Umfrage

Wann wird die Mondlandung mit Artemis III/HLS erfolgen?

2028
2 (28.6%)
2029
1 (14.3%)
2030
1 (14.3%)
2031
1 (14.3%)
>=2032
2 (28.6%)

Stimmen insgesamt: 7

Umfrage geschlossen: 31. August 2025, 13:42:05

NASA Artemis - bemannte Mondlandung

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #575 am: 07. April 2026, 11:19:13 »
Ja, es ist quasi eine fahrende Mondbasis vorgesehen, wo ohne Raumanzug längere Strecken (geplant bis 30 Tage) zurückgelegt und erforscht werden sollen und sämtliche zum Leben benötigte Ressourcen dabei sind.

Und ja, auch das LM des Apolloprogramms hatte ein eigenes Lebenshaltungssystem (die Mondlandungen gingen nicht nur wenige Stunden: das LM von Apollo 17 war mehr als 3 Tage auf dem Mond - unmöglich mit Raumanzug). Andernfalls wäre sonst auch die Apollo 13-Mission verloren gewesen. Die NASA hatte damals schon deutlich weitergehende Pläne (über Flag und Footprints hinaus), ist dann leider von der Politik anders entschieden worden.
Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit Radius null - und das nennen sie ihren Standpunkt. (David Hilbert, deutscher Mathematiker 1862-1943)

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #576 am: 07. April 2026, 11:37:04 »
Der Apollo-Lander ("LM") hatte natürlich ein Lebenserhaltungssystem (s.o.) aber die bemannten Rover (Lunar Roving Vehicle "LRV") von Apollo hatten keines.
Und auch die ersten Rover von Artemis (Lunar Terrain Vehicle "LTV") sollen keines haben.
(Siehe auch im entsprechenden Faden hier im Forum!)

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Roving_Vehicle

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Terrain_Vehicle

https://en.wikipedia.org/wiki/Lunar_Cruiser



Die LTV sollen wohl ab Artemis V bzw. 2028 fliegen und der bedrückte JAXA-Rover wird möglicherweise bereits ab Artemis VII, also ab 2029/30 eingesetzt werden.

https://en.wikipedia.org/wiki/Artemis_program

« Letzte Änderung: 07. April 2026, 12:42:07 von alepu »

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #577 am: 07. April 2026, 11:44:33 »
Wenn alles klappt, wird es eine ordentliche Sache gewesen sein, ohne viel Gänsehaut.

ESA: nun ja, nach meinem Eindruck fehlt es an Strukturen, die entscheiden können. Aber das Problem hat Europa auch bei anderen Themen.

Innovationsmüde Autoindustrie: sehr witzig. Aber schönes Verantwortungsabwälzen weg von den eigentlichen Ursachen (2018). D sägt weiter ordentlich am eigenen Wohlstandsast...
Da wird es dann irgendwann schwer im Mondbuddelkasten mitzuspielen.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #578 am: 10. April 2026, 14:17:26 »
nextspaceflight.com

Neuer Zeitplan:
1.) Artemis-3 NET Q2 2027
2.) Artemis-4 NET Q1 2028
3.) Artemis-5 NET Q4 2028  <---- extrem kurzer Abstand; realistisch?

Ich zweifle sehr daran, dass bereits in 1 Jahr ein Lander-MockUp fuer den Uebungsflug bereitstehen wird. Selbst wenn das MockUp nichts kann, muss es einen funktionierenden Docking-Adapter haben und danach noch die Akkustik- und Vakuum-Tests bestehen. Letzteres hat bei BM-MK-1 fast ein halbes Jahr gedauert.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

Offline radi

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #579 am: 12. April 2026, 17:53:34 »
kann man Starship HLS Vakuumtesten, gibt es eine Vakuumkammer die groß genug wäre?

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #580 am: 12. April 2026, 18:44:26 »
kann man Starship HLS Vakuumtesten, gibt es eine Vakuumkammer die groß genug wäre?

Möglich ist alles -- man muss nur so eine Vakuumkammer bauen. Ansonsten ginge es -- wie beim Windkanal -- mit einem 1:10 Modell
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

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Offline Nitro

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #581 am: 12. April 2026, 18:59:47 »
kann man Starship HLS Vakuumtesten, gibt es eine Vakuumkammer die groß genug wäre?

Möglich ist alles -- man muss nur so eine Vakuumkammer bauen. Ansonsten ginge es -- wie beim Windkanal -- mit einem 1:10 Modell

Leider nein und nein. Die größte Vakuumkammer ist 37 Meter hoch, da passt kein Starship rein.

Und sowas baut man nicht mal so schnell. Da gehört schon mehr dazu, als einfach nur eine Halle hoch zu ziehen. Und gerade bei Vakuumtests sind Skalierungen nicht förderlich. Da geht es ja um die Dichtigkeit und muss daher schon mit dem Flug- oder zumindest Ingenieursmodel getestet werden.

Man wird wohl drauf verzichten. Das Space Shuttle war auch zu groß, um es in eine Thermalvakuumkammer zu stecken.
Bevor man einen Beitrag letztendlich abschickt sollte man ihn sich noch ein letztes Mal durchlesen und sich dabei überlegen ob man ihn genau in diesem Wortlaut auch Abends seinem Partner und/oder Kindern ohne Bedenken vorlesen würde.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #582 am: 12. April 2026, 20:00:30 »
Die Vakuumkammer für das Starship ist der Weltraum!

