Umfrage

Wann wird das SX-HLS zum ersten Mal (bemannt/unbemannt) auf dem Mond landen und wieder starten?

2027
2028
2029
2030
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2032
später
nie

Umfrage schließt: 12. Juli 2026, 13:29:51

Human Landing System(HLS) - Starship

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #450 am: Gestern um 15:03:01 »
....
Wie schon gesagt, ich wuerde mich sehr freuen wenn ich mich irre, aber dann muesste die aktuell eher flach lineare Entwicklung des Starship Programms und all seiner Komponenten mit einem Mal eine rasante Beschleunigung erfahren.

Also diese "flach lineare Entwicklung des Starships" sehe ich beim besten Willen nicht.
Kann aber verstehen, daß bei oberflächiger  Betrachtung dieser Eindruck entsteht. Schließlich hat das Schiff auch Jahre nach dem Erstflug immer noch nicht den Orbit erreicht.
Vergessen wird dabei allerdings, daß die jetzige Rakete nicht mehr allzuviel mit der von Flug 1 zu tun hat. Wir sind inzwischen bei Starship Version 3 und Raptor Version 3 mit jeweils gewaltigen Entwicklungsschritten dazwischen. Ja, die jeweiligen Änderungen waren so groß, daß ganz zwangsläufig immer wieder neue Probleme auftauchen mußten.
Das "Programm" mag so aussehen als ginge es nicht vorwärts, aber das täuscht eben ganz gewaltig in Bezug auf die Rakete.
Da nun vorgesehen ist etwas länger bei Version 3 zu bleiben und damit auch auf dem Mond zu landen, werden wir (meiner Meinung nach!) demnächst den ersten Orbitalflug sehen. Ist dieser Meilenstein erstmal erfolgreich erreicht, stehen routinemäßigen Flügen mit Fangversuchen auch des Schiffes nichts mehr im Wege und auch das Betanken im Orbit kann angegangen werden. Damit einher geht dann sicher auch eine deutlich erhöhte Startfrequenz.
Parallel dazu entwickeln und testen sie (nach eigenen Angaben!) die HLS-Mannschaftskabine (daran gearbeitet wird ja, wie wir wiederholt gesehen haben, auch schon länger)
Das Programm dürfte also (meiner Meinung nach) bereits in Kürze eine deutliche "Beschleunigung erfahren" erstmal wohl noch nicht "rasant" aber auch für die sichtbar, die da nicht so genau hinschauen.

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #451 am: Gestern um 15:47:11 »
Ich muss jetzt mal nachfrage, warum macht SpaceX nicht selbst die komplette Mondlandung? Wenn ich das richtig verstehe fliegt die Orion Kapsel zum Mond, dann steigen die Astronauten in das HLS um und landen. Das selbe dann wieder zurück. Warum nicht eine HLS im Orbit voll tanken. Eine F9 mit Dragon dockt an und lässt die Astronauten umsteigen und HLS fliegt zum Mond. Zurück dann genau so.

Offline R2-D2

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #452 am: Gestern um 16:17:26 »
Ich muss jetzt mal nachfrage, warum macht SpaceX nicht selbst die komplette Mondlandung? Wenn ich das richtig verstehe fliegt die Orion Kapsel zum Mond, dann steigen die Astronauten in das HLS um und landen. Das selbe dann wieder zurück. Warum nicht eine HLS im Orbit voll tanken. Eine F9 mit Dragon dockt an und lässt die Astronauten umsteigen und HLS fliegt zum Mond. Zurück dann genau so.
Zumindest müsste dann Dragon auch die Geschwindigkeit von der Mondbahn beim Wiedereintritt überleben (bisher nicht getestet), oder das HLS die Kapsel stärker abbremsen. Orion könnte direkt aus der Transferbahn auf der Erde landen.

