Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)

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Sol,Earth

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1525 am: 29. Februar 2020, 07:08:41 »
Alles im Zeitplan  ::)

Sorry aber ich konnte es mir nicht verkneifen. Aber sehr bedauerlich, das. Aber da sieht man mal, vor welch monströsem Aufgabenberg man steht, bevor da irgendwas den Orbit und geschweige denn den Mars erreicht. Da ist viel Geduld und Daumen drücken vonnöten.

Sol,Earth

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1526 am: 29. Februar 2020, 07:12:35 »
Gibt es Berichte über Personenschäden? Da ist unmittelbar vor der Explosion noch ein Auto vorbeigefahren  :-[

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Offline Atlanx

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1527 am: 29. Februar 2020, 07:37:23 »
Space X verfolgt schon lange das "try and error"-Prinzip. Da kann auch mal etwas kaputt gehen, ja.

Sol,Earth

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1528 am: 29. Februar 2020, 07:44:24 »
Space X verfolgt schon lange das "try and error"-Prinzip. Da kann auch mal etwas kaputt gehen, ja.

Ja, das ist eine der Strategien, die sie positiv vom Etablissement abhebt. Ohne das wären sie ziemlich sicher nicht so erfolgreich geworden.

Offline Xerron

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1529 am: 29. Februar 2020, 08:34:45 »
Scheint erst der Tankboden gewesen zu sein. Kurz drauf sieht man wie verschiedene Schweißnähte im oberen Bereich versagen. Hmm. Ich bin gespannt ob sie das langsam mal in den Griff bekommen. Einen Drucktank zu bauen sollte eigentlich noch die leichteste Übung sein.  ???

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Offline Enki

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1530 am: 29. Februar 2020, 08:45:49 »
Mist  :'( . Das wird wohl länger dauern.  >:(  Aber immerhin ein schöner "Start".  ;)
Harvard-Professor Avi Loeb: „Wissenschaft ist keine Glaubenssache, sondern eine Frage von Beweisen. Vor der Zeit zu entscheiden, was wahrscheinlich ist, begrenzt die Möglichkeiten. Es ist wert, Ideen auszusprechen und später die Daten richten zu lassen.“

Offline FlyRider

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1531 am: 29. Februar 2020, 09:00:49 »
Sollte der Test evtl. bis zur Zerlegung gehen, oder war das keine Absicht? Ich hab da nix dazu gefunden, vermute aber mal, dass das so nicht geplant war  ???

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Offline Enki

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1532 am: 29. Februar 2020, 09:12:40 »
Das sehe ich auch so.  >:(
Harvard-Professor Avi Loeb: „Wissenschaft ist keine Glaubenssache, sondern eine Frage von Beweisen. Vor der Zeit zu entscheiden, was wahrscheinlich ist, begrenzt die Möglichkeiten. Es ist wert, Ideen auszusprechen und später die Daten richten zu lassen.“

Sol,Earth

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1533 am: 29. Februar 2020, 09:22:24 »
Das war ganz sicher nicht geplant. Hoffentlich war das weiträumig genug abgesperrt. Auf einem Video sieht es so aus als ob unmittelbar vorher noch ein Fahrzeug da vorbei fährt.

Sie sind am Anfang eines großen und langen Lernprozesses, der anfangs steil und später flacher werden wird. Auch dieser Zwischenfall wird wieder neue Erkenntnisse bringen, die in die weitere Entwicklung eingehen. Wichtig ist nur, dass sie in keine Sackgasse geraten.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1534 am: 29. Februar 2020, 10:11:55 »
Mei, schaut Euch mal in YouTube das Video „How Not to Land a Rocket“ (oder so ähnlich) an.
Da ist einiges versenkt worden.
Ja, der Vergleich hinkt etwas, die F9s hatten zuvor wenigstens ihre Jobs gemacht.
Aber wer Elon Musk kennt weiß, dass der so lange „probiert“, bis es fliegt. Und wenn SN12 oder 13 oder 14 dann endlich fliegt, dann ist das so gut, dass er allen anderen wieder um 10 Jahre voraus sein wird.

