Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3600 am: 04. September 2020, 15:26:25 »
Auf die Tierwelt übertragen wirken die "Beinchen" im Verhältnis zu der Größe des Objektes sehr kurz. Na, ja, es gibt in der Natur auch kaum Tiere mit Rückstoß (Tintenfische und so, aber keine Landtiere) Schön anzusehen wie sie ausklappen.


https://www.youtube.com/watch?v=jVcn2yQReDI

Nachtrag:
Zwischenzeitlich habe ich das Gefühl gehabt, die Rakete fällt zu schnell, und wird dann durch den Schub reguliert gebremst.
Alle sagten: es funktioniert nicht.
Dann kam einer und machte es.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3601 am: 04. September 2020, 20:56:19 »
SpaceX hat seine Aufnahmen nun auch auf YouTube veröffentlicht.


https://www.youtube.com/watch?v=MdAKrzOLQTg

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3602 am: 04. September 2020, 22:47:39 »
Hier nochmal beide Hops im direkten Vergleich, synchronisiert mit Triebwerkszündung:


https://www.youtube.com/watch?v=8ju3uJrKuBE

SN6 hebt tatsächlich geringfügig später ab, steigt geringfügig höher und hat längere Flugdauer. Dafür wurde auf das Rotationsmanöver um 90° verzichtet, was bei SN5 durchgeführt wurde.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3603 am: 05. September 2020, 12:59:05 »
Strasse ageblich noch immer gesperrt.
So wird das am Sonntag mit dem SN7.1 Platztest wohl nix mehr.

Wie soll das eigentlich mal später bemannt werden? Tagelanges warten bis zum Aussteigen nach der Landung ist bestimmt nicht so ideal.  :-\

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Offline Duncan Idaho

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3604 am: 06. September 2020, 12:55:36 »
Hier noch Starhopper mit im Vergleich.


https://www.youtube.com/watch?v=9yqR5eiBvPk

Mary hat ein paar schöne Nahaufnahmen von den Beinen gemacht.


https://www.youtube.com/watch?v=bUOxJ8JYLRA
#I NEVER WANT TO HOLD/SCRUB AGAIN. \\//_

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3605 am: 06. September 2020, 13:25:38 »
Offensichtlich sind mindestens 2 Beine gecrasht und mindestens ein Bein hängt in der Luft ohne Bodenkontakt.

Offline Tom

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3606 am: 06. September 2020, 13:56:37 »
Offensichtlich sind mindestens 2 Beine gecrasht und mindestens ein Bein hängt in der Luft ohne Bodenkontakt.

Die sind nicht gecrasht die Beinchen haben sich adjustiert

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3607 am: 06. September 2020, 14:48:21 »
Das ist solange das Ding nicht umgefallen ist schnurz egal, den die endgültigen Beine sind das ja nicht.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3608 am: 06. September 2020, 14:52:59 »
Genau Klakow!
Die Beinchen haben ihre Aufgabe voll erfüllt!

Die *Kranaufhängung* wurde inzwischen an SN6 angebracht und der roll-lift mit Standgerüst ist am Platz.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3609 am: 06. September 2020, 14:59:48 »
Offensichtlich sind mindestens 2 Beine gecrasht und mindestens ein Bein hängt in der Luft ohne Bodenkontakt.

Die sind nicht gecrasht die Beinchen haben sich adjustiert

Das sind *Crash-Beinchen* die sollten crashen und die sind gecrasht.
Die sind soviel gecrasht, daß du die nicht mehr justieren bzw. in den ursprünglichen ungecrashten Zustand bringen kannst.  ;)

Du kannst das natürlich *adjustiert* nennen, aber gecrasht sind sie trotzdem. 8)

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3610 am: 06. September 2020, 19:39:48 »
Die Rakete ist für 3 Triebwerke im 3-Eck gebaut. Verbaut ist aber nur eins. Dieses sitzt somit nicht in der Mitte.

Problem: Der Schubvektor geht nicht durch den Schwerpunkt der Rakete.

Folge: Die Rakete kann nicht gerade fliegen.

Lösung: Das Triebwerk wird schräg gestellt.

Ergebnis: Rakete und Triebwerk fliegen "schief".

Folge: Bei der Landung landet die Rakete schief. Die Beine müssen alle unterschiedlich lang sein. (Oder lang werden)

So sieht das ganze (stark übertrieben) aus:


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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3611 am: 06. September 2020, 20:45:31 »
Verstärkt wurde dieser Effekt angeblich noch durch den starken Wind!

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3612 am: 06. September 2020, 21:23:35 »
Ich finde das Ergebnis für ein exzentrisch angeordnetes Triebwerk absolut in Ordnung. Schon daß die Steuerung damit so gut zurecht kommt, verdient Anerkennung.

