Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6150 am: 11. Februar 2021, 18:43:53 »
Über Lautsprecher wurde Sturmwarnung angesagt.
Von Straßensperrung(bisher) noch nichts zu sehen.
Für die nächsten ca. 7 Tage regnerisches/windiges Wetter.
Vorläufig wohl eh kein Flug, da frische Betonierungsarbeiten an der Landefläche, außer sie fliegen aufs Meer raus für den nächsten Landeversuch  ;)
Die FAA untersucht auch noch den SN9-Flug/Landeversuch.

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6151 am: 12. Februar 2021, 07:20:40 »
Alle Straßensperren wurden abgesagt (vermutlich schon gestern abend, aber da war ich nicht mehr wach)

Secondary Date    Thursday, February 11, 2021    12:00 pm to 8:00 pm    Closure Canceled
Secondary Date    Friday, February 12, 2021    7:00 am to 12:00 pm    Closure Canceled

Es gab also keinen Static Fire Test mehr gestern und wird auch heute keinen geben. Bis auf weiteres kein Anhaltspunkt für das nächste Testdatum/Flugdatum.

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6152 am: 12. Februar 2021, 08:10:49 »
Alle Straßensperren wurden abgesagt (vermutlich schon gestern abend, aber da war ich nicht mehr wach)

Secondary Date    Thursday, February 11, 2021    12:00 pm to 8:00 pm    Closure Canceled
Secondary Date    Friday, February 12, 2021    7:00 am to 12:00 pm    Closure Canceled

Es gab also keinen Static Fire Test mehr gestern und wird auch heute keinen geben. Bis auf weiteres kein Anhaltspunkt für das nächste Testdatum/Flugdatum.

Ja genau. Alles abgesagt. Der Grund ist das miserable Wetter in Boca Chica. Das wird auch noch einige Tage anhalten. Ende nächster Woche sollte es dann wieder besser werden.
Dann haben sie nun viel Zeit am Orbitalen Starttisch weiterzuarbeiten. Derzeit werden da täglich Unmengen an Beton verbaut.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6153 am: 12. Februar 2021, 11:05:20 »
Die werden allerdings nicht am Starttisch sondern eher am Landeplatz und an der sonstigen Infrastruktur da verbaut! ;)

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6154 am: 12. Februar 2021, 12:00:29 »
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6155 am: 12. Februar 2021, 12:46:16 »
Die werden allerdings nicht am Starttisch sondern eher am Landeplatz und an der sonstigen Infrastruktur da verbaut! ;)

Stimmt. Die Formulierug war nicht ganz korrekt, ABER auch die Orbitale Startvorrichtung sollten sie bald in Angriff nehmen, da der erste Booster ja von dort abheben soll, oder bin ich da falsch informiert, dass zu massiv für Pad A oder B ist?

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6156 am: 12. Februar 2021, 14:09:37 »
Flugprofil SN9 von Trevor Mahlmann.  :D 8)
https://twitter.com/TrevorMahlmann/status/1360037435841925120

Awww, GENAU solche Bilder hatte ich mir gewünscht.

In den sonstigen Aufnahmen schwenken so schnell hoch. Durch die Nachverfolgung verliert man dann schnell das Gefühl für Höhe und Geschwindigkeit.

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6157 am: 13. Februar 2021, 20:13:21 »
https://twitter.com/DaytonCostlow

Wer Interesse hat und auf Twitter ist sollte sich dieses Profil mal näher ansehen.
Dieser Twitteruser ist täglich vor Ort und beobachtet derzeit ziemlich detailreich die Bauarbeiten im Bereich des Orbitalen Startplatzes.
Sehr interessante Vorgänge dort derzeit.

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6158 am: 13. Februar 2021, 22:41:42 »
@Luki: Danke, sehr genial wie viele schöne Fotos und Videos er rein stellt. Gerade die Video sind genial, sie sind deutlich besser wie fast alle anderen Videos. Er nutzt ein Stativ für Videos und hat eine automatische Drehvorrichtung für die Kamera. Dadurch entstehen wackelfreie Videos mit Kameraschenk.

Was machen die hier? Betonieren sie den Randstreifen zwischen Straße und Firmenzaun?
https://twitter.com/DaytonCostlow/status/1359234434562719754

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6159 am: 13. Februar 2021, 23:40:17 »
Sie betonieren eine zur Metellwand hin ansteigende *Böschung*. EM ist ein Ästhet und hats gern schön.  ;)  Hat aber wohl auch praktische Gründe (z.B. Regenwasserablauf)

Auch der Landeplatz wird ganzflächig aufbetoniert.