Offline MarsMCT

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1535 am: 29. Februar 2020, 10:32:12 »
Das war nicht geplant. Es sollte mindestens ein static fire mit Raptor erreicht werden. Flug war aufgegeben. SN2 wird wieder verbesserte Schweißnähte haben und zu einem viel größeren Teil unter Windschutz produziert werden. Ob das schon genug ist, werden wir sehen.

Bocachicagal war wieder sehr nahe dran. Ob sie wohl das nächse mal mehr Abstand hält? Das war ein ziemlicher Knall.

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Offline sven

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1536 am: 29. Februar 2020, 11:12:24 »
Na dann in 4 Wochen auf ein Neues !

Ari

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1537 am: 29. Februar 2020, 11:29:39 »
Wie lange ist denn ein hoher Druck in dem Tank vorhanden, bis die Hülle nachgibt ?
Der Druck erhöht sich beim betanken bis zur Sollfüllung .Das Gas erwärmt sich mit der vergehenden Zeit.
Der Druck erhöht sich so mit immer weiter bis.......?
Es wird offensichtlich kein Druck durch Ventile vermindert.

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Offline Luki93

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1538 am: 29. Februar 2020, 11:31:02 »
Ich würde den Blow Up auch nicht zu sehr überbewerten. Wenn Zeit verloren ging dann höchstens ein paar Wochen. Der Großteil der Einzelteile von SN2 ist ja schon vorhanden und muss ja nur gestacked werden.

Außerdem weiß man noch keine Details bei welchem Druck es das alles zerrissen hat. Wer weiß ob nicht bewusst überstrapaziert wurde. Es sollte eh nur ein static fire gemacht werden deshalb nicht so dramatisch.

Alles in Allem lediglich eine kleine Verzögerung.

Offline Hugo

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1539 am: 29. Februar 2020, 12:09:40 »
Da ist unmittelbar vor der Explosion noch ein Auto vorbeigefahren  :-[
Ich schätze das Auto auf 5 bis 10 Kilometer Abstand zur Rakete. Das ist keine Gefahr. Dort sind die Straßen auch nicht gesperrt.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1540 am: 29. Februar 2020, 12:21:55 »
Zuerst gibt der untere Tank nach. Erst als SN1 wieder runter kommt zerreist es den oberen Tank beim Aufprall. Das ist dann der spätere laute "Bums".

McPhönix

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1541 am: 29. Februar 2020, 13:06:35 »
Naja, die CraneBirds wirds nicht freuen. Die ganze Arbeit in einer Sekunde weg.
Entgegen aller Beschönigungen - ein bissel mehr hätte da schon herauskommen müssen. Sei es nur, den Zusammenhalt von Raptorarbeit und Hülle für ca 15 sek zu testen.
Das da - ist garnix....

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Offline Riker

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1542 am: 29. Februar 2020, 13:38:13 »
Alle Achtung! ...wie schnell da Otto von Guerickes Erfindung des Luftdrucks den unteren Teil des Tanks zusammenfaltet...  ;)

Außerdem gibt es am oberen Ansatz/Abschluss des zylindrischen Tankteils scheinbar ringförmig Gasausbrüche.
Ganz oben sieht es so aus, als ob Gas abfackelt, wird aber wohl nur ein weiterer, oben angeleuchteter Gasausbruch sein.
unten fliegt zudem eine ringförmige Struktur weg.

Da hat es aber an nicht nur einer Stelle Probleme gegeben....

Könnte mir vorstellen, dass da u.A. ein paar Spanten zur Stabilisierung beitragen würden.
"Machen Sie's so!"

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1543 am: 29. Februar 2020, 13:58:43 »
Außerdem gibt es am oberen Ansatz/Abschluss des zylindrischen Tankteils scheinbar ringförmig Gasausbrüche.

Bin mir ziemlich sicher das war Kondensation in Gebieten von lokalem Unterdruck. Man sieht das öfters an Tragflächen beim Landen. Oder Kampfflugzeugen bei Airshows. Der obere Tank ist jedenfalls erst beim Aufschlag geplatzt.

Komisch ist der Zeitpunkt des Unfalls. Den Vereisungen nach war nur der untere Tank befüllt. Auch dass noch Fahrzeuge unterwegs waren deutet darauf hin dass man zu dem Zeitpunkt nicht mit einem Fehler gerechnet hat.

