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Wann wird die Mondlandung mit Artemis III/HLS erfolgen?

2028
2 (28.6%)
2029
1 (14.3%)
2030
1 (14.3%)
2031
1 (14.3%)
>=2032
2 (28.6%)

Stimmen insgesamt: 7

Umfrage geschlossen: 31. August 2025, 13:42:05

NASA Artemis - bemannte Mondlandung

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #575 am: 07. April 2026, 11:19:13 »
Ja, es ist quasi eine fahrende Mondbasis vorgesehen, wo ohne Raumanzug längere Strecken (geplant bis 30 Tage) zurückgelegt und erforscht werden sollen und sämtliche zum Leben benötigte Ressourcen dabei sind.

Und ja, auch das LM des Apolloprogramms hatte ein eigenes Lebenshaltungssystem (die Mondlandungen gingen nicht nur wenige Stunden: das LM von Apollo 17 war mehr als 3 Tage auf dem Mond - unmöglich mit Raumanzug). Andernfalls wäre sonst auch die Apollo 13-Mission verloren gewesen. Die NASA hatte damals schon deutlich weitergehende Pläne (über Flag und Footprints hinaus), ist dann leider von der Politik anders entschieden worden.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (David Hilbert, deutscher Mathematiker 1862-1943)

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #576 am: 07. April 2026, 11:37:04 »
Der Apollo-Lander ("LM") hatte natürlich ein Lebenserhaltungssystem (s.o.) aber die bemannten Rover (Lunar Roving Vehicle "LRV") von Apollo hatten keines.
Und auch die ersten Rover von Artemis (Lunar Terrain Vehicle "LTV") sollen keines haben.
(Siehe auch im entsprechenden Faden hier im Forum!)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Roving_Vehicle

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Terrain_Vehicle

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Cruiser



Die LTV sollen wohl ab Artemis V bzw. 2028 fliegen und der bedrückte JAXA-Rover wird möglicherweise bereits ab Artemis VII, also ab 2029/30 eingesetzt werden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_program

« Letzte Änderung: 07. April 2026, 12:42:07 von alepu »

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #577 am: 07. April 2026, 11:44:33 »
Wenn alles klappt, wird es eine ordentliche Sache gewesen sein, ohne viel Gänsehaut.

ESA: nun ja, nach meinem Eindruck fehlt es an Strukturen, die entscheiden können. Aber das Problem hat Europa auch bei anderen Themen.

Innovationsmüde Autoindustrie: sehr witzig. Aber schönes Verantwortungsabwälzen weg von den eigentlichen Ursachen (2018). D sägt weiter ordentlich am eigenen Wohlstandsast...
Da wird es dann irgendwann schwer im Mondbuddelkasten mitzuspielen.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #578 am: 10. April 2026, 14:17:26 »
nextspaceflight.com

Neuer Zeitplan:
1.) Artemis-3 NET Q2 2027
2.) Artemis-4 NET Q1 2028
3.) Artemis-5 NET Q4 2028  <---- extrem kurzer Abstand; realistisch?

Ich zweifle sehr daran, dass bereits in 1 Jahr ein Lander-MockUp fuer den Uebungsflug bereitstehen wird. Selbst wenn das MockUp nichts kann, muss es einen funktionierenden Docking-Adapter haben und danach noch die Akkustik- und Vakuum-Tests bestehen. Letzteres hat bei BM-MK-1 fast ein halbes Jahr gedauert.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Mondraketen im Wettstreit: SLS, CZ-10 und Soyuz-5 Super Heavy (Yenisei) -- es ist spannend wie nie zuvor

Online radi

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #579 am: 12. April 2026, 17:53:34 »
kann man Starship HLS Vakuumtesten, gibt es eine Vakuumkammer die groß genug wäre?

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #580 am: 12. April 2026, 18:44:26 »
kann man Starship HLS Vakuumtesten, gibt es eine Vakuumkammer die groß genug wäre?

Möglich ist alles -- man muss nur so eine Vakuumkammer bauen. Ansonsten ginge es -- wie beim Windkanal -- mit einem 1:10 Modell
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

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Offline Nitro

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #581 am: 12. April 2026, 18:59:47 »
kann man Starship HLS Vakuumtesten, gibt es eine Vakuumkammer die groß genug wäre?

Möglich ist alles -- man muss nur so eine Vakuumkammer bauen. Ansonsten ginge es -- wie beim Windkanal -- mit einem 1:10 Modell

Leider nein und nein. Die größte Vakuumkammer ist 37 Meter hoch, da passt kein Starship rein.

Und sowas baut man nicht mal so schnell. Da gehört schon mehr dazu, als einfach nur eine Halle hoch zu ziehen. Und gerade bei Vakuumtests sind Skalierungen nicht förderlich. Da geht es ja um die Dichtigkeit und muss daher schon mit dem Flug- oder zumindest Ingenieursmodel getestet werden.

Man wird wohl drauf verzichten. Das Space Shuttle war auch zu groß, um es in eine Thermalvakuumkammer zu stecken.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #582 am: 12. April 2026, 20:00:30 »
Die Vakuumkammer für das Starship ist der Weltraum!

