Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

1. Weil meine Frage nach einer Quelle derart flapsig beantwortet wurde habe ich entsprechend reagiert und mir ist das Thema auch tatsächlich nicht wichtig genug daher mein "vergiss es".

2. Dein Beitrag zu diesem Thema entspricht dem, was ich eigentlich wissen wollte.

3. Ich wollte keine "bessere Arbeitshypothese" formulieren, sondern nur mal nachfragen, aber das wird anscheinend sofort als Kritik ausgelegt.

Dann, ganz nüchtern: Nein, mehr als das haben wir zu diesem Zwischenfall nicht.

Das ist schade. Auch wir hätten gerne mehr. Aber, andererseits, ist das VIEL mehr als wir von anderen Privatprojekten von Unternehmen bekommen. Wenn Boeing, LM oder BO etwas auf eigener Cappe testen, dann können wir manchmal froh sein zu hören DASS an etwas gearbeitet wird.

Im ArsTechnica Artikel konnte ich die betreffende Stelle mit Suche nach 'Puck' schnell finden. Schön, dass ich dir helfen konnte. 

PS: PaddyPatrone hat in seiner antwort dir nur die bisher bekannte Ursache genannt - aber keine offizielle quelle dazu. Die hat er dann auf Nachfrage nachgereicht - nur eben ohne direktlink dorthin.
Ich finde das nicht flapsig sondern nett und hilfreich von ihm.

Hallo @rok,
es könnte dieser Artikel sein, wovon hier die Rede ist.
Aber ohne Garantie.!
Beste Grüße
Gertrud

Zitat von: PaddyPatrone am 05. März 2020, 14:26:35

Absolut Lesenswert !!!
Eric Berger war zu Gast bei Musk in Boca Chica...

https://arstechnica.com/science/2020/03/inside-elon-musks-plan-to-build-one-starship-a-week-and-settle-mars/?fbclid=IwAR0g3HmBpkivQlkpZrA4cN33_0Jp9iGHJ_q-DWvtWVJvkAa6KJ_jFuS98KU

Großartig! Alle klingt so unglaublich vermessen und gleichzeitig durchdacht.
MK 1 braucht 8 Monate, SN 1 vier Wochen, SN 2 wird in zwei Wochen auf der Rampe stehen. Zwei Ringe am Tag, Verdopplung auf 4 ist in Arbeit.
Aufbau von Fertigungsstraßen, aber die Zelte sind schon wieder fast zu klein.
Auch die Höhe war nicht ausreichend, deshalb musste sie auf Container gestellt werden. Es wird überlegt, Fenster und Türen in sie Container zu schneiden und sie als Büro und Sonstwiewasräume zu nutzen.
Die Tankdome machten noch Probleme, momentane Produktionszeit 1 Woche, sie sind dabei eine Maschine zu entwickeln, die wie ein Reißverschluss funktioniert und die Bleche miteinander verschweißt. Gleichzeitig wird ein Röntgengerät entwickelt, welches die Prüfzeit der Schweißnähte auf einenTag reduziert.
Ziel soll sein 1 Starship pro Woche zu fertigen, bzw in 72 Stunden.
Berger fragt Musk, ob das nicht total verrückt sei. Musk antwortet mit ja 

Orbitalflug ist immer noch für Ende des Jahres angepeilt (SN 6)

Die Superheavy ist eigentlich nur eine verlängerte Tanksektion mit vorraussichtlich ähnlichen Beinen wie Starship. Herausforderung ist die Triebwerkssektion.

Die Ingenieure sind im Schnitt um Mitte 20 und hochmotiviert. Die Mitarbeiterzahl wurde auf 500 aufgestockt, Arbeit in 3x12 Stundenschichten, dann vier Tage frei, vier Tage Arbeit a 12 Stunden und 3 Tage frei. Alle 3-4 Stunden wird kostenlos warmes Essen geliefert.

Bau von 1000 Starships klingt mit einem Mal gar nicht mehr so crazy...

Musk will zum Mars!

es wird kalt , test lauft
LabPadre macht einen super live job

es wird kalt , test lauft
LabPadre macht einen super live job

Soviel zum Test mit Wasser...

aus chat : sensoren zeigen kleines leck / oder fehler ?
 wird gerade geschaut mit kran bei geringeren/keinen druck

Die Arbeiter sind wieder weg. Die Straße scheint aber nicht geschlossen zu sein. So werden die bestimmt keinen Druck auf den Kessel geben.

Zitat von: proton01 am 08. März 2020, 15:15:26

Wenn die Abhängigkeit der Materialdaten von der Temperatur bekannt ist, dann kann man ausrechnen welcher Druck mit Wasser bei Raumtemperatur die gleichen Spannungen und Dehnungen erzeugt wie der Betriebsdruck bei Betriebstemperatur. Mit dem so errechneten Druck führt man dann den Wasssertest durch. Wenn dieser mit ausreichend Margin (Reserve) bestanden ist kann man es mit akzeptablem Risiko auch mit kryogenem Gas durchführen.

Stimmt schon, grob berechnen kann man das schon und man wird es wohl auch so machen. Was man meiner Meinung nach aber schwer simulieren kann, sind die thermischen Spannungen, die das Cryo-Medium zusätzlich verursacht. Für mich bedeutet das, daß dann ein Restrisiko bestehen bleibt, wenn man keinen Test bei echten Betriebstemperaturen macht.