Ausserdem bauen sie u.a. gerade eine sehr massive Stahlkonstruktion aus 10(?) gleichen Teilen. Soll vermutlich die nächste Stufe des Orbital-Starttisches werden.
« Letzte Änderung: 14. Februar 2021, 12:58:15 von alepu »

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6160 am: 14. Februar 2021, 09:52:58 »
Flugprofil SN9 von Trevor Mahlmann.  :D 8)

Basierend darauf hat Declan von Flightclub eine verbesserte Simulation des Flugprofils zusammengestellt. Es wird jetzt zum ersten mal auch die Gewichtsverringerung durch das Ablassen von LOX im Flug berücksichtigt. Außerdem hat er einen wesentlichen Fehler festgestellt: Im Code war vorher eine Begrenzung eingebaut, wie schnell ein Flugobjekt rotieren kann, das führte dazu dass das Landemanöver höher starten muss und eine wesentlich größere horizontale Bewegung simuliert wurde, als in der Realität. Er hat sich entsschieden, statt den Crash am Ende zu simulieren, stattdessen das Ende der Simulation so zu bauen, wie die Landung wahrscheinlich geplant war (Drehung in die Vertikale mit 2 Triebwerken, nach Abbremsung Endanflug mit einem Triebwerk).

Hier das Video dazu. Am Anfang redet er über die neuen Erkenntnisse, ab ca 9 min kommt ein Replay des SN9 Flugs mit simulierter Telemetrie darübergelegt.



Elon Musk hat diese Analyse gelobt und noch einen Hinweis gegeben, wie sie die Landung noch ändern wollen

Good analysis. We’re working on lowering min throttle of Raptor, so that there is engine redundancy throughout the landing burn.

Übersetzung: Gute Analyse. Wir arbeiten an der Verringerung der minimalen Drosselung von Raptor, sodass es Triebwerks-Redundanz während des Landemanövers gibt.

(Ergo: Es war tatsächlich geplant, am Ende nur mit einem Triebwerk zu landen und eines nach der Drehung in die Vertikale abzuschalten, aber wenn man es schafft die so weit zu drosseln, dass man 2 laufen lassen kann bis zum Touchdown, dann kann man falls eines unerwartet ausfällt, das andere wieder hochfahren).

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6161 am: 14. Februar 2021, 10:05:10 »
Ergo: Es war tatsächlich geplant, am Ende nur mit einem Triebwerk zu landen und eines nach der Drehung in die Vertikale abzuschalten, aber wenn man es schafft die so weit zu drosseln, dass man 2 laufen lassen kann bis zum Touchdown, dann kann man falls eines unerwartet ausfällt, das andere wieder hochfahren.
Kann man das nicht auch als 3 zu 2 auslegen? Also man zündet drei und Drosselt diese noch weiter. Falls eins ausfällt fährt man die anderen zwei weiter hoch.

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6162 am: 14. Februar 2021, 10:58:54 »
Wohl nicht, ein Raketentriebwerk hat ein sehr stark nicht lineares Verhalten, dass bedeutet hier, dass die Reglung nur in einem Sehr schmalen Bereich arbeiten kann. Hinzu kommt das ein runtergeregeltes Triebwerk schnell einen immer schlechteren Wirkungsgrad hat.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6163 am: 14. Februar 2021, 13:39:07 »
EM erwartet auf twitter eine etwa 60%ige Chance, daß SN10 die sanfte Landung durchsteht.

"Success on landing probability is ~60% this time"

Offline Spacesepp

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6164 am: 14. Februar 2021, 15:15:07 »
Jetzt Mal ganz dumm gefragt. Warum macht man das Aufrichten aus der Bauchlage nicht einfach etwas früher, dann hätte man ja Zeit bei einem technischen Problem noch zu reagieren.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6165 am: 14. Februar 2021, 17:04:12 »
Jetzt Mal ganz dumm gefragt. Warum macht man das Aufrichten aus der Bauchlage nicht einfach etwas früher, dann hätte man ja Zeit bei einem technischen Problem noch zu reagieren.

Ich kann natürlich auch nur vermuten - es wäre ja eine leistungsmäßig nicht ganz optimale Lösung. Und warum sollte die bereits jetzt diesen Weg einschlagen, wenn es bei beiden fehlgeschlagenen Landeversuchen sowieso nicht geholfen hätte. Und auch wenn - so schnell geben die ja erfahrungsgemäß nicht auf ;)

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6166 am: 14. Februar 2021, 17:20:51 »
Jetzt Mal ganz dumm gefragt. Warum macht man das Aufrichten aus der Bauchlage nicht einfach etwas früher, dann hätte man ja Zeit bei einem technischen Problem noch zu reagieren.
Du meist, früher drehen und dann einige Sekunden Hovern? Hm... keine gute Idee finde ich.

Ohne Hovern hätte man nicht mehr Sicherheit, außer dass man dann bei 90° hochkant Crashen würde satt 45° Schräglage.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6167 am: 14. Februar 2021, 18:32:20 »
Jetzt Mal ganz dumm gefragt. Warum macht man das Aufrichten aus der Bauchlage nicht einfach etwas früher, dann hätte man ja Zeit bei einem technischen Problem noch zu reagieren.
Du meist, früher drehen und dann einige Sekunden Hovern? Hm... keine gute Idee finde ich.

