noch nichtmal Raptoren V4 um die benötigte Antriebskraft zu erreichen. Die dann jeweils benötigte Treibstoffmenge richtet sich natürlich nach der zurückzulegenden Entfernung und dem zu transportierenden Frachtgewicht.

P.s.
Bei Bedarf bitte in den entsprechenden Faden verschieben.

Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #457 am: 07. August 2026, 21:08:32 »
OK.
Fehler meinerseits. Natürlich müssten die das Schiff vorher entsprechend aufwändig umrüsten (Landebeine, Frachträume, -türen, Mannschaftsräume, Transportaufzüge...), da kann man sich auch gleich um die Triebwerke kümmern.
OT Ende
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Offline Duncan Idaho

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #458 am: 08. August 2026, 06:52:49 »
Es läuft nicht optimal momentan mit der Bergung, hier aber ein Paar Eindrücke:

Zitat
Das SpaceX-Wiederholungsteam arbeitet weiterhin daran, das Starship von Flug 13 aus dem Indischen Ozean zu bergen. Sie überwinden anspruchsvolle Bedingungen und zunehmend raue See, während sie versuchen, das 52 m lange Raumschiff in den Hafen zu führen.
https://x.com/SpaceX/status/2085786988225925349

Zitat
Leider sieht die Schiffsbergung derzeit nicht gut aus.

Trotzdem konnten wir Nahaufnahmen kritischer Bereiche des Hitzeschilds und der Triebwerke für zukünftige Upgrades erhalten.
@Elon
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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #459 am: 08. August 2026, 10:08:06 »
Ja, leider haben sie anfangs sehr viel Zeit verloren und jetzt wird es langsam eng und ungemütlich.
Die größten Lastenhubschrauber können nicht viel mehr als 20 t heben und bei einem Leergewicht von über 100 t ist das Starship viel zu schwer für eine "einfache Bergung"

Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #460 am: 08. August 2026, 11:36:18 »
Ich stelle mir das alles andere als einfach vor.
- Erst hat keiner damit gerechnet, dass das Ding ganz bleibt.
- Dann auch nicht damit, dass das Ding tatsächlich auch nach Tagen nicht untergeht.
- Dann auf die Schnelle die Organisiererei von Schiffen, Mannschaft, Geräten, Anlandegenehmigungen
- Planung von Sicherheitsvorkehrungen. Kann da noch was explodieren? Was, wenn 100 t bei plötzlichem Untergang die Taue nach unten ziehen, was wenn es in einem Hafen plötzlich versinkt?
- wo und wie kann man das überhaupt anlanden? Wie versorgt/tauscht man die Mannschaften bei längerem Einsatz?
- plus vermutlich tausend andere Probleme including "rough seas"...

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Online James

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #461 am: 08. August 2026, 11:48:15 »
Die größten Lastenhubschrauber können nicht viel mehr als 20 t heben ...
Aber Schiffe können es.

Es gibt Schiffe mit Kran.


Es gibt Halbtaucher die unter die Last schwimmen diese ausheben und abtransportieren.
Die Mighty Servant 3 ist da wohl etwas überdimensioniert. Die transportiert komplette Ölförderplattformen.


Das Gewicht ist kein Hinderungsgrund.
Kommt nur darauf an welche Schiffe man dorthin geschickt hat.

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Online alepu

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #462 am: 08. August 2026, 12:08:10 »
O.k.
einverstanden, gibt es sicher alles "irgendwo auf der Welt", aber steht es auch kurzfristig zur Verfügung? Und wie lange dauert die Anfahrt?

Angeblich erwarten sie in dem Gebiet Starkwind und bis zu 3,8 m hohe Wellen.
Irgendwann wird die Sache auch sauteuer und spätestens dann erhebt sich die Frage, ob sich der Aufwand noch lohnt.

Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #463 am: 08. August 2026, 12:24:31 »
BildungsBurki, ich gebe dir in allen Punkten recht, und eine Frage kann ich direkt beantworten:

Was, wenn 100 t bei plötzlichem Untergang die Taue nach unten ziehen
Schleppschiffe besitzen standardmäßig spezielle Vorrichtungen zur Schnelllösung der Trosse.