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #453 am: Gestern um 16:23:28 »
Ne ich meinte das man die Crew wieder umsteigen lässt in die Dragon um zu landen

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Online Nitro

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #454 am: Gestern um 16:36:33 »
Ne ich meinte das man die Crew wieder umsteigen lässt in die Dragon um zu landen

Das HLS kann meines Wissens nach aktuellem Stand nicht alleine vom Mond zurückkehren. Dafür würde der Treibstoff nicht reichen.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline James

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #455 am: Gestern um 16:47:08 »
Die ganze Starship Entwicklung ist sehr komplex. Und viele sehen es so das es schon lange, vielleicht für manche zu lange dauert. Aber man muß auch bedenken, WAS "die Raumfahrt" mal hat wenn das Starship wirklich operationell einsatzfähig ist. Keine Dose mehr in die sich ein paar Astronauten reinquetschen müssen. Mit dem Shuttle war schon mal der Ansatz dazu da, aber es hatte einen anderen Einsatzbereich und es hatte vor allem auch seine eigenen Probleme. Ansonsten gab es nur "man in the can". Ich bin eigentlich zufrieden das es die Entwicklung des Starships weiterhin gibt! Ich habe zu viele Programme gesehen die bei Problemen einfach aufgegeben wurden. Am meisten hängt mir da wohl Venture Star nach. Zuviele Probleme, und der Wille und das Geld die zu meistern versiegten.
Ja, Starship dauert auch schon länger. Die Frage ist ob es einem ZU lange ist.
Ein Problem ist sicherlich der mangelnde Erfolg der Version 2. Das hat weitere Tests des Ships unmöglich gemacht und der Verzug ist nicht mehr aufholbar. Das hängt uns jetzt noch nach. Dann braucht man ab jetzt halt einen neuen Zeitplan. Da steigt nichts an, sondern man arbeitet Entwicklungsschritte ab.
Keine Ahnung ob es mit einem anderen Entwicklungsansatz besser gewesen wäre. In diesem Fall glaube ich aber eher nicht. Das Starship macht Entwicklung und Evolution in einem Zug. Stellvertretend steht hier das Triebwerk. Ich denke nicht das man in einem Entwicklungsschritt auf das Raptor 3 gekommen wäre. Da hätte man wieder aufgegeben und alles wäre im Sand verlaufen.
Hauptsache man zieht es durch. Ich habe keine Deadline, ja doch, mein Ableben. In diesem Sinne doch: Time is key, ewig Zeit hat man nicht, so sagte auch Musk, aber ein eventuelles chinesisches 2030 oder gar einen Trump´schen Wunschtermin hatte er da eher nicht im Sinn. Ich wünsche mir das kontinuierlich weiterentwickelt wird, ob mit beschleunigter Kurve oder nicht ist nebensächlich.
Mir wird da jetzt etwas zu viel Aufmerksamkeit auf von Außen hereingetragene Zeitpunkte gelegt, welche die Entwicklung dieses Systems möglicherweise gar nicht hergibt.
Aber diese gehetzten, spekulativen, warscheinlich eh nicht haltbaren Zeitabschätzungen bis zu den nächsten Meilensteinen erübrigen sich dann.

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #456 am: Gestern um 18:47:12 »
@James
Da ist viel Wahres dran.

Soweit ich weiß, war das Starship ja eigentlich nie für ein "Artemis-HLS-Program"/Mondlandung geplant, sondern wurde speziell für die Landung auf dem Mars plus Bau einer Mars-Siedlung konzipiert.
Als dann die NASA bemannte Mondlander ausschrieb, bewarb sich auch SX darum und bekam auch prompt den Zuschlag, obwohl es dafür eigentlich weder ursprünglich gedacht noch wirklich geeignet ist. Selbst EM war da jahrelang eher skeptisch ("sehe das als Ablenkung vom eigentlichen Ziel").
Aber zum Zeitpunkt der Auftragsvergabe konnte sich die NASA schon alleine aus Kostengründen nix anderes leisten und wählte quasi "das geringste Übel".
(Alles ja soweit allgemein bekannt)

Das Problem ist jetzt aber, daß SX liefern muß und daran gemessen wird, also unter äusserem Zeitdruck steht und dabei im Licht der Öffentlichkeit sitzt.
Wären sie bei ihrem Mars-Ziel geblieben, hätten sie ihr Ding durchgezogen und nur der Chef selbst hätte Druck gemacht.

