Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline m.hecht

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6125 am: 08. Februar 2021, 16:45:25 »
Hmmm ... Ich hätte jetzt eher gedacht, dass man mit weiter auseinander stehenden Motoren besser steuern kann. Allein durch Schuberhöhung oder Reduktion eines Motors außerhalb des Mittelpunkts müsste doch schon eine Richtungsänderung möglich sein …
Man kann Raketentriebwerke nicht schnell im Schub ändern. Für eine Landung auf der Rede wäre es unmöglich, so die Rakete zu steuern.

Noch gar nicht erwähnt wurde ein möglicher Triebwerksausfall. Wenn die Triebwerke weit auseinander sind und eins der drei fällt aus, ist es viel schwieriger dies zu kompensieren als wenn die Triebwerke möglichst nahe beieinander sind.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6126 am: 08. Februar 2021, 16:53:45 »
Anscheinend wurde das Startgelände auch schon vor 20min evakuiert, und wir haben dies nur nicht mitbekommen. Erste Dampfwolken gab es an SN10, aber keine Vereisung.

Es wird bei Labpadre vermutet, dass dies ein Drucktest bei Umgebungstemperatur war.

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6127 am: 08. Februar 2021, 16:58:14 »
Drucktest scheint fertig.
LOX und CH4 Ablassventil haben gerade aufgemacht.

Vor Ort ist es grad mal Vormittag, wer weiß was noch kommt.
Straße ist noch gesperrt.

...
Primärziel ist, wie schon damals bei F9, mit möglichst großer Nutzlast möglichst schnell den Obit zu erreichen um das Raumschiff kommerziell einsetzen zu können. Alles andere, wie z.B. die Wiederverwendung, kommt erst später.

Kann ich mir nicht vorstellen, so wie Starship ausgelegt ist, werden sie im ersten Ansatz versuchen wieder zu landen.
Macht ja sonst keinen Sinn.
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline Therodon

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6128 am: 08. Februar 2021, 18:46:57 »
Kann ich mir nicht vorstellen, so wie Starship ausgelegt ist, werden sie im ersten Ansatz versuchen wieder zu landen.
Macht ja sonst keinen Sinn.

Glaube ich zwar auch, kann mir aber durchaus vorstellen das man den Punkt am Anfang nicht zum Flaschenhals werden lässt und die größeren Schritte auch bei Landungsfehlschlägen weiter führt, statt zuerst auf die sichere Landung zu warten

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6129 am: 08. Februar 2021, 18:56:28 »
Es gibt erste Dampfwolken von der Tankfarm - sieht so aus, wie wenn es bald cryo-test für SN10 gibt.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6130 am: 08. Februar 2021, 19:08:21 »
... und jetzt erste Dampfwolken von SN10, sowie Kondensation unten. Sieht aus, wie wenn der LOX-Tank mit LN2 gefüllt wird.

Edit: Es wird langsam frostig

Quelle: Youtube Stream, User Labpadre

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6131 am: 08. Februar 2021, 19:55:55 »
Der Frost hat sich aufgelöst, dafür jetzt an beiden Tanks unten jeweils Kondensation von Wasser sichtbar. Anscheinend werden jetzt beide Tanks getestet.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6132 am: 08. Februar 2021, 20:15:28 »
Cryo test wohl fertig. Es wird enttankt.

Dieses langanhaltende Ablassen von Druck aus beiden Tanks gleichzeitig ist ein typisches Zeichen dafür:


Quelle: Youtube Stream, User Labpadre

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6133 am: 08. Februar 2021, 20:20:13 »
Mal sehen, ob noch das Static Fire folgt.
Testfenster hat ja noch ein paar Stunden.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6134 am: 08. Februar 2021, 20:23:19 »
Es sind einige wenige Mitarbeiter unmittelbar nach dem Ablassen des Drucks am Pad aufgetaucht. Was das wohl zu bedeuten hat?

Edit: Und sie sind wieder zurück. Wohl nur etwas nachgeprüft zur Sicherheit.

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6135 am: 08. Februar 2021, 21:01:47 »
https://twitter.com/SpaceTfrs/status/1358862674151505922?s=19

Neue TFR für Donnerstag (!). Bis in den Weltraum, Flug also möglich.

SN9 ist erst letzte Woche geflogen...