So, wie ich es verstanden habe. kommt das Schleppschiff nicht gegen Wellen und Strömung an.
Vielleicht können sie jetzt erstmal nur mit Ship am Haken abwarten, treiben lassen, auf besseres Wetter oder Eintreffen von mehr Hilfe warten und hoffen.
Kostenfrage sehe ich bei einem Unternehmen, das einige 100 Milliarden hat, erstmal nicht, und neben reinem Kosten-Nutzen - keine Ahnung, wie viel Mehrwert SpaceX aus der Untersuchung ziehen könnte, die nicht ein gefangenes Ship 41 erbringt -, steht vielleicht auch einfach noch der Besitzerstolz an, genau dieses eine Ship für die private Sammlung zu retten.
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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #464 am: 08. August 2026, 12:33:46 »
Gibt es von SpaceX eine Bestätigung das mit Ship 41 überhaupt ein Fangversuch durchgeführt wird? Genehmigungen ist ein weiteres Thema.
Wenn Ship 41 nicht gefangen wird, eventuell dann doch sinkt, ist die Bergung von Ship 40 möglicherweise doch noch mit einem möglichen Erkenntnisgewinn verbunden.
Bevor man Ship 41 nicht zurückhat, kann es sinnvoll sein Ship 40 nicht aufzugeben.

Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #465 am: 08. August 2026, 13:35:53 »
Stimmt schon, und zusätzlicher Erkenntnisgewinn ist wohl immer drin, in unterschiedlichen Maßen.

Nein, außer der Aussage "Fangversuch, sofern die Daten nichts Gegenteiliges ergeben" ist mir nichts bekannt.

Der offizielle Flugplan ist noch nicht verkündet; der taucht auf der SpaceX-Website auf, wenn das Startdatum veröffentlicht wird, und das kommt mittlterweile so um Static Fire beider Starship-Teile. Also wohl bald; es wird ja ein Start von Flug 14 um den 28. gemunkelt. 

Flug ist im Grundsatz genehmigt, Einflugschneise auch, eine Mishap-Untersuchung muss nicht abgewartet werden. Es fehlt nur die direkte Startfreigabe für diese spezielle Mission, diesmal mit Anpassung an Landeversuch. Und die kam in der letzten Zeit - oder wurde dann erst veröffentlicht - wenn der Flug kurz bevor stand, oft nur Tage vorher.
Ist mehr oder weniger eine Formalität, denn FAA und SpaceX stehen ja in ständigem Austausch.
Das ist ja nicht so, wie wenn du einen Wintergarten bei der Stadt beantragst und dann ohne irgendeine Vorab-Info oder festen Zeitpunkt ein paar Monate warten musst, bis eine Baugenehmigung kommt oder eben auch nicht.

Bei der geplanten Kadenz-Beschleunigung kann die FAA ohnehin nicht mehr jeden Flug einzeln im Detail bewerten und genehmigen; das wird so laufen wie bei Flugzeugen:
"Fliegt entsprechend der Allgemeingenehmigung, wir sperren passend den Luftraum.
Wenn ihr was Neues macht, lasst das abnicken.
Und nur bei ernsten Problemen wollen wir mehr."
Die werden noch mehr als genug zu tun bekommen in den nächsten Monaten und Jahren  ;)
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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #466 am: 08. August 2026, 16:31:40 »
Gibt es von SpaceX eine Bestätigung das mit Ship 41 überhaupt ein Fangversuch durchgeführt wird?

Jepp, das wurde von Musk bei der Präsentation der SpaceX Quartalszahlen bestätigt.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Online James

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #467 am: 08. August 2026, 21:59:12 »
Dann werde ich  mir den nächsten Testflug wohl kaum entgehen lassen wollen. :)

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Online alepu

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #468 am: 11. August 2026, 00:03:11 »
Für die nächsten Tage wird eine weitere Zunahme von Wind und Wellen erwartet.

Aktives Versenken von S40 wird immer wahrscheinlicher.

Edit:
Quelle NSF-Forum
« Letzte Änderung: 11. August 2026, 10:37:42 von alepu »

Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #469 am: 11. August 2026, 07:49:46 »
Für die nächsten Tage wird eine weitere Zunahme von Wind und Wellen erwartet.

Aktives Versenken von S40 wird immer wahrscheinlicher.

Das waere sehr sehr schade, denn an S40 koennte man sehen, was noch an den Hitzekacheln zu optimieren waere.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang immer noch ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #470 am: 11. August 2026, 09:07:48 »
@alepu
Ist das eine persönliche Meinung oder gibt es Quellen wegen der Wahrscheinlichkeit des Versenkens?
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

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Offline Alex

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #471 am: 11. August 2026, 11:20:40 »
An sich wäre das nicht nur die Gelegenheit für Nachuntersuchungen, irgendwo könnte man es doch später in ein Museum stellen? Gesamt betrachtet sehe ich diese Materialverschwendung mit den ganzen Flugversuchen durchaus kritisch. Ich mein jede Alu Dose, jeder Plastikverschluss, jede Glasscherbe muss recycled werden und die müllen die Meere zu mit Tonnen von Metallen, Ewigkeitschemikalien und wer weiß sonst was.
Bei aller Begeisterung für den technischen Fortschritt - wie lange sollen diese Versuche noch weiter gehen? Bei Apollo und Soyus und schon gar nicht Space Shuttle hat es nicht annähernd so lange Versuchsreihen gegeben.
Bin mal gespannt wie lange das noch kritiklos hingenommen wird.
PLT der STS-133 Launchviewing Jägermeistercrew

Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #472 am: 11. August 2026, 14:00:27 »
Bei *allen* nicht-SpaceX Raketen wird "kritiklos" hingenommen das die Rakete im Meer (oder sogar auf dem Land) entsorgt wird. Gerade das soll ja hier in Zukunft vermieden werden.

