Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase

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Offline alepu

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #275 am: 18. März 2026, 18:01:26 »
Bei Pad-2 sehe ich viel Beton und wenig Blech. Beton ist ein schlechter Waermeleiter und kann somit bei der Flammfront eines Boosters schnell überhitzt werden.

Pad-1 wurde auch monatelang nachverblecht -- besonders der Boden. Zu Anfang hat's da Steine beim Static-Fire geregnet.

Ich sehe da auch sehr viel Beton, aber der ist aussen.
Da wo die "Flammfront" aufschlägt kannst du gar nicht so leicht hinschauen.
Du mußt die Techniker von SX für ganz schön blöd halten, wenn du annimmst, daß sie aus dem Pad 1 nix gelernt haben!  8-D
Darüberhinaus empfehle ich dir das von Springpunkt hier verlinkte Video.
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Offline alepu

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #276 am: 18. März 2026, 18:52:36 »
Die bisherigen Tests von B19 auf Pad-2 waren angeblich zum Testen und zur Qualifizierung/Zertifizierung der Startanlage.
Das eigentliche Testen des Boosters erfolgt nach dem Einbau aller 33 Raptoren.
« Letzte Änderung: 18. März 2026, 22:32:27 von alepu »

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #277 am: 18. März 2026, 19:33:32 »
Warum angeblich? Ich denke schon, dass so eine gigantische Anlage diverse Tests benötigt und sie ist ja in Teilen ein Unikat.
Es wird wahnsinnig spannend...

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Offline alepu

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #278 am: 18. März 2026, 22:57:17 »
Hier eine exakte Beschreibung der ersten, 4-tägigen,Testsequenz vom Boosters B19 und von Pad-2.
Im Gegensatz zu den Kommentatoren der letzten Wochendiskussion halten die Autoren hier einen Startversuch in der zweiten Aprilhälfte für durchaus möglich.

https://nasaspaceflight.com/2026/03/booster-19-initial-test-pad-2

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Offline m.hecht

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #279 am: 19. März 2026, 15:38:51 »
Bei Pad-2 sehe ich viel Beton und wenig Blech. Beton ist ein schlechter Waermeleiter und kann somit bei der Flammfront eines Boosters schnell überhitzt werden.

Der Flammgraben von Pad 2 hat praktisch keinen freiliegenden Beton. Die Wände sind aus "SpeedCore", einer Form aus Stahl die mit Beton gefüllt wird, ebenso sind die Rampen mit großen Stahlplatten verkleidet.

Das ist nicht nur im Flammgraben so! Der Sockel des Towers, der Starttisch (innen und die Schrägen aussen), der komplette Flammgraben! Nirgends gibt es freiliegenden Beton! Das sind alles massive Stahlplatten die mit Beton ausgegossen sind bzw. Stahlplatten, die an den Beton angebracht wurden.

Mane

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #280 am: 24. März 2026, 17:22:12 »
Road Delay
Description: Production to Masseys
Date: March 24 11:59 PM to March 25 4:00 AM

Vielleicht sehen wir schon bald ein SF von S39

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #281 am: 24. März 2026, 17:40:44 »
Bei Pad-2 sehe ich viel Beton und wenig Blech. Beton ist ein schlechter Waermeleiter und kann somit bei der Flammfront eines Boosters schnell überhitzt werden.

Der Flammgraben von Pad 2 hat praktisch keinen freiliegenden Beton. Die Wände sind aus "SpeedCore", einer Form aus Stahl die mit Beton gefüllt wird, ebenso sind die Rampen mit großen Stahlplatten verkleidet.

Das ist nicht nur im Flammgraben so! Der Sockel des Towers, der Starttisch (innen und die Schrägen aussen), der komplette Flammgraben! Nirgends gibt es freiliegenden Beton! Das sind alles massive Stahlplatten die mit Beton ausgegossen sind bzw. Stahlplatten, die an den Beton angebracht wurden.

Mane
Bei den mit Beton ausgegossenen Metallplatten: Ist die nach oben zeigende Oberfläche dann aus Beton oder aus Metall?