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6136 am: 08. Februar 2021, 21:17:59 »
Ich denke die Aktualisierung der TFR Liste sollte nun durch sein... dauert ja immer ein bissl. Ich denke es ist Zeit für eine neue Übersicht:

Luftraumsperre durchgehend 10.02. 15:00 MEZ - 12.02. 01:30 MEZ bis 7200 ft (~2200 m) https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_2083.html - für mögliche Bodentests

Mi 10.02. keine Luftraumsperre bis unbegrenzte Höhe, aber innerhalb 7200 ft oben. Staßensperre 16:00-01:00 MEZ - Static Fire möglich
Do 11.02. Luftraumsperre 15:00-01:30 MEZ bis unbegrenzte Höhe(https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_2085.html)+innerhalb 7200 ft oben. Straßensperre 16:00-01:00 MEZ - Static Fire oder Flug möglich
Fr 12.02. Luftraumsperre 15:00-01:30 MEZ bis unbegrenzte Höhe (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_2084.html), aber nicht innerhalb 7200 ft oben. Straßensperre 14:00-19:00 MEZ - Flug möglich
Sa 13.02. Luftraumsperre 15:00-01:30 MEZ bis unbegrenzte Höhe (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_2086.html), aber nicht innerhalb 7200 ft oben, noch keine Straßensperre - Flug theoretisch möglich, aber bisher hat SpaceX noch nie (das mir bewusst wäre) eine Straßensperre am Wochenende durchgekriegt.


Also, wenn es diese Woche tatsächlich schon wieder einen Flug gibt, dass wäre das ein neuer Rekord zwischen 2 Flügen von Boca Chica. Aber, da ja auch die FAA-Untersuchung des SN9 Flugs abgeschlossen werden muss und eine neue Startgenehmigung erteilt, sowie meistens bisher ja nicht alles glatt ging, rechne ich ehrlich gesagt nicht damit, dass es diese Woche schon wird.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6137 am: 08. Februar 2021, 21:27:16 »
Inzwischen läuft ein weiterer Test, anscheinend ein zweiter Cryo-Test (da keine Aktivität des Methan-Wiederverflüssigers zu beobachten war).

Edit: Und der Druck wird wieder abgelassen, diesmal war anhand der größe der Wolke zu urteilen mehr Druck drauf. Naja, hauptsache SN10 hat es überstanden.


Quelle: Youtube Stream, User Labpadre

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6138 am: 08. Februar 2021, 21:51:28 »
Mal wieder eine Frage    ???

Die drei Raptoren sind nebeneinander in Winkeln von 120 ° angebracht. Wie mir scheint gegeneinander ungeschützt. Würden da nicht dazwischen gesetzte Stahlbleche die zwei Raptoren vor umfliegenden Teilen schützen, falls sich ein Raptor zerlegt??
Ich meine umher fliegende Teile beim Flug von SN 9 (zwischen Abschalten und Wiederzünden) gesehen zu haben....

Diese Teile fielen langsamer als das Starship selbst. Es ist deswegen anzunehmen, dass diese Teile relativ leicht waren und keine hohe Durchschlagskraft hatten.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6139 am: 08. Februar 2021, 22:34:19 »
Und ein weiteres Ablassen von Druck. Das waren jetzt schon 3 Zyklen mit Be- und Entdrücken unter cryo-Temperaturen.


Quelle: Youtube Stream, User Labpadre

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6140 am: 08. Februar 2021, 22:43:16 »
TFR bis 7.200 feet von 08.02. bis 31.03. durchgehend

https://tfr.faa.gov/tfr2/list.html

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6141 am: 08. Februar 2021, 22:46:21 »
Anscheinend war die Überscht oben doch verfrüht. Ich werde sie ersetzen, sobald die Verarbeitungsverzögerung durch ist. Vorab
-SpaceX bekommt jetzt durchgehend TFR bis Ende März bis auf 7200 ft. Das ersetzt sowohl die einzelnen auf Testanlässe am Boden bezogenen 7200 ft TFRs, als auch die vorhergehende permanente 1800 ft TFR
-die 3 TFRs bis in unbegrenzte Höhe bleiben, bekommen aber neue Nummern NOTAM #: 1/2178 - NOTAM #: 1/2180 (vielleicht war ein Detail falsch)

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6142 am: 08. Februar 2021, 23:22:23 »
Die Straße wurde geöffnet. Tests sind für heute fertig. Aktualisierte Übersicht mit den letzten Änderungen

Luftraumsperre durchgehend 08.02. 21:10 UTC - 31.03. 29:59 UTC bis 7200 ft (~2200 m) https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_2176.html - für mögliche Bodentests inklusive WDR/static fire mit mehr Treibstoff als sonst. Damit ist an jedem Testtag, an dem die Anwohler gewarnt werden, jetzt auch static fire möglich. Evtl. sind sogar Hopser bis 150m möglich, wenn z.B. bei dem ersten Testartikel für den Superheavy-Booster das gemacht wird.