Ich kann natürloch nich wissen was Spacesepp gemeint hat, aber mit Hoovern muß das überhaupt nicht zusammenhängen.  Man kann doch auch bei stetigem Abstieg mehr Reserven einbauen, so daß man z.B. notfalls die Wende auch nur mit einem Triebwerk rechtzeitig schafft. Oder so, daß man die Chance bekommt, notfalls ein anderes Triebwerk zu starten. Mit verringerter Nutzlast natürlich.

Ohne Hovern hätte man nicht mehr Sicherheit, außer dass man dann bei 90° hochkant Crashen würde satt 45° Schräglage.
Du meinst vermutlich mit Hoovern, oder? Die Logik verstehe ich aber auch dann nicht.  Das hängt doch alles nicht mit Hoovern zusammen, sondern mit den eingebauten Zeit- und Leistungs- und Regelreserven..

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Offline jdark

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6168 am: 14. Februar 2021, 19:39:33 »
Jetzt Mal ganz dumm gefragt. Warum macht man das Aufrichten aus der Bauchlage nicht einfach etwas früher, dann hätte man ja Zeit bei einem technischen Problem noch zu reagieren.

Kann es sein, dass einfach in der Bauchlage der Luftwiderstand maximal lange genutzt wird. Würde das Starship sich früher aufrichten, hätte das eine Geschwindigkeitszunahme zur Folge, damit dann höheren Spritverbrauch und mehr Reserven, Gewicht beim Landen erfordert.
Und wer ist schuld?....

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6169 am: 14. Februar 2021, 19:48:33 »
Und: die beiden bisherigen Fehler hätten wohl auch bei einem früheren aufrichten zum Crash geführt.

Offline Spacesepp

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6170 am: 14. Februar 2021, 21:35:03 »
Ja, ich meinte früher aufrichten, mit einem Triebwerk. Wenn das mit einhundert Metern über Grund passiert kann das ja nicht so viel mehr an Sprit bedeuten. Wenn man dann Unregelmäßigkeiten in der Verbrennung feststellt ein Triebwerk dazu und das andere dann weg. Eine sanftere Drehung wäre für die Besatzung bestimmt auch angenehmer.
Denke schon, das es zumindest beim zweiten Fehlversuch geholfen hätte. Wobei wir natürlich nicht wissen warum ein Triebwerk versagt hat.

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6171 am: 14. Februar 2021, 21:59:42 »
Das würde leider nicht funktionieren. Wenn man merkt dass ein Triebwerk nicht läuft, ist es schon zu spät. Dann kann man kein anderes mehr zünden. Bis ein weiteres Triebwerk gezündet hätte, würde die Rakete am Boden aufschlagen. Und auch wenn das erste Triebwerk funktioniert würde die Rakete am Boden aufschlagen, weil ein Triebwerk zu wenig Leistung hat um die Rakete zu bremsen.

Aber sie machen etwas anderes: Sie werden bei der nächsten Landung alle drei Triebwerke zünden. Falls eins ausfällt, haben sie zwei Stück zur Verfügung. Falls alle drei laufen, schalten sie eins ab. Natürlich haben sie dann zu viel Leistung in den ersten Sekunden. Das müssen sie dann ausgleichen, indem sie die anderen Triebwerke weiter runter regeln.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6172 am: 14. Februar 2021, 22:03:31 »
Ausschlaggebend ist wohl der Treibstoffverbrauch.
Jede Sekunde *Hoovern* kostet Sprit (hier angeblich gut 500 kg/sec für 1 Triebwerk bei Volllast(?) ), den du erst mal hochschleppen mußt und verringert demzufolge die Nutzlast. Natürlich könnten sie jetzt beim Testen erstmal mit längerem Hoovern anfangen und sich dann langsam runtertasten

Offline Spacesepp

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6173 am: 14. Februar 2021, 22:32:52 »
Naja, wer weiß was sie da noch an dem Landeverfahren ändern. Elon hat ja selbst gesagt, das so wie sie es gemacht haben nicht ganz so schlau war. Mich überzeugt das Landeverfahren bisher noch nicht, gerade im Hinblick auf Personenbeförderung. Wenn ich schon drei Triebwerke habe und die dadurch bestehende Redundanz, dann macht es auch Sinn die Prozedur dahingehend umzustellen, das man die auch nutzen kann. Es ist schon klar, das sie momentan erstmal testen, ob sei das Aufrichten überhaupt so hinbekommen, das die Triebwerke ordentlich am Laufen bleiben, aber so hat das was von, mit Vollgas an einer Klippe mit dem Auto einparken. Hinterher ist man zwar immer schlauer, so ganz verstehe ich das aber nicht warum sie da so ein Risiko eingehen. Bin schon auf den nächsten Versuch gespannt.

Offline Tee2014

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #6174 am: 14. Februar 2021, 22:46:01 »
vielleicht auch aus Sicherheitsgründen? wo wäre SN9 heruntergekommen wenn sie den Flip früher gemacht hätten?