Glücklicherweise gibt es aber da jetzt zumindest einige Parallelen zwischen Mond- und Mars-Landung, aber was anderes ist es doch und die Tanker die man für HSL benötigt fehlen dann eben auch woanders. O.k., SX wird dafür bezahlt und lernt auch dabei, aber eine Bürde ist es allemal.

Das größte Problem beim Starship-Konzept ist die von Anfang an geplante volle Wiederverwendbarkeit, aber die ist natürlich auch der größte Pluspunkt, wenn es denn mal tatsächlich funktioniert.
Denn genau diese benötigt ein neues Triebwerk und einen komplexen Hitzeschutz.
Hätte SX nur eine größere Wegwerfrakete gebaut, wären sie damit sicher bereits seit Jahren im Orbit.
So dauert und dauert es halt immer länger und es tauchen immer neue Probleme auf.

Der Witz dabei ist aber, wenn es erstmal funktioniert, haben sie eine Schwerlastrakete die mit leichten Abwandlungen sehr vielfältig eingesetzt werden kann, aufgrund der vollen Wiederverwendbarkeit sehr preiswert fliegt und darüberhinaus wohl erstmal wieder auf Jahre hinaus ohne wirkliche Konkurrenz dasteht.

Aber vorerst ist halt leider noch etwas Geduld angesagt.

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #457 am: Gestern um 23:07:50 »
Vielleicht hilft es, statt nach vorne zu spekulieren, mal einen Schritt zurückzutreten und zurück zu schauen:

Vor etwa sieben Jahren gab es in einem verschlafenen Nest namens Boca Chica eine Kuhweide mit einem Partyzelt, auf der ein paar angeheuerte Wasserturm-Bauer eine verbeulte Blechdose zusammenschweißten. Später im Jahr machte das Teil dann einen 150-m-Hopser.

Hätte damals jemand drauf wetten wollen, dass 5 Jahre später an gleicher Stelle ein Riesenbooster von einem Riesenfangtum gefangen wird?

Oder dass heute statt der Weide im Mini-Dorf nun in einer rasant wachsenden Kleinstadt namens Starbase eine monströse Fabrik entstanden ist, die bereits jetzt monatlich ein Raumschiff baut, und wo zwei Startrampen für die stärkste Rakete aller Zeiten stehen? Und dasselbe in Florida nochmal größer entsteht?

Trotz aller Rückschläge:
Ist ein funktionierendes Starship-HLS auf dieser Skala wirklich noch so weit entfernt?
Im Vergleich zum "Neuen Mondlandeprogramm", das seit wie lange in Arbeit ist?

Manche von euch, die das nicht so intensiv verfolgt haben, schätzten die Entwicklung vielleicht als langsam ein, weil sie sich zu sehr auf die Ankündigungen fokussieren, die aber wie überall in der Raumfahrt nie pünktlich eintreten.
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #458 am: Gestern um 23:15:04 »
Good Point!

Es ist halt alles relativ!

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Online Nitro

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #459 am: Heute um 00:27:41 »
Vor etwa sieben Jahren gab es in einem verschlafenen Nest namens Boca Chica eine Kuhweide mit einem Partyzelt, auf der ein paar angeheuerte Wasserturm-Bauer eine verbeulte Blechdose zusammenschweißten. Später im Jahr machte das Teil dann einen 150-m-Hopser.

Hätte damals jemand drauf wetten wollen, dass 5 Jahre später an gleicher Stelle ein Riesenbooster von einem Riesenfangtum gefangen wird?

Ehrlich gesagt: Ja

Schauen wir doch mal genauer zurück, mit Zahlen und Fakten:

Ein gewisser Elon Musk hatte nämlich genau am 28. September 2019, kurz nach diesem Flug groß angekündigt, dass man 2021 die ersten Satelliten mit Starship ins All bringt. Zum Mond sollte es dann schon bemannt 2023 gehen.

Noch vor Ende 2019 wollte man schon eine Flughöhe von 20 km erreichen. Was dann kam war ein 150 Meter Flug mit einem der SN Prototypen ein knappes Jahr später.