Es bleibt dabei, der nächste Meilenstein sind erfolgreiche Drucktests und eine Struktur die den Innendruck aushält. Danach sieht man weiter. Es ist noch kein Starship geflogen und wird noch viel mehr Überraschungen geben. Der erste Orbit wird länger auf sich warten lassen als viele hier glauben.

Offline R2-D2

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1544 am: 29. Februar 2020, 14:12:46 »
[..]
Könnte mir vorstellen, dass da u.A. ein paar Spanten zur Stabilisierung beitragen würden.
Für die Stabilität des Zylinders unter äußerer Last sicherlich.
Aber bei einem Drucktank sind Spante o.ä. aber eher hinderlich, sie schnüren den Tank zusätzlich ein und erhöhen so die Spannungen.

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1545 am: 29. Februar 2020, 15:01:19 »
Die Prototypen sollen doch viel schwerer ausgelegt sein als das zukünftige Endprodukt.
Wenn jetzt die Stabilität der schweren Prototypen bereits nicht ausreichend ist, wird es aus einer späteren extremen Gewichtseinsparung nichts.
Vielleicht erreicht ein Starship in ein paar Jahren mal einen Orbit,
ob es dann aber noch eine Nutzlast tragen kann die schwerer als eins FH Nutzlast ist?

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Offline Klakow

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1546 am: 29. Februar 2020, 15:17:04 »
..., wenn die Fläschen gerissen wären so hättest du recht, aber das waren sicherlich die Schweißnähte.
Mir sahr SN1 zwar schon besser aus, aber nicht von den Schweißnäten. Ich habe zu dem Thema schon gesagt das sie die Kentnisse einer Firma aus der DACH-Region brauchen die sich wirklich damit auskennen, nun genau dies wird bei SN2 ja so sein.
Firmen die auf sowas speziallisiert sind wissen genau was man alles tun muss um optimale Ergebnisse zu erzielen.
Wir haben es hier nicht mit Brücken zu tun wo man mit der vierfachen Sicherheit rechnen kann und Gewicht kaum ne Rolle spielt.

Edit Prix. Grund kommt per PN wenn Anfrage durch Urheber.
« Letzte Änderung: 01. März 2020, 08:46:22 von Pirx »

Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1547 am: 29. Februar 2020, 15:38:33 »
Musk kürzlich in boca.


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Offline Gertrud

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1548 am: 29. Februar 2020, 15:48:00 »
Hallo Zusammen,

Zitat
There was a fuel tank pressurization test underway using liquid nitrogen, a weld failed causing SN1 to burst.
Es wurde ein Kraftstofftankdrucktest mit flüssigem Stickstoff durchgeführt, eine Schweißnaht scheiterte, wodurch SN1 platzte.
Quelle:
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1233749440382619649

Zitat
According to Elon Musk there was a fault discovered during the welding process, so this prototype was then only to be used for ground testing. New welding process underway for SN2.
Laut Elon Musk wurde während des Schweißprozesses ein Fehler entdeckt, so dass dieser Prototyp dann nur noch für Bodenprüfungen verwendet werden sollte. Neuer Schweißprozess für SN2 im Gange.
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1233750479726940160
Zitat
Top section flew north a couple hundred meters similar to last time
Oberteil flog ein paar hundert Meter nach Norden, ähnlich wie beim letzten Mal
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1233747391662174208
Vor der Absturzstelle ist die Straße, auf der das Auto evtl. fuhr ?, zu sehen.

In dem Thread sind gute klare Bilder zu sehen.
https://twitter.com/SpacePadreIsle/status/1233744709572579328

Beste Grüße
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

Offline rok

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Re: Orbital Starship - Prototyp in Boca Chica (TX) und Cocoa (FL)
« Antwort #1549 am: 01. März 2020, 09:02:53 »
"Bocachicagal" war offenbar nur ca. 2 km entfernt (6,5 sec. Schalllaufzeit). Die einzige Durchgangsstraße innerhalb dieses Bereiches ist der Boca Chica Blvd., der ca. 150 m am "Assembly" vorbeiführt. Das ist schon verdammt nahe.

Das Ereignis sah mir eher nach einer Implosion aus, wie eine leere Dose, die man in der Faust zerdrückt. Kann es sein, dass durch das Einleiten von flüssigem Stickstoff der Innendruck praktisch auf 0 gesunken ist, was der Tank nicht ausgehalten hat?