Für bemannte Flüge könnte man eigene Module bauen, und
Vakuumtesten, die dann in das Starship eingesetzt werden.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #583 am: 13. April 2026, 09:38:05 »
Die Vakuumkammer für das Starship ist der Weltraum!

Für bemannte Flüge könnte man eigene Module bauen, und
Vakuumtesten, die dann in das Starship eingesetzt werden.

Hallo, ja ich glaube auch, das wäre ganz vernünftig :-)
LG. Kalle

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #584 am: 18. April 2026, 10:25:32 »
Scott Manley macht sich auch so seine Gedanken, wie und wann es nach Artemis-2 jetzt weitergehen könnte.
Aber außer seiner Hoffnung auf eine bemannte Mondlandung 2028 hat er auch nicht viel neues zu bieten.


Online Romsdalen

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #585 am: 19. April 2026, 08:06:51 »
Aber außer seiner Hoffnung auf eine bemannte Mondlandung 2028 hat er auch nicht viel neues zu bieten.

Wenn er nichts neues zu bieten hat,  brauchst du es auch nicht verlinken.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #586 am: 19. April 2026, 14:47:17 »
Mit NG-3 stehen die Chancen für Artemis-3 und Artemis-4 nun deutlich besser.

SpaceX scheint nun auch aus dem Quark zu kommen.

Die Lage ist nicht mehr ganz so hoffnungslos wie vor 2 Wochen: eine bemannte Mondlandung der NASA vor 2030 ist somit nicht mehr gänzlich ausgeschlossen.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #587 am: 19. April 2026, 17:06:38 »
Nach dem 50%igen Misserfolg der 2. Stufe der New Glenn wieder etwas mehr ausgeschlossen?
Hat wohl gar nichts mit der nächsten bemannten amerikanischen Mondlandung zu tun, da die höchstwahrscheinlich eh mit Starship-HLS erfolgen wird  ;)

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #588 am: 19. April 2026, 17:14:53 »
Nach dem 50%igen Misserfolg der 2. Stufe der New Glenn wieder etwas mehr ausgeschlossen?
Hat wohl gar nichts mit der nächsten bemannten amerikanischen Mondlandung zu tun, da die höchstwahrscheinlich eh mit Starship-HLS erfolgen wird  ;)

Zu früh gefreut -- dann 01:15 nach dem Start das Versagen der 2. Zündung.

Ein herber Rückschlag. Wenn Flug-12 auch noch patzen sollte, dann wird's nichts mit einer Mondlandung vor 2030...
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Offline Schillrich

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #589 am: 19. April 2026, 21:56:47 »
...
Für bemannte Flüge könnte man eigene Module bauen, und
Vakuumtesten, die dann in das Starship eingesetzt werden.

kann man Starship HLS Vakuumtesten, gibt es eine Vakuumkammer die groß genug wäre?

Möglich ist alles -- man muss nur so eine Vakuumkammer bauen. Ansonsten ginge es -- wie beim Windkanal -- mit einem 1:10 Modell

Ich denke ihr verkennt, was ein "Vakuumtest" ist. Korrekt heißt es Thermal-Vakuum-Tests, in Mehrzahl. Es geht für das System um das Thermalverhalten im Vakuum , wenn es von der Sonne beschienen wird und im Abstand x neben der Erde schwebt, oder im Mondschatten treibt, oder ... je nach Missionsszenario. Wie warm wird es? Wie kalt? Wie sind die Wärmeflüsse im System? Wie ist die Abstrahlung? Welche Betriebsmodi der Bordsysteme sind möglich oder aus thermischen Grenzen eingeschränkt? ... Das meint immer das gesamte System in Lebensgröße, keine "Module, die wir dann reinpacken" und kein verkleinertes Modell (wäre in Funktion und Leistung nicht repräsentativ).

Ich hätte erst mal keine Idee, wie man das kohärent skalieren sollte: Wenn ich das Modell verkleinere, wie muss ich den Sonnensimulator in der Kammer skalieren, um immer noch die repräsentative Einstrahlung  zu schaffen? Wenn die Strukturen alle kleiner sind, wie aussagekräftig sind dann Wärmeflüsse und -kapazitäten im kleinen Modell gegenüber dem echten/großen Modell? Welche Bordsysteme kann ich funktional und in ihrem Wärmehaushalt "verkleinert" nachbilden?

Man testet, um das technische Design UND die Herstellungsprozesse zu qualifizieren und zu akzeptieren, mit den verwendeten Materialien, Bauteilen, Werkzeugen, ... da hilft kein "verkleinertes Modell", sondern es muss "das richtige Ding" hergestellt und getestet werden, zumindest ein richtig dimensioniertes Struktur-Thermal-Modell.
« Letzte Änderung: 19. April 2026, 22:57:00 von Schillrich »
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #590 am: 19. April 2026, 22:11:07 »
Danke Schillrich für die Klarstellung.
Also doch erst "Test im LEO"?