Und diese Ratio von Ankündigung - Spekulationen - Realität zieht sich leider durch das gesamte Starship Programm.

Im Forum kann man hier in den vergangenen Threads doch direkt nachlesen, wie immer wieder von Seiten Musk große, realitätsfremde Ankündigungen gemacht wurden. In vielen Bereichen traten dann die Ereignisse ein, aber eben mit Jahren Verzögerung wenn überhaupt. Statistisch ist vor kurzem analysiert worden, dass gerade mal von über 600 Ankündigung seitens Musks nur 15% eingetreten sind.

Rückblickend auf die letzten sieben Jahre Starship gab es so gut wie nie einen Termin der gehalten wurde, es gab so gut wie Erwartungen die erfüllt wurden, aber dennoch ging die Entwicklung immer weiter und in die richtige Richtung. Starship wird eines Tages kommerziell fliegen, aber ich denke nicht dass es so schnell gehen wird und am Ende so günstig wird, wie wir es uns wünschen.

Und ja, ich verfolge die Entwicklung genau so akribisch wie ihr. Ich bin zu täglich auf YouTube, NSF, SpaceflightNow, SpaceNews und hier unterwegs. Ich habe jeden Starship Flug live verfolgt. SpaceX selbst folge ich seit der Gründung der Firma und habe mit ihr auch beruflich zu tun und bin aus der entsprechenden Branche.  ;)

Nochmal zur Relation: Ich hatte Tränen in den Augen vor Freude, als der Super Heavy Booster im Oktober 2024 das erste Mal eingefangen würde, was alle meine Erwartungen übertroffen hat.

Aber ansonsten sehe ich einfach nicht, wie SpaceX es schaffen soll, in den nächsten zwei Jahren daraus ein System zu entwickeln , welches eigenständig zum Mond fliegt, dort landet, wieder startet und das noch mit Menschen an Bord.

Und um den Bogen zum HLS zuschlagen:

Beim Starship haben wir schon, wie bei so vielen EM Projekten, das Problem das Projektion und Wirklichkeit weit auseinander liegen. Beim HLS kommt noch dazu, das wir nahezu keine Nachweise dafür haben, wie weit SpaceX eigentlich mit dem Projekt ist und das macht mir ehrlich gesagt am meisten Sorgen. Alles was wir bisher gesehen haben, ist ein Mockup, eine Aufzug und ein Dockingadapter. Wir wissen jetzt auch, dass selbst bei Artemis III in frühstens einem Jahr auch kein HLS zum Einsatz kommen wird, nicht mal eine abgespeckte Version davon. Warum sollte in den wenigen Monaten danach sich also auf einmal alles ändern? Wir haben auch noch keinen Treibstoff Transfer gesehen. Keine Wiederverwendung, keine hohe Startrate, kein Tanker Starship, kein Fuel Depot. Es besteht rein gar nichts von der nötigen Infrastruktur.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

Offline MarsMCT

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #460 am: Heute um 08:27:29 »
Ne ich meinte das man die Crew wieder umsteigen lässt in die Dragon um zu landen

Das HLS kann meines Wissens nach aktuellem Stand nicht alleine vom Mond zurückkehren. Dafür würde der Treibstoff nicht reichen.

Das ist richtig. Ein HLS kann das nicht. Aber zwei können es.

Missionsprofil: Orion oder Dragon bringt die Astronauten in den LEO. Sie steigen um in HLS Starship. Flug zum Mond mit Landung. Rückkehr in den LLO. Ein zweites Starship mit Crew Abteil übernimmt die Astronauten und bringt sie zurück in den LEO. Landung mit Orion oder Dragon. Das ist zweifellos möglich. Delta-v LEO-LLO-LEO ist weniger als delta-v LEO-Mondlandung-LLO.

Alternativ könnte das zweite Starship ein Tanker sein, wesentlich billiger. Dann übernimmt HLS den Treibstoff und kann in den LEO zurückkehren. Aber NASA wird vorläufig nicht einverstanden sein mit einem Tankmaneuver, bei dem Crew im Starship ist.