P

Offline Hugo

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #282 am: 24. März 2026, 17:50:48 »
Bei den mit Beton ausgegossenen Metallplatten: Ist die nach oben zeigende Oberfläche dann aus Beton oder aus Metall?
Wenn man Metall mit Beton ausgießt, dann ist der Beton innen und das Metall außen. ;)


Aber ich würde Dir empfehlen, Dir die Videos von "CSI Starbase"[1] auf Youtube anzuschauen. Da sieht man extrem viel von vor Ort. Und auch wie es wirklich ist. Denn das ist doch in Summe deutlich komplizierter alles.


[1] https://www.youtube.com/channel/UCy6Q9UCG7Wa-N7nht2BFrHA

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #283 am: 24. März 2026, 18:01:35 »
Bitte verlinkt doch nicht so oft einfach irgendwelche YouTube-Videos als Antwort.

Abgesehen davon: Es sind also vorher hole Stahlememente, die mit Beton ausgegossen werden.

Danke.

P

Offline Hugo

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #284 am: 24. März 2026, 18:33:59 »
Bitte verlinkt doch nicht so oft einfach irgendwelche YouTube-Videos als Antwort.
Sorry, aber die Videos auf dem Kanal sind wirkich gut und anschauenswert.
Sie gehen über viele, viele Stunden, verzeihe mir, dass ich Dir hier keine Zusammenfassung geben kann, sondern nur den Link zum Kanal poste.

Aber ich kann mich nur wiederholen: Die Videos auf dem Kanal zeigen sehr viele ansehenswerte Details.

Offline EC

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #285 am: 03. April 2026, 19:51:57 »
S39 wird fleißig getestet:
Flug in 4-6 Wochen?

https://twitter.com/WatchersTank/status/2028827973898338528
Wieder ein Monat rum. Ist schon ein realistischer Starttermin in Sicht?

MfG

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #286 am: 03. April 2026, 22:16:59 »
Nur wieder eine Highway Beeinträchtigung.

Road Delay
Description: Masseys to Production
Date: April 3 11:59 PM to April 4 4:00 AM

Was steht denn da bei Masseys, was 4 Stunden transportiert werden muss?
Wieder ein leerer Teststand, oder ein Testtank ?

Offline Tee2014

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #287 am: 03. April 2026, 22:28:32 »

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Online roger50

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #288 am: 03. April 2026, 23:30:13 »
Hier ist, was der unfehlbare EM heute gepostet hat:

https://twitter.com/elonmusk/status/2039978694425682321

Musk-Zeit mal 2 = reale Zeit. Na, dann bereiten wir uns doch mal auf einen Start im Juni vor....

Gruß
roger50

P.S.: am kommenden Freitag ist der letzte Starship-Flug ein halbes Jahr her. 8)

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Offline alepu

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #289 am: 04. April 2026, 01:03:10 »
Ja, das selbe hat er vor "4 - 6 Wochen" schon Mal geschrieben  :"‑)

Bin wirklich gespannt wie oft er es noch schreiben wird  ???

Aber wenn dann Flug 12 ohne größere Probleme funktioniert, soll es mir recht sein  ;D

Würde mich trotzdem interessieren, wieso es jetzt so schleppend vorwärts geht, bzw wo das Problem steckt...

Offline Hugo

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #290 am: 04. April 2026, 04:27:38 »
Würde mich trotzdem interessieren, wieso es jetzt so schleppend vorwärts geht, bzw wo das Problem steckt...

Version 3 vom Starship hat viele Änderungen. Änderungen kosten Zeit. Auch SpaceX macht Simulationen und Berechnungen, wenn dabei Probleme identifiziert werden, welche einen Testflug unmöglich machen, dann müssen diese vorher beseitigt werden. Es wird ja z.B. auch Gründe geben, warum man bei Flug 10 und 11 nicht mehr gelandet ist. Gerade bei Flug 11 wäre da ja relativ sicher möglich gewesen bei der langen Turn-Around-Zeit mit dem Wechsel auf die neue Startanlage für Flug 12. Trotzdem hat man es nicht versucht. Somit: Ich persönlich vermute, dass Simulationen größere Probleme gezeigt haben, als man an die Öffentlichkeit geben möchte.