Für bemannte Flüge könnte man eigene Module bauen, und
Vakuumtesten, die dann in das Starship eingesetzt werden.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #583 am: 13. April 2026, 09:38:05 »
Die Vakuumkammer für das Starship ist der Weltraum!

Für bemannte Flüge könnte man eigene Module bauen, und
Vakuumtesten, die dann in das Starship eingesetzt werden.

Hallo, ja ich glaube auch, das wäre ganz vernünftig :-)
LG. Kalle

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #584 am: 18. April 2026, 10:25:32 »
Scott Manley macht sich auch so seine Gedanken, wie und wann es nach Artemis-2 jetzt weitergehen könnte.
Aber außer seiner Hoffnung auf eine bemannte Mondlandung 2028 hat er auch nicht viel neues zu bieten.


Offline Romsdalen

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #585 am: Gestern um 08:06:51 »
Aber außer seiner Hoffnung auf eine bemannte Mondlandung 2028 hat er auch nicht viel neues zu bieten.

Wenn er nichts neues zu bieten hat,  brauchst du es auch nicht verlinken.

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #586 am: Gestern um 14:47:17 »
Mit NG-3 stehen die Chancen für Artemis-3 und Artemis-4 nun deutlich besser.

SpaceX scheint nun auch aus dem Quark zu kommen.

Die Lage ist nicht mehr ganz so hoffnungslos wie vor 2 Wochen: eine bemannte Mondlandung der NASA vor 2030 ist somit nicht mehr gänzlich ausgeschlossen.
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #587 am: Gestern um 17:06:38 »
Nach dem 50%igen Misserfolg der 2. Stufe der New Glenn wieder etwas mehr ausgeschlossen?
Hat wohl gar nichts mit der nächsten bemannten amerikanischen Mondlandung zu tun, da die höchstwahrscheinlich eh mit Starship-HLS erfolgen wird  ;)

Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #588 am: Gestern um 17:14:53 »
Nach dem 50%igen Misserfolg der 2. Stufe der New Glenn wieder etwas mehr ausgeschlossen?
Hat wohl gar nichts mit der nächsten bemannten amerikanischen Mondlandung zu tun, da die höchstwahrscheinlich eh mit Starship-HLS erfolgen wird  ;)

Zu früh gefreut -- dann 01:15 nach dem Start das Versagen der 2. Zündung.

Ein herber Rückschlag. Wenn Flug-12 auch noch patzen sollte, dann wird's nichts mit einer Mondlandung vor 2030...
HLS oder BM-MK-2? Das Rennen um die Mondlandung ist im vollen Gange - Ausgang ungewiss.

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Offline Schillrich

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #589 am: Gestern um 21:56:47 »
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Für bemannte Flüge könnte man eigene Module bauen, und
Vakuumtesten, die dann in das Starship eingesetzt werden.

kann man Starship HLS Vakuumtesten, gibt es eine Vakuumkammer die groß genug wäre?

Möglich ist alles -- man muss nur so eine Vakuumkammer bauen. Ansonsten ginge es -- wie beim Windkanal -- mit einem 1:10 Modell

Ich denke ihr verkennt, was ein "Vakuumtest" ist. Korrekt heißt es Thermal-Vakuum-Tests, in Mehrzahl. Es geht für das System um das Thermalverhalten im Vakuum , wenn es von der Sonne beschienen wird und im Abstand x neben der Erde schwebt, oder im Mondschatten treibt, oder ... je nach Missionsszenario. Wie warm wird es? Wie kalt? Wie sind die Wärmeflüsse im System? Wie ist die Abstrahlung? Welche Betriebsmodi der Bordsysteme sind möglich oder aus thermischen Grenzen eingeschränkt? ... Das meint immer das gesamte System in Lebensgröße, keine "Module, die wir dann reinpacken" und kein verkleinertes Modell (wäre in Funktion und Leistung nicht repräsentativ).

Ich hätte erst mal keine Idee, wie man das kohärent skalieren sollte: Wenn ich das Modell verkleinere, wie muss ich den Sonnensimulator in der Kammer skalieren, um immer noch die repräsentative Einstrahlung  zu schaffen? Wenn die Strukturen alle kleiner sind, wie aussagekräftig sind dann Wärmeflüsse und -kapazitäten im kleinen Modell gegenüber dem echten/großen Modell? Welche Bordsysteme kann ich funktional und in ihrem Wärmehaushalt "verkleinert" nachbilden?

Man testet, um das technische Design UND die Herstellungsprozesse zu qualifizieren und zu akzeptieren, mit den verwendeten Materialien, Bauteilen, Werkzeugen, ... da hilft kein "verkleinertes Modell", sondern es muss "das richtige Ding" hergestellt und getestet werden, zumindest ein richtig dimensioniertes Struktur-Thermal-Modell.
« Letzte Änderung: Gestern um 22:57:00 von Schillrich »
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline alepu

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Re: NASA Artemis - bemannte Mondlandung
« Antwort #590 am: Gestern um 22:11:07 »
Danke Schillrich für die Klarstellung.
Also doch erst "Test im LEO"?