Online FlyRider

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #461 am: Heute um 08:47:28 »
Ich halte den ganzen "agile development" Ansatz beim Starship für Quatsch, hab auch schon paar mal versucht, das zu erklären. Egal.

Was aber wirklich erstaunlich ist: trotz der massiven Diskrepanz von EMs Ankündigungen und der Realität scheinen ihm so viele Menschen zu vertrauen, dass ein Börsenganz mit vergleichsweise wenigen Anteilen (ca 5%) über 75 MRD Dollar einbringt. Wenn das so bleibt, kann SpaceX gar nicht das Geld ausgehen.

Somit bin ich mir sicher, dass ein funktionierendes HLS Starship letztlich irgendwann Realität werden wird. Wann? Keine Ahnung   ???

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #462 am: Heute um 08:49:56 »
Das klingt alles sehr vernünftig, solange Starship mal orbital fliegt.

Ich hoffe, daß dies ab Flug-15/16 soweit sein wird.

Ab Flug-20 suborbital wird Isaacman den Stecker ziehen, um Artemis-III nicht zu gefährden.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #463 am: Heute um 10:20:58 »
Den Stecker vom Starship-Programm kann niemand außer Musk ziehen, die Finanzierung ist auch ohne NASAs Zutun für lange Zeit gesichert.
Derzeit wissen wir vom Starship HLS nicht viel, aber zumindest mehr als vom Blue Moon Mk2. NASA hat einen Großteil der Meilensteine schon ausgezahlt, in Starbase gibt es schon seit Jahren ein HLS Mock-up, und vor kurzem wurden Teile in der Fabrik gesichtet die zu einem HLS Starship passen würden. Auf weitere Informationen müssen wir einfach warten.

Der Entwicklungsschwerpunkt liegt zunächst auf dem Trägersystem, sobald das läuft kann ich mir vorstellen, dass HLS Starship recht schnell geht. Mit Dragon haben sie bereits bewiesen, dass sie ECLSS und Docking auf NASA Standard können. Bei Steuersystemen sind sie auch ganz vorne mit dabei, Dragon, Falcon 9, Super Heavy und das Starship selbst haben das auf beeindruckende Weise gezeigt.



OT, aber nebenbei möchte ich anmerken, dass Spekulation auch das nicht-einhalten des Zeitplanes umfasst. Die Zeitpläne wurden von Leuten die mit der Materie vertraut sind erstellt, diesen Plänen nicht zu glauben sollte mindestens genauso fundiert begründet werden wie den Plänen zu vertrauen.

Rein statistisch zumindest gibt es gute Gründe Plänen und Ankündigungen in der Raumfahrt nicht zu trauen:

Geplanter Erststart des Boeing Starliners 2017:
https://www.spacecentre.co.uk/news/space-now-blog/boeing-starliner/

Rocket Lab's Neutron Rakete sollte 2024 ihren Erststart haben, ist bis jetzt noch nie geflogen:
https://universemagazine.com/en/no-earlier-than-late-2026-rocket-lab-postponed-the-first-flight-of-the-neutron-rocket/

ULA CEO Tory Bruno sagt 2024, ULA wird in 2025 16 Vulcan Raketen starten und danach jährlich 20-30:
https://breakingdefense.com/2024/12/ula-expects-to-be-certified-for-national-security-launch-momentarily/

Blue Origin Vizepräsident Jarret Jones sagt 2024, BO wird 2025 12 mal New Glenn starten und in den Folgejahren doppelt so viele:
https://www.satellitetoday.com/launch/2024/09/18/new-rockets-to-bring-about-a-new-era-in-launch-supply/

Amazon LEO sollte bis Ende Juli 2026 50% der Satelliten im Orbit haben, hat aber nur knapp 10%:
https://www.techspot.com/news/112703-amazon-gets-fcc-reprieve-satellite-internet-deadline-after.html

Ariane 6 sollte ursprünglich 2020 einsatzbereit sein:
https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Germany/Neuer_Raketenpruefstand_fuer_sichere_Ariane-6-Starts

Artemis, Blue Moon Mk 1 und 2, Raketenstart-ups, die Liste geht weiter.
Wenn etwas neues Entwickelt wird, wird die Errungenschaft nicht dadurch geschmälert oder vergrößert welches Datum ein Firmenchef irgendwann in der Vergangenheit mal in einem Interview fallen gelassen hat.