Online Mojschele

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #591 am: 20. April 2026, 10:40:00 »
Ein herber Rückschlag.
Warum - gibt es deswegen schon Verschiebungen?
Ergänzung: Beim letzten Oberstufenproblem bei SpaceX war das ganze nach ein paar Tagen wieder im Betrieb. Hoffentlich hat BO auch gleich eine valide Erklärung und Lösung dazu.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #592 am: 20. Mai 2026, 19:42:28 »
Am Dienstag den 26. Mai soll es ein Update zu den Mond-Basis-Plänen der NASA geben u.a. mit J. Isaacman.

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Offline Pham

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #593 am: 21. Mai 2026, 17:02:08 »
Ich bin sehr gespannt. Mit einem Kollegen habe ich vereinbart, das wir gemeinsam (ohne unsere Familien) Florida besuchen wollen, wenn so konkret wie möglich absehbar ist, wann Artemis IV starten soll um eine Chance zu haben, den Start live Vorort mitzuerleben. Insofern dann auch den Hinflug do dicht wie möglich an den geplanten Abflugtermin legen, so dass wir etwas Puffer haben, wenn der Tage um einige Tage verschoben wird.

Wird eine spannende Planung, da wir den leisen Verdacht haben, das wir nicht die einzigen sein werden, die auf diese Idee kommen. 8)
Müssten wir allein dem gesunden Menschenverstand vertrauen, so wäre die Welt noch immer eine Scheibe.

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Offline Nitro

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #594 am: 09. Juni 2026, 19:37:01 »
Beim heutigen Infoevent für Artemis III gab es auch ein paar Infos zu Artemis IV.

Es wurde angekündigt, dass Orion schon im Erdorbit an das HLS andocken soll und dieses dann das Gespann zum Mond befördert.

Ohne das Gateway ist man nicht mehr auf einen Einschuss in den NRO angewiesen und spart damit noch Treibstoff.

Was das für die SLS ICBS bedeutet wurde entweder nicht erwähnt oder ich habe es überhört.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline tomtom

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #595 am: Gestern um 00:05:19 »
Oh, was bedeutet das denn für das ESM ?
Muß das jetzt Orion und HLS steuern/versorgen oder entfällt das ganz, weil es das HLS macht ?
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #596 am: Gestern um 00:58:33 »
HLS versorgt sich wohl selbst und zumindest als Reserve wird man ESM sicher beibehalten. (Redundanz ist ja gerade für die NASA extrem wichtig)
Außerdem, was würde die Orion-Kapsel ohne ESM machen, wenn sie mit Astronaut an Bord tagelang um den Mond kreist und auf den Wiederaufstieg des Landers wartet?

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #597 am: Gestern um 09:11:28 »
Beim heutigen Infoevent für Artemis III gab es auch ein paar Infos zu Artemis IV.

Es wurde angekündigt, dass Orion schon im Erdorbit an das HLS andocken soll und dieses dann das Gespann zum Mond befördert.

Ohne das Gateway ist man nicht mehr auf einen Einschuss in den NRO angewiesen und spart damit noch Treibstoff.

Was das für die SLS ICBS bedeutet wurde entweder nicht erwähnt oder ich habe es überhört.

Gibt es diese Infos irgendwo zum Nachlesen? Das wäre ja schon eine drastische Änderung des bisherigen Plans (SLS/Orion übernimmt Erde - NRHO und zurück, HLS NRHO - Mondoberfläche und zurück). Der NRHO (near-rectilinear halo orbit) wurde ja nicht primär wegen dem Gateway ausgewählt, sondern deshalb, weil die Teiletappen damit energetisch gut aufgeteilt werden.

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Offline tomtom

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #598 am: Gestern um 10:24:11 »
Der NRH-Orbit ist mit der NASA-Präsentation IGNITION von vor ein paar Wochen vom Tisch, zusammen mit der Gateway-Streichung, um den HLS-Anbietern es einfacher zu machen. Wie der Flug, Abstieg zum Mond, Aufstieg und Rückflug dann aussehen soll, ist noch offen.
Wenn Orion mit HLS im Gespann vom LEO zum Mond fliegen soll, sieht das Konzept sicher anders aus als wenn Orion und HLS getrennt fliegen.

Auf der Artemis-III Crew Präsentation wurde jetzt angekündigt, dass die "Fähigkeiten von Orion weiterentwickelt" werden sollen. (ca. 17:00).
Also ja, da gibt es große Änderungen im Konzept und man wird sehen, wie das ganze mit den HLS-Anbietern am Ende funktioniert.

Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #599 am: Gestern um 11:16:49 »
Gibt es diese Infos irgendwo zum Nachlesen?
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Zu Starship-HLS mache ich dort gleich noch eine Zusammenfassung, für Blue Origin habe ich es vorhin getan.
Mehr Δv, weniger Drama. Ich glaube an Daten, nicht an Lager. Man kann Physik nicht downvoten. Meine Selbstvorstellung: #993 im Faden "Hallo, bin neu".