Mi 10.02. keine Luftraumsperre bis unbegrenzte Höhe, Staßensperre 16:00-01:00 MEZ - nur Static Fire möglich
Do 11.02. Luftraumsperre 15:00-01:30 MEZ bis unbegrenzte Höhe(https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_2178.html). Straßensperre 16:00-01:00 MEZ - Static Fire oder Flug möglich
Fr 12.02. Luftraumsperre 15:00-01:30 MEZ bis unbegrenzte Höhe (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_2179.html]). Straßensperre 14:00-19:00 MEZ - Static Fire oder Flug möglich
Sa 13.02. Luftraumsperre 15:00-01:30 MEZ bis unbegrenzte Höhe (https://tfr.faa.gov/save_pages/detail_1_2180.html), noch keine Straßensperre - Static Fire oder Flug möglich (theoretisch, aber bisher hat SpaceX noch nie (das mir bewusst wäre) eine Straßensperre am Wochenende durchgekriegt.)

Wie bereits erwähnt rechne ich realistisch gedacht aber nicht unbedingt damit, dass es diese Woche tatsächlich schon mit dem Flug klappt.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6143 am: 09. Februar 2021, 16:24:31 »
Keine Straßensperren für 9. und  10. .
Zwar Luftraumsperren, aber noch keine Fluggenehmigung!

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6144 am: 09. Februar 2021, 18:24:17 »
Zusammenfassung, SN9 Flug von Tim Dodd (Everyday Astronaut) und Freunden (Spadre und Cosmicperspective):

#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6145 am: 10. Februar 2021, 15:52:11 »
TFR bis 7.200 feet von 08.02. bis 31.03. durchgehend

https://tfr.faa.gov/tfr2/list.html

Obige *Dauer-TFR* besteht weiterhin, alle anderen wurde wieder gestrichen!!
Also vorläufig keine Flüge!

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6146 am: 10. Februar 2021, 17:11:22 »
Damit nur noch morgen/übermorgen Static Fire möglich.

Mir ist auch gerade aufgefallen, dass tatsächlich im NOTAM TEXT (kann man sich noch ansehen) deutlich "LAUNCH PENDING AUTH " (Startgenehmigung ausstehend) zu lesen war. Dieser Hinweis hat vorher gefehlt evtl. was das der Fehler, weswegen dies noch einmal ersetzt wurde.

Allerdings hat dieser Hinweis auch am 28.1. gefehlt - demzufolge kann man wahrscheinlich aus dem Fehlen so eines Hinweises nicht schlussfolgern, dass der Start genehmigt ist. (es sei denn die FAA hätte aufgrund dieser Vorgeschichte und der Nachfragen von Reportern entschieden, ab jetzt grundsätzlich so einen Hinweis in den Text zu schreiben).

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6147 am: 10. Februar 2021, 18:30:10 »
Den Zuständigen und Betroffenen ist wohl eh klar, daß da ein gewaltiger Unterschied besteht zwischen *Luftraumsperre* und *Fluggenehmigung*. Ist ja auch logisch, bei einer Luftraumsperre ist erstmal für alle 'Flieger' (also auch Raketen!) der Luftraum gesperrt und es erfordert eine extra Fluggenehmigung um da zu fliegen. Auch EM  mit seinem Privatflieger dürfte da sicher nicht ohne Genehmigung fliegen.

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6148 am: 11. Februar 2021, 07:47:06 »
Straßensperre für heute besteht und Mary (Bocachicagal) hat eine Alert-Notiz erhalten.
Somit wollen sie wohl heute ein Static Fire (oder auch mehrere  ;)) versuchen

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6149 am: 11. Februar 2021, 07:56:59 »
Zeit der geplanten Straßensperre heute wurde geändert auf 12:00 pm to 8:00 pm Orszeit. Morgen unverändert.

Secondary Date    Thursday, February 11, 2021    12:00 pm to 8:00 pm    Closure Scheduled
Secondary Date    Friday, February 12, 2021    7:00 am to 12:00 pm    Closure Scheduled

Dokument zur Änderung: https://www.cameroncounty.us/wp-content/uploads/2021/02/AMENDMENT-PUBLIC-NOTICE-OF-CAMERON-COUNTY-ORDER-TO-TEMP.-BEACH-CLOSURE-AND-HWY.02.11.2021.pdf

Die Zeit heute stimmt mit dem Alert überein.

Demzufolge kann es heute 19:00-03:00 MEZ zu einem Static Fire Versuch kommen. Oder morgen 14:00-19:00 MEZ, wenn man haute nicht fertig wird.