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #464 am: Heute um 11:45:20 »
Danke an alle Forums-Teilnehmer die hier ihre Meinung so ausführlich begründen.

Die Quintessenz daraus ist halt:
Es wird überall fleißig an den jeweiligen Projekten gebaut und wer an die Ankündigungen betreff Fertigstellung glaubt ist selbst schuld.

Inzwischen dürfte allgemein bekannt sein, daß gerade in der Raumfahrt und speziell bei EM die Termin-Ankündigungem nicht für bare Münze zu nehmen sind, das ändert sich auch nicht dadurch, daß dauernd drauf rumgeritten wird.
 
Isaacman würde sich schwer hüten beim Starship "den Stecker zu ziehen" sprich SX aus Artemis (3) zu werfen (was wohl damit gemeint war). Erstens haben sie da schon viel zu viel investiert und zweitens wird das Schiff/Lander für den späteren Aufbau der Mondstation dringend gebraucht. Darüberhinaus will die NASA unbedingt Redundanz und wo wäre die sonst noch zu finden?
Außerdem ist noch gar nicht sicher, daß Mark-2 früher fertig wird.
Und genau deshalb ja auch die Ankündigung "der Lander der früher fertig ist, wird benützt" von "Rausschmiss" o.ä. war da nie die Rede, denn die dortigen Entscheidungsträger wissen eben ganz genau, wie verzwickt die Raumfahrt ist und was sie von Termin-Ankündigungen zu halten haben.

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Offline Rücksturz

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #465 am: Heute um 17:23:27 »
Zur Re-Fokussierung auf das Threadthema SX-HLS hab ich mal eine Umfrage hinzugefügt.

Danke TomTom für die Umfrage.
Ich habe optimistisch wie immer mit 2028 abgestimmt, wie die meisten bisher.
Wobei ich (wie ich denke auch die meisten) von einer unbemenschten Landung ausgehe.

Meinen Optimismus spekuliere ich mir wie folgt zusammen:

Momentan sieht es so aus, als könnte noch Ende Juli Flug 13 stattfinden.
Flug 13 des Starship wird weitgehend eine Kopie von 12 bzw. eine Wiederholung der Testziele von 12 sein.

Sollte diesmal der Booster einigermaßen das machen, was er soll und auch die In-Flight-Zündung als Demo für das Deorbit funktionieren, könnte bei Flug 14 tatsächlich der Versuch gemacht werden, den Orbit zu erreichen.
Allerdings denke ich, dass Flug 14 frühestens im September startet.
Vielleicht wird man auch versuchen den Booster zu fangen.

Ich kann mir vorstellen, dass ein Orbit erreicht wird, aber andere Testziele nicht erreicht werden.
Also wird Flug 15 weitgehend die Testziele von Flug 14 wiederholen.
Vielleicht nimmt man schon ein paar funktionsfähige Starlink-Satelliten mit.
Wenn es Probleme bei Flug 14 gab, wovon ich ausgehe, muss erst untersucht und ggf. nachgebessert werden.
Damit sehe ich Flug 15 frühestens Ende November / Anfang Dezember 2026.

Angenommen Flug 15 war erfolgreich, wäre der nächste Schritt, neben dem Booster auch das Ship zu fangen.
Das wäre bei Flug 16 denkbar, der aber frühestens Januar 2027 stattfinden würde.

Angenommen bei Flug 16 klappt alles, Ship und Booster werden gefangen, dann wird es Zeit für den Treibstofftransfer.
Dafür müssen aber zwei Starhips in kürzester Zeit gestartet werden, die Startpads dafür sollten aber bereitstehen, wenn sie nicht vorher bei einem RUD weggeblasen wurden.
Zwei Starships als komplette Stacks innerhalb weniger Stunden von verschiedenen Startpads (eins in Boca Chica, eins in Florida) zu starten braucht mehr Vorbereitung.
Außerdem wird man wahrscheinlich das erste Starship (dann Flug 17) von Florida starten, da dort "alles neu" ist, wird wahrscheinlich nicht das allererste Startfenster erwischt, außerdem muss an beiden Start- und Landeplätzen das Wetter passen (davon ausgehend, dass jetzt immer alles gefangen werden soll).
Somit wird nach meiner Schätzung Flug 17 vielleicht im Mai wirklich abheben, Flug 18 dann wenige Stunden später.