PS: Am 14.5. wäre die Turn-Around-Zeit, dann mit 212 Tagen, von Flug 11 nach 12 genau so lang, wie von Flug 1 nach Flug 2. Da das gestern in 5,9 Wochen gewesen wäre, könnte man das Posting "4 bis 6 Wochen" nicht als "offizielle presse-technische Ankündigung" einer Firma ansehen, wann der Flug stattfinden wird, sondern eher als "persönlichen Wunsch von einer Privatperson" was schön wäre, wenn es vorher passiert. ^^ Könnte. Nicht muss.

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Offline alepu

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #291 am: 04. April 2026, 13:42:05 »
Im NSF-Forum meinen sie eher, daß die Probleme am neuen Startplatz (Versorgungs- und Schiffs-QD-Arm) und am Massey-Teststand liegen (noch nicht ganz fertig).
Allerdings wurde offensichtlich nach dem letzten B19-SF auch mindestens ein Triebwerk ausgetauscht.

Jedenfalls ist jetzt der Schiffs-SF-Teststand wieder von Masseys zur Fabrikation zurück gefahren worden.

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #292 am: 04. April 2026, 19:42:06 »
Ich verstehe, dass man da jetzt versucht, auf Nummer sicher zu gehen.
Und der neue Startplatz ist dann sicher nicht trivial.
Weiss jemand, wie lange es bei Pad A gedauert hat, bis zu IFT-1?

Online bonsaijogi

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #293 am: 05. April 2026, 09:46:31 »
ich hatte da ne Liste gemacht:

beim Bau von Turm 1 wurde das Segment 1 aus Einzelteilen auf dem Sockel zusammen gebaut.

- Anfang Februar 2021 Fundamentarbeiten
- Mitte März 2021 Fundamentplatte und erste Wände stehen
- 21. April 2021 erster Eckpfeiler Segment 1 des Startturms wird montiert
- 24./25. April 2021 vierter Eckpfeiler Segment 1 des Startturms wird montiert
- 24. Mai 2021 zweites Segment wird auf die Grundkonstruktion gesetzt
- 28. Mai 2021 drittes Segment aufgesetzt
- 14. Juni 2021 viertes Segment aufgesetzt
- 16. Juni 2021 fünftes Segment aufgesetzt
- 20. Juni 2021 Stahlseilwinde wurde montiert
- 27. Juni 2021 sechstes Segment aufgesetzt
- 01. Juli 2021 siebtes Segment aufgesetzt
- 18. Juli 2021 achtes Segment wird aufgesetzt
- 28. Juli 2021 Segment 8a, die oberste Plattform, wird zum Abschluß aufgesetzt
- 31. Juli 2021 der Starttisch wird auf die Stützen gehoben
- 06. August 2021 B4 wird als erster Booster (mit Kran) auf den Starttisch gehoben
- 06. August 2021 SN20 wird (auch mit Kran) auf B4 gestackt
- 29. August 2021 erster Teil des QD-Arm für das Betanken von Starship
- 23. September 2021 die Verlängerung des QD-Arm wird angebracht
- 07. Oktober 2021 die Laufschienen für die Chopsticks werden montiert
- 09. Oktober 2021 Test QD-Arm
- 20. Oktober 2021 Chopsticks werden montiert
- 08. November 2021 einziehen des Stahlseils für die Chopsticks beginnt
- 24. Dezember 2021 erste Igniter Tests mit Booster 4 auf dem Starttisch
- 03. Januar 2022 erster Test der Chopsticks
- 09. Februar 2022 SN20 wird das erste Mal von den Chopsticks gehalten
- 10. Februar 2022 SN20 wird das erste mal mit den Chopsticks auf B4 gestackt
- 17. März 2022 komplett Betankung von B4 und SN20
- 12. August 2022 erster 20 Sekunden Static Fire Test mit B7 mit 1 Raptor
- 23. Januar 2023 B7 und SN24 WDR und Fire Suppression System Test
- 09. Februar 2023 erster Statc Fire Test B7 mit 33 Raptoren (31)
- 20. April 2023 Start IFT-1 Starship 24 auf Booster 7