Es gäbe zwar (in einem solchen Fall) theoretisch die Möglichkeit, kurz vor der Landung einen Schwenk um die passende Horizontalachse zu machen und dann im richtigen Moment auf allen Beinchen "gleichzeitig" aufzusetzen. Bei der zweiten Landung überhaupt würde ich so ein Kunststück auch nicht probieren wollen. So testet man wenigstens die provisorischen Beine, wie sie auf einem unebenem Gelände funktionieren würden. Für die Landung auf einer Schräge wäre ja genau solches Verhalten erwünscht und das Starship würde senkrecht stehen.

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3613 am: 06. September 2020, 21:32:50 »
Inzwischen steht SN6 auch wieder lotrecht auf dem Doppel-Roll-Lift, nachdem sie wohl die Beinchen zwischenzeitlich abmontiert haben (entsprechend SN5)

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3614 am: 06. September 2020, 22:32:01 »
Ich finde das Ergebnis für ein exzentrisch angeordnetes Triebwerk absolut in Ordnung. Schon daß die Steuerung damit so gut zurecht kommt, verdient Anerkennung.

Warum sollte sie das nicht? Der Steuerung sollte das eigentlich vollkommen egal sein. Das Problem, eine Rakete in der Balance zu halten ist doch immer dasselbe, egal, wo man sie nun "anfasst". Es macht doch auch keinen Unterschied, wenn ich einen Stab außermittig oder mittig an einem Gewicht befestige und dann versuche, die Balance zu halten. Die Schräglage ergibt sich dann automatisch ohne dass wir uns da anders verhalten müssten.

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3615 am: 06. September 2020, 23:16:57 »


Ich finde das Ergebnis für ein exzentrisch angeordnetes Triebwerk absolut in Ordnung. Schon daß die Steuerung damit so gut zurecht kommt, verdient Anerkennung.

Warum sollte sie das nicht? Der Steuerung sollte das eigentlich vollkommen egal sein. Das Problem, eine Rakete in der Balance zu halten ist doch immer dasselbe, egal, wo man sie nun "anfasst". Es macht doch auch keinen Unterschied, wenn ich einen Stab außermittig oder mittig an einem Gewicht befestige und dann versuche, die Balance zu halten. Die Schräglage ergibt sich dann automatisch ohne dass wir uns da anders verhalten müssten.

Mir fallen auf Anhieb vier Problembereiche ein, vermutlich gibt es aber mehrere:

- die Rakete startet bezüglich Schwerpunktlage "schief", die Steuerung kann also unmittelbar nach dem Start nicht nur schön die Ausgangslage halten, wie es sonst üblich ist. Sie muß vermutlich zunächt die Schräglage ignorieren um sauber vom Starttisch wegzukommen. Und erst dann muß sie die sich natürlich inzwischen stärker aufgebaute Schräglage abfangen. Das konnte man auch beobachten, ich sah es jedenfalls so.

- Das Triebwerk hat bei der Betriebsweise einen einseitig eingeschränkten Schwenkbereich also eine eingeschränkte Fähigkeit die Schräglage zu kontrollieren

- Ein Gyroskop der "sich die Startposition merken könnte" (= "Senkrechtheit" ;) ) ist in dieser Weise nicht verwendbar. Wie man sonst die Fluglage ermittelt ist mir leider nicht bekannt, Beschleunigungssensoren dürften aber nicht reichen.

- die Kaltgasdüsen feuern  nicht im rechten Winkel zur normalen Fluglage was Nebeneffekte haben kann

Die erschwerte Landung lasse ich hier mal weg, weil die ja schon getrennt behandelt wurde. 

McPhönix

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3616 am: 07. September 2020, 01:19:28 »
Zitat von: Kelvin
- Ein Gyroskop der "sich die Startposition merken könnte" (= "Senkrechtheit" ;) ) ist in dieser Weise nicht verwendbar.

Warum nicht?
Das Gyro bzw. "sein" Rechner kriegt die
a) Startmasse,
b) die aus der Massenträgheit zu erwartende Schräglage pro Zeit und unsymmetrischem Schub
c) die Zeit, in dem das Triebwerk "ruhig dem Kippen zuschaut" (erst mal weg vom Starttisch)
d) Das Signal, daß mit dem zulässigen Schwenkbereich bei bekanntem Schub jetzt gegengesteuert werden muß...
e) so daß genug Schwenkbereich übrigbleibt, um zusammen mit b) ein ruhiger Flug abgesichert werden kann

Was gibt es Besseres als ein Gyro? (zumindest in der Anfangsphase).

Offline Kelvin

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3617 am: 07. September 2020, 10:39:01 »
Zitat von: Kelvin
- Ein Gyroskop der "sich die Startposition merken könnte" (= "Senkrechtheit" ;) ) ist in dieser Weise nicht verwendbar.

Warum nicht?
Das Gyro bzw. "sein" Rechner kriegt die
a) Startmasse,
b) die aus der Massenträgheit zu erwartende Schräglage pro Zeit und unsymmetrischem Schub
c) die Zeit, in dem das Triebwerk "ruhig dem Kippen zuschaut" (erst mal weg vom Starttisch)
d) Das Signal, daß mit dem zulässigen Schwenkbereich bei bekanntem Schub jetzt gegengesteuert werden muß...
e) so daß genug Schwenkbereich übrigbleibt, um zusammen mit b) ein ruhiger Flug abgesichert werden kann

Was gibt es Besseres als ein Gyro? (zumindest in der Anfangsphase).