Das kann man auch gut berechnen wenn, wie gesagt, die Materialdaten bei der Einsatztemperatur (kryogen) bekannt sind. Allerdings ergibt sich meistens eine andere Verteilung der Spannungnen und Dehnungen, wenn diese mit nur Druck bei Raumtemperatur erzeugt werden anstatt mit der Kombination aus Druck und Temperaturverteilung. Dann muss man eine Kompromiss finden der z.B. die Stelle mit dem geringsten Sicherheitsfaktor am realistischten belastet. Geht alles wenn man die Ingenieure fragt.

Der Test bei Betriebstemperaturen ist dann die Überprüfung daß man keine Fehler gemacht hat, und daß die obige Vereinfachung (Kompromiss) nicht zu einer falschen Schlussfolgerung führt.

Die Arbeiter sind wieder weg. Die Straße scheint aber nicht geschlossen zu sein. So werden die bestimmt keinen Druck auf den Kessel geben.

Wenn da Autos fahren, heißt das nicht, daß die Straße nicht gesperrt ist. Da sind wahrscheinlich die Leute weggefahren, die eben noch auf dem Kran waren.

Sorgen macht mir eher Bocachicagal. Die sitzt auf irgendeinem Hügel in der Nähe und filmt. Hoffentlich weit genug weg. Sie war da auch letztes Mal, als SN1 hoch ging.

mod im chat  hat geschrieben "nur" kälte test und 1 BAR also kaum kabumm gefahr  und keine strassensperre

schön im sonnenschein und alles vereist

später kam dann ein drucktest  über 30 min kein venting ,
dann periodisches ventig (druck halten )

Na bitte, ein Anschiss vom Chef und schon klappt es. 

hab nichts gefunden erreichter druck (sn2)
nun venting auf dem linken testojekt
2es baugleiches ? das linke ? (sn3)
gestern beim rechten waren es rund 3000 zuschauer

hab nichts gefunden erreichter druck (sn2)
nun venting auf dem linken testojekt
2es baugleiches ? das linke ? (sn3)
gestern beim rechten waren es rund 3000 zuschauer

Das linke ist der Hopper. Warum der jetzt venting hat, ist mir unklar. Vielleicht weil der reguläre Teststand noch kaputt ist und sie haben den flüssigen Stickstoff in den Hopper gepumpt? Von da kann alles verdampfen und sie können sich den Testtank schon genauer ansehen.

hab nichts gefunden erreichter druck (sn2)
nun venting auf dem linken testojekt
2es baugleiches ? das linke ? (sn3)
gestern beim rechten waren es rund 3000 zuschauer

Was meinst du mit links und rechts?
Es gibt aktuell nur SN2

EDIT:
Wo seht ihr venting am Hopper?

Nochmal Edit:
Tatsächlich im stream zu sehen, der Hopper dampft ab.

Könnte auch sein, dass es nicht der Hopper ist, sondern ein Rohr vom Bodenequipment, welches perspektivisch genau davor steht.

ja es war es war vor dem hopper ein rohr, das bild finde ich nicht mehr   

24h in weniger als 3 minuten


schnee und eis unter druck

Hallo Sensei und Gertrud,

danke für die Aufklärung und die vermittelnden Worte, 

Robert

Laut Musk waren die Tests gestern erfolgreich. Welchen Druck muss der Tank noch mal aushalten, 8,5bar?
Hat dann wohl geklappt. Die Belastungstest der Schubstrucktur mit dem Hydraulikzylinder haben scheinbar auch geklappt.

SN.3 soll static fires und kurze Flüge/Hops machen. SN.4 dann längere Flüge.

https://twitter.com/elonmusk/status/1237087558376599554

Wow die legen ein sehr ordentliches Tempo vor

Schritt für Schritt werden die Probleme gelöst. Die Schweissnähte werden auch besser.
Bald sehen wir den ersten Prototypen fliegen!

Es sieht danach aus, dass Starship doch nicht gleich mit einem 20 km  Flug beginnen soll. Möglicherweise werden wir vorher mit SN3 neben dem Static Fire auch noch einen (oder mehrere) Hopperflüge sehen. Die Flüge in höhere Regionen wird es dann erst ab SN4 geben.

https://www.teslarati.com/spacex-starship-latest-test-uneventful-flight-debut/

Es sieht danach aus, dass Starship doch nicht gleich mit einem 20 km  Flug beginnen soll. Möglicherweise werden wir vorher mit SN3 neben dem Static Fire auch noch einen (oder mehrere) Hopperflüge sehen. Die Flüge in höhere Regionen wird es dann erst ab SN4 geben.

Es ist sicher vernünftig, nach jeder großen Änderung (hier 3 Raptoren, selbstverständlich eine andere Steuerungsmechanik, daher geänderte  Software mit anderen Parametern, andere Schwerpunktlage...) den Schwebeflug als Basisfähigkeit erst einmal zu testen. Ein neues Flugzeug fliegt ja auch nicht gleich nach Übersee

PS: Die alte Methode, gleich alles auf eine Karte zu setzen, ist ja nur die unschöne Folge des Konzeptes der Einmalverwendung.

Musk hat ja betont das das alles momentan eher zweitrangig ist.
Er will vor allem die Produktion hochfahren.

Und wenn er das hat, macht es ja dann eh keinen Unterschied welches Starship wie hoch fliegt, er will die Dinger dann ja in Rekordzeit raushauen.

Musk hat ja betont das das alles momentan eher zweitrangig ist.
Er will vor allem die Produktion hochfahren.

Und wenn er das hat, macht es ja dann eh keinen Unterschied welches Starship wie hoch fliegt, er will die Dinger dann ja in Rekordzeit raushauen.

Naja, es macht schon einen Unterschied, ob man jetzt "Schrott" in Serie baut , oder erst mal einen funktionstüchtigen Prototypen hat und dann in Serie geht.