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #294 am: 05. April 2026, 11:00:06 »
Wow!
Also 21 bis 23... 2 Jahre, nicht schlecht für Neuland. Allerdings auch mit viel Lehrgeld beim ersten Start.

Online bonsaijogi

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #295 am: 05. April 2026, 13:28:55 »
gehört eigentlich nicht hier rein, aber weil es gerade so gut passt: zum Vergleich Pad 2:

- 23. Februar 2024    Module 1, 2, 3, 6 und 7 kommen aus Florida im Hafen von Brownsville an
- 14. März 2024    erste Maßnahmen zum trockenlegen des Geländes für Pad 2
- 15. April 2024    erste Planierarbeiten
- 24. Mai 2024        134 Grundpfeiler für den Turm sind fertig
- 31. Mai 2024        Gateway to Mars Buchstaben werden abgebaut
- 09. Juni 2024        Grundplatte Pad 2 ist betoniert
- 13. Juni 2024        erster Eckpfeiler von Turm 2 steht (Sockel)
- 15. Juni 2024        alle 4 Eckpfeiler stehen (Sockel)
- 16. Juni 2024        erste Wandteile des Sockels werden eingesetzt
- 21. Juni 2024        Sockel für den zweiten Startturm im Rohbau fertig
- 28. Juni 2024        Modul 4 und 5 und Chopsticks aus Florida werden im Hafen angeliefert
- 03. Juli 2024        Modul 1 wird an Pad 2 angeliefert
- 10. Juli 2024        Modul 4 vom Hafen zum Fertigungsgelände transportiert
- 11. Juli 2024        Modul 1 wird auf den Sockel gehoben
- 12. Juli 2024        Modul 2 wird an Pad 2 angeliefert
- 13. Juli 2024        Modul 5 vom Hafen zum Fertigungsgelände transportiert
- 16. Juli 2024        Modul 2 wird auf Modul 1 gehoben
- 17. Juli 2024        Modul 3 wird an Pad 2 angeliefert
- 18. Juli 2024        Modul 3 wird auf Modul 2 gehoben
- 19. Juli 2024        Modul 4 wird an Pad 2 angeliefert
- 25. Juli 2024        Modul 4 wird auf Modul 3 gehoben
- 26. Juli 2024        Modul 5 wird an Pad 2 angeliefert
- 31. Juli 2024        Modul 6 wird an Pad 2 angeliefert
- 01. August 2024    Modul 5 wird auf Modul 4 gehoben
- 03. August 2024    Modul 6 wird auf Modul 5 gehoben
- 05. August 2024    Demag 8800-1 wird zum verlängern abgesenkt
- 09. August 2024    Kran wird nach Umbau beim aufstellen beschädigt
- 12. August 2024    Kran ist wieder einsatzbereit
- 12. August 2024    Modul 7 wird an Pad 2 angeliefert
- 15. August 2024    Modul 8 wird an Pad 2 angeliefert
- 15. August 2024    Modul 7 wird auf Modul 6 gehoben
- 17. August 2024    Modul 8 wird auf Modul 7 gehoben
- 19. August 2024    Modul 9 wird an Pad 2 angeliefert
- 21. August 2024    Modul 9 wird auf Modul 8 gehoben
- 24. Januar 2025    Chopsticks werden montiert
- 17. März 2025    Flame Trench wird betoniert (ca. 350 Betonmischer Trucks)
- 07. Mai 2025        Starttisch wird zum Pad 2 transportiert
- 18. September 2025    Erster großer Test des Bewässerungssystems Pad 2
- 23. November 2025    1. Hälfte des QD Arm wird montiert
- 06. Januar 2026    2. Hälfte des QD Arm wird montiert
- 08. März 2026    Booster 19 wird auf Pad 2 gehoben
- 10. März 2026    erste Schnellbetankung von Booster 19 innerhalb 30 Minuten
- 16. März 2026    erster kurzer Static-Fire Test mit 10 Raptor V3
- 20. März 2026    Pad 2 bekommt ein zusätzliches "Flammschutz-Dach"

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #296 am: 05. April 2026, 16:14:43 »
Also auch 2 Jahre für Pad-2.