Nach meiner Erwartung werden auch hier nicht alle Ziele erreicht, somit braucht es eine Wiederholung.
Mit entsprechender Fehlersuche und Anpassung sind wir dann bei einem Start von Flug 19 von Florida und 20 von Texas im Juli 2027.

Flug 21 könnte dann der erste quasi-operationelle Start mit einem Satz Starlink-Satelliten werden.
Wenn bei 19 und 20 keine größeren Probleme aufgetaucht sind, wäre ein Start Ende August 2027 tatsächlich denkbar, auch mit dem Ziel endlich an die monatliche Startfrequenz hinzukommen.

Flug 22 und 23 könnten dann Anfang Oktober und Anfang November 2027als reguläre Starlink-Starts fungieren.

Jetzt wäre ein weiteres Zwischenziel, nicht nur den Treibstofftransfer einmalig zu testen, sondern ein Starship im Orbit "operationell" zu betanken, d.h. mindestens mit zwei Tankerflügen und zwei Tankvorgängen mit deutlich mehr Treibstoff zu füllen.
( ??? By the way, wurde eigentlich schon irgendwo gesagt, ob bei einem Tankerflug Methan und LOX transferiert werden oder werden die Tanker entweder Methan oder LOX transportieren?)
Da jetzt drei Starships innerhalb kurzer Zeit gestartet werden müssen, braucht es mehr Vorbereitung und das Wetter muss zu drei Zeitpunkten und an zwei verschiedenen Start-Lande-Pads passen, daher sehe ich diesen erweiterten Tanktest nicht mehr in 2027.
Ich gehe von Februar 2028 aus für Flug 24, 25 und 26.

Irgendwas wird schon klappen, wahrscheinlich aber nicht alles, also braucht es eine Wiederholung.
Mit entsprechenden Untersuchungen, Vorbereitungen und Wetterkapriolen wird es dafür April 2027.

Angenommen bei Flug 27, 28, 29 klappt der Treibstofftransfer von zwei verschiedenen Starships zum ersten, dann werden weitere, jetzt reguläre Starlink-Starts in Mai, Juni und Juli fällig.

Da der Mark-2-Lander von Blue Origin mangels startbereiter New Glenn, noch nicht bereit ist für Artemis 3 und dieses sich somit weiter verschiebt, könnte SpaceX die Zeit mit einem Testflug um den Mond überbrücken.
Damit könnte es demonstrieren, dass es ein Starship soweit auftanken kann, dass es den Mond erreichen kann.
Das braucht vielleicht sogar vier Starts, die ich mir im September 2027 vorstellen könnte (#30, #31, #32 und #33).

Gegen Ende 2027 hat New Glenn seinen Return-to-Flight erfolgreich demonstriert, der Mark-2-Lander-Prototyp ist bereit und SpaceX hat einen Andockadapter an ein bereits geflogenes Starship (Start #34) geschraubt.
Zur Weihnachtszeit 2027 grüßt uns Artemis 3 mit einem angedockten Mark-2 oder Starship aus dem Orbit.

Da bei dem Testflug um den Mond nicht alles funktioniert hat, steht eine Wiederholung mit den Nummern 35 bis 38 im Februar 2028 an.

Danach kommen wieder einige Starlink-Starts, weshalb das Zählen langsam keinen Sinn mehr macht.

Vielleicht im Mai steht erstmals ein halbwegs flugfähiges HLS-Starship, wenn auch noch ohne Lebenserhaltung, Landetriebwerken oder Aufzug ausgestattet, auf dem Startpad und wird dann im Erd-Orbit getestet.
Vielleicht fährt man im Orbit wenigstens die Landefüße aus, um zu sehen, dass das funktioniert.