Danke, so ungefähr dürfte das funktionieren. Deine Beschreibung zeigt ja auch, daß es bei "schrägen Starts und Landungen" für die Steuerung zusätzliche Aspekte gibt, die zu berücksichtigen sind. Deswegen schrieb ich oben "in dieser Weise anwendbar" und meinte damit eigentlich nur, daß das Gyro die "richtige Fluglage" nicht einfach vor dem Start "ablesen" und "sich merken" kann . Und daraus folgt mMn, daß es der Steuerung "nicht egal sein kann", ob das Triebwerk unter dem Schwerpunkt montiert ist oder nicht.

McPhönix

  • Gast
Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3618 am: 07. September 2020, 11:47:49 »
Zitat von: Kelvin
...meinte damit eigentlich nur, daß das Gyro die "richtige Fluglage" nicht einfach vor dem Start "ablesen" und "sich merken" kann.

Stimmt, da hatte ich Dich zu wörtlich genommen.
Aber nu hammersch ja :)

Offline wulf 21

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3619 am: 07. September 2020, 16:57:05 »
So, SN6 ist wieder auf dem Konstruktionsgelände neben seinem "Zwilling" SN5.

An SN7.1 noch leute beschäftigt.

Ich weiß nicht, ob es schon irgendjemandem aufgefallen ist, aber die Backup-Straßensperre morgen ist bereits seit gestern abgesagt:

Primary Date    September 6, 2020    8:00 a.m. – 8:00 p.m.    Closure Scheduled
Backup Date    September 7, 2020    8:00 a.m. – 8:00 p.m.    Closure Scheduled
Backup Date    September 8, 2020    8:00 a.m. – 8:00 p.m.    Closure Cancelled

Die entsprechenden Road closures wurden designiert mit "7.1 Testing". (siehe https://www.cameroncounty.us/wp-content/uploads/2020/08/PUBLIC-NOTICE-OF-CAMERON-COUNTY-ORDER-TO-TEMP.-ROAD-CLOSURE.-09.06.20.docx.pdf Seite 2)
Also entweder ist man sich sicher, dass man es heute noch über die Bühne bringt - oder das Gegenteil ist der Fall und sie sind sich sicher, dass sie es heute und morgen nicht schaffen, benutzen deswegen die zum Test angekündigte Sperre nur für den Transport...

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Offline Sensei

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3620 am: 07. September 2020, 18:23:33 »
Die ersten Teile für SN10 sind wohl auch schon gesichtet worden.

Unterdessen zeigt Marcus hier weitere mögliche Raptor-Konfigurationen für den Booster. (3:15)
Außerdem hat Musk auf seine Twitteranfrage geantwortet und bestätigt, dass der Thrust structure für den Booster einer der schwierigsten Aufgaben bei der Boosterentwicklung sein wird.



https://www.youtube.com/watch?v=BrHMGTCMJ0Q&t=0s&ab_channel=MarcusHouse

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3621 am: 07. September 2020, 18:46:21 »
...und sie sind sich sicher, dass sie es heute und morgen nicht schaffen, benutzen deswegen die zum Test angekündigte Sperre nur für den Transport...

LabPadre schreibt auch immer noch: " SN7.1 - Test am 7.09." , aber die schaffen das wohl nicht mehr, auch wenn sie die Nacht durcharbeiten würden. Heben auf Roll-Lift, Transport, Aufstellen auf Teststand, Anbringen der Druckstruktur, Verbinden der Gasleitungen, Überprüfung....
Ist alles ein bischen viel für die paar Stunden.

SN6 ist im mittelhohen Gebäude sicher untergebracht worden.
« Letzte Änderung: 07. September 2020, 20:04:46 von alepu »

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Offline alepu

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3622 am: 07. September 2020, 22:05:48 »
SN7.1 am Testgelände angekommen, aber noch nicht auf dem Teststand.

SN7.1 hat exakt die gleiche Grösse wie der Hopper. Dieser sieht demgegenüber aber aus wie eine alte runzlige Oma mit ihrem Rollator.!  ;)

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Offline sven

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3623 am: 08. September 2020, 19:59:30 »
Auch die Oma war mal knackig  8) aber es gab eindeutig Entwicklung  :)

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #3624 am: 08. September 2020, 20:12:23 »
Ich bin mit ner Oma verheiratet und ich kann das bestätigen und auch wieder nicht, einige von den Omas waren nie knackick ;D
Da hat es auch nicht geholfen wenn sie mit nehm alten Knacker verheiratet waren/sind ;D
Das schöne ist, das Runzlige SN7.1 wird nach gebrauch entsorgt, Opa und Oma ...... :D