Somit stellt sich die Frage: warum ein neues Pad, wenn dies die Entwicklung so bremst?
Wiedereintritt des Orion-Raumschiffs am Ende der Artemis-2 Mission: ich bin sehr gespannt und hoffe, dass alles gut geht. In ein paar Wochen wissen wir mehr.

Das neue Pad-2 in Starbase muss erstmal seine Tauglichkeit beweisen. Vielleicht sind Nachbesserungen nötig

Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #297 am: 05. April 2026, 17:06:06 »
Ich denke auf lange Sicht wird das neue Pad die Flugrate erhöhen.

Für die Pläne die sie haben (schnelle Wiederverwendung) brauchen sie ein Pad das nicht nach jedem Start neu verschweißt, repariert, gestrichen und verkleidet werden muss. Das erste Pad konnte das noch nicht leisten und brauchte lange Reparaturen nach jedem Start. Die Fotos von den geschmolzenen und ablatierten Stahlplatten oben drauf sind zwar beeindruckend aber sicher nicht wünschenswert.

Die neuen V3 Booster benötigen jetzt auch getrennte Anschlüsse für Methan und LOX, das ist inkompatibel mit dem alten Pad-1. Außerdem wollen sie ja expandieren, auch in Florida wird eine Kopie der Startvorrichtung des Starbase Pad-2 gebaut.


Version 3 vom Starship hat viele Änderungen. [...] Es wird ja z.B. auch Gründe geben, warum man bei Flug 10 und 11 nicht mehr gelandet ist.
 

Der wichtigste Grund steckt im ersten Satz, die Booster wären als alte Version sowieso nicht mehr verwendet worden und hätten auch bei erfolgreicher Landung nur unnötig die Startplätze beschädigt. Sie haben darum lieber Probelandungen mit aggressiverem Eintrittsprofil und Triebwerkszündung nach V3 Schema geübt.

Offline Hugo

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #298 am: 05. April 2026, 17:50:12 »
Somit stellt sich die Frage: warum ein neues Pad, wenn dies die Entwicklung so bremst?


Starship 3 ist eine neue Rakete. Die braucht ein anderes Startpad als Starship 1.

Man hat ja in den letzten Monaten gesehen, wass an Pad1 alles nicht stimmte. Von einem großen "Trichter", der in den Boden gebohrt wurde, über die große Wasserstoffexplosion unter den Starship, dem stetigen Abtragen von Beton bis hin zum unterdimensionierten Abgaskanal und damit in Verbindung dem unterdimensionierten Schallabsobtionssystem. SpaceX hat an Pad1 mit Starship 1 viel gelernt. Jetzt kommt das neue Pad mit Starship 3.

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Offline alepu

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Re: Starship Flug 12 (B19/S39) von Starbase
« Antwort #299 am: 05. April 2026, 18:55:13 »
Hauptschuldige an der Startverzögerung von Flug 12 ist Pad B wohl gar nicht.
Außerdem wurde an Pad-2 schon parallel zu den Starts von Pad-1 gebaut.
Darüberhinaus war von Anfang an klar, daß da noch weitere Startanlagen gebraucht werden und auch gebaut werden müssen.

Schon nach dem ersten Start war klar, daß Pad-1 total unzureichend war, diese Bewässerungsanlage war nur eine vorübergehende Notlösung, um eben doch noch einige Starts zu ermöglichen.
Da hatte man (E.M. !) die Gewalt von 33 Raptoren total unterschätzt.