Da dürfte es eigentlich keine größeren technischen Probleme geben, den Orbit müsste SpaceX mit den konventionellen Starships inzwischen oft genug erreicht haben. 

Bis ein halbwegs mondlandefähiges HLS-Starship bereit ist, wird es noch ein paar Monate dauern.
So dass ein erster Landeversuch noch in 2028 stattfinden kann.

Wobei meine Erwartung ist, dass es nicht ganz problemlos läuft und 2029 erstmal die unbemenschte Landung wiederholt wird, um sicherzugehen, dass es wirklich bereit ist.

Mit Menschen sehe ich daher die Mondlandung (egal ob mit Mark-2 oder SpaceX-HLS) frühestens 2030.

So genug spekuliert!

Viele Grüße
Rücksturz
Neues Bild, gleicher Bart!

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #466 am: Heute um 17:46:17 »
Könnte natürlich durchaus so ähnlich ablaufen, aber verstehe z.B. nicht, wieso beim ersten Tankversuch die beiden beteiligen Schiffe innerhalb weniger Stunden starten müssen, mMn ist dies überhaupt nicht erforderlich.

Übrigens haben bisher nicht die meisten für 2028 gestimmt, sondern 38,5 %. Die meisten haben also nicht für 2028 gestimmt, sondern für eine der anderen Möglichkeiten  ;)

Außerdem halte ich 2028 gar nicht so optimistisch für einen ersten unbemannten Landeversuch. Ob dieser allerdings gleich erfolgreich sein wird, ist nochmal eine ganz andere Frage.

Einen vorausgehenden unbemannten Flug nur um den Mond ohne Landeversuch nur um zu beweisen, daß das Auftanken ausreichend funktioniert, halte ich für weitgehend sinnlos und Verschwendung von Starshipflügen. Starship-HLS ist nicht SLS/Orion. Dann schon lieber gleich ein Landeversuch, evtl mit Fracht (Rover, Hopper, Energieerzeuger mit -speicher, Habitat..., falls bis dahin sowas fertig ist) und ohne Rückstart (!)

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Offline Rücksturz

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #467 am: Heute um 18:02:50 »
"2028 hat bisher die meisten Stimmen erhalten, die anderen Jahre JEWEILS weniger."

Besser?  ;)

Viele Grüße
Rücksturz
Neues Bild, gleicher Bart!

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #468 am: Heute um 18:08:12 »
Ja, jetzt ist es optimal  ;D

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #469 am: Heute um 18:14:51 »
Daß am Anlegestutzen, an der Crew-Kabine und an dem Lastenaufzug gearbeitet wird, ist ja inzwischen bekannt, aber wie sieht es eigentlich mit den seperaten Lande-Triebwerken und den Lande-Beinen aus?
Ist da schon was durchgesickert?

Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #470 am: Heute um 20:11:11 »
Daß am Anlegestutzen, an der Crew-Kabine und an dem Lastenaufzug gearbeitet wird, ist ja inzwischen bekannt, aber wie sieht es eigentlich mit den seperaten Lande-Triebwerken und den Lande-Beinen aus?
Ist da schon was durchgesickert?

Ja, schon letztes Jahr im Oktober: https://www.spacex.com/updates#moon-and-beyond

Aus der Liste erreichter Meilensteine:

Zitat
- Landing leg drop test of a full-scale article at flight energies onto simulated lunar regolith to verify system performance and to study foot-to-regolith interaction

Weiterer interessanter Punkt:

Zitat
- Lunar environmental control and life support and thermal control system demonstrations, using a full-scale cabin module inhabited by multiple people to test the capability to inject oxygen and nitrogen into the cabin environment and accurately manage air distribution and sanitation, along with humidity and thermal control. The test series also measured the acoustic environments inside the cabin

Es scheint also schon seit einer Weile eine Full-Scale Crew-Kabine zu geben die mit funktionierender Lebenserhaltung ausgerüstet ist und diese auch schon getestet wurde.

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Offline alepu

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Re: Human Landing System(HLS) - Starship
« Antwort #471 am: Heute um 22:04:25 »
Danke @Springpunkt!