Über Umweltbelastung durch Raumfahrt kann man sich ja durchaus Gedanken machen, aber bezüglich der Wasserbelastung durch die hauptsächlich aus Stahl bestehenden Oberstufe würde ich mir da keine Sorgen machen.

Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #473 am: 11. August 2026, 14:55:43 »
Springpunkt, genau, sowas wollte ich auch schon schreiben.

Und, klar, Ship 40 nach einer Untersuchung in ein Museum zu stellen wäre super. Dagegen hätte SpaceX sicher nichts einzuwenden, ein Plätzchen im neuen, in Bau befindlichen Schaubereich in Starbase würde sich schon finden  :D

Bin mal gespannt wie lange das noch kritiklos hingenommen wird.

Wird es jetzt schon nicht, Kritik an der Raumfahrt gibt und gab es und sie wird lauter. Aber man muss die Relation sehen.

Natürlich sollte jede Umweltbelastung vermieden werden, aber im Vergleich zu all dem, was in die Ozeane gekippt und versenkt wird, sei es gerade durch die aktuellen und früheren Kriege oder "ganz normale" Umweltverschmutzung, sind ein paar weitgehend leere Starship-Stahlhüllen eher harmlos, das sehe ich auch so.

Eswar ja auch nicht geplant, so viele Testflüge im Meer enden zu lassen. Das war letztlich das unvermeidliche Ergebnis davon, dass Starship nicht gleich so funktionierte wie geplant, die Wiederverwendung noch nicht ganz klappt und man eben Einschläge an Land sicher vermeiden wollte.

Wenn das mit Ship- und Boosterfang in den nächsten Monaten hoffentlich klappt, werden Versenkungen hoffentlich nur noch in Ausnahmefällen nötig sein.

Ich finde es auch etwas unfair, wenn wegen versenkter 6 Oberstufen und 5 ? Boostern auf SpaceX herumgehackt wird, die ja als erste explizit angetreten sind, sowas künftig ganz zu vermeiden.

Ich habe mal überschlagen, was 2025 sonst so allein an Erststufen versenkt wurde, nicht als Tests oder Fehler, sondern als völlig geplanter Müll:
So zwischen 50 und 60 "Langer Marsch"
15 Electron
5 Atlas
6 Ariane
und eine Menge "Kleinkram".
Und dann noch 13 Sojus, die an Land runterfallen, was sicher nicht besser ist.

Nagelt mich nicht auf Details fest, wie gesagt, grob überschlagen:
Wenn man nur Erststufen orbitaler Trägerraketen betrachtet, die nicht geborgen werden und kontrolliert oder unkontrolliert ins Meer stürzen, liegt die Größenordnung heute sicher bei 150 oder mehr pro Jahr. Hinzu kommen noch Seitenbooster und die Gefahr durch Resttreibstoffe, vor allem Feststoff, Stickstofftetroxid und Hydrazin von den Chinesen und dem US-Militär.
Seit Beginn der Raumfahrt mal schätzungsweise 5000 ! versenkte Erststufen.

Die paar Starships pro Jahr bisher sind da nun wirklich zu vernachlässigen, und eventuelle MethaLOX-Treibstoffe im Meer völlig unproblematisch.

Nachtrag:
Bei Apollo und Soyus und schon gar nicht Space Shuttle hat es nicht annähernd so lange Versuchsreihen gegeben.
Nein, "Old Space" inkl. Apollo hat seinen Müll im operationellen Geschäft in der Umwelt entsorgt, bis heute inkl. SLS und Ariane  ;)
Ok, Sojus an Land, macht es das besser?
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Online alepu

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Re: Starship Flug 13 (B20/S40)
« Antwort #474 am: 11. August 2026, 20:00:28 »
Mehr als 17 Tage sind seit der Landung vergangen, über 1.120 km wurden zurückgelegt und angeblich versuchen sie nach wie vor S40 anzulanden.
Inzwischen schleppen sie wieder ganz langsam rechtwinklig zu Wind und Wellen Richtung NO bzw Christmas Island. Der Wind (20 knt aus SO) hat etwas nachgelassen, aber 3,4-m-Wellen gibt es immer noch. Go Australia begleitet in gewissem Abstand.

https://x.com/mcrs987/status/2087211742535295353