NASA Artemis - bemannte Mondlandung

Ich wollte hier mal auf den geplanten SpaceX-Lander-Aspekt eingehen (würde den aber je nach weiterer Diskussion auch unter NASA-Lander oder SpaceX-HLS verschieben.)

Der Lander braucht Treibstoff aus einem LEO-Orbit-Depot und das muß betankt werden durch mehrere Tankerflüge, die durch einen Booster in den LEO kommen. Das ist eine Menge Hardware mit einer Menge an Funktionalität, die es bisher nicht gab. Immerhin sehen wir derzeit einen Booster und ein Starship auf der Rampe.



Was jetzt fehlt ist,
1. ob es mit dem Booster und Starship funktioniert, die auch heile wieder runter kommen und halbwegs kurzfristig wieder einsatzbereit sind,
2. ob es ein Treibstoff-Depot gibt und dies mit Starship koppeln kann. Der Treibstofftransfer und -lagerung muß funktionieren,
3. der Starship-Lander muß betankt werden, mit Orion koppeln und auf dem Mond landen und wieder starten können.

Ich verstehe, dass ist eine Menge Aufwand, so dass man auf die Idee kommen kann, dass es dann keine SLS mehr braucht.
Die Landetechnik von Booster und Starship ohne Landebeine ist dann doch eine ganz andere als die des HLS-Starship.

NASA-Berater sind besorgt bezüglich der Sicherheit des Artemisprogramms.
Artemis I ist zwar sehr gut verlaufen, aber speziell die jahrelange Zeitspanne zwischen den einzelnen Flügen bedrohe demnach die Sicherheit. Hochqualifizierte Leute können zwischenzeitlich ausscheiden und Erfahrung geht verloren.

https://spacenews.com/nasa-advisers-raise-concerns-about-artemis-safety-and-workforce

Fiskaljahr 2024-NASA-Programm-Budjet--Anforderung:

 Artemis IV jetzt frühestens Sept.2028 und bedruckter Rover 2031 mit Artemis VII (unbedruckter Rover "LTV" Artemis V 2029)
(Artemis II nachwievor Nov.2024 und Artemis III Dez.2025)
Von einer dauerhaften Mondbasis ist da übrigens nirgends was zu lesen!


https://twitter.com/jeff_foust/status/1635283787813892100

https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?action=dlattach;topic=53069.0;attach=2168491;image

Artemis IV jetzt frühestens Sept.2028 und bedruckter Rover 2031 mit Artemis VII (unbedruckter Rover "LTV" Artemis V 2029)
[..]

Ich kaufe zwei "ü"... 😉
(bedrückt...)

Neue Methode zur Entfernung des Mondstaubes von den Raumanzügen.
Mit einer "Flüssig-Stickstoff-Dusche" ist es gelungen bis zu 98% des Mondstaubimitates schonend zu entfernen, der sich auf den "Raumanzügen"  von Barbiepuppen festgesetzt hatte. (Die "Apollomethode" mit Abbürsten beschädigt das Material der Anzüge)
Diese Erfindung einer zivilen Gruppe wurde 2021 von der NASA mit einem ersten Preis ausgezeichnet.

Ist ja eine tolle Idee, aber erhebt sich nur die Frage, wo dann auf dem Mond der ganze flüssige Stickstoff herkommen soll. Schließlich werden sich die Astronauten da tagelang aufhalten und dutzende von Ausflügen unternehmen und immer mindestens zu zweit. Da bräuchte es dann schon noch zumindest einer "Gebrauchtsticksoffsammel-/-reinigungs- und -recycleanlage".

https://www.space.com/barbies-blasted-liquid-nitrogen-moon-dust-cleanup

Start von PPE / Halo (die ersten zwei Gateway Module) ist scheinbar auch von Ende 2024 nach 2025 verschoben worden.

Der Lunar Thermal Mapper (LTM) ist bei Lockheed Martin eingetroffen.

Der hier zu sehende Lunar Thermal Mapper (LTM) ist eines der beiden Instrumente, die der Lunar Trailblazer der NASA mit sich führen wird. Das kleine Raumfahrzeug, das 2023 starten soll und bei voll ausgefahrenen Sonnenkollektoren nur etwa 3,5 Meter breit ist, wird auch den hochauflösenden Volatiles and Minerals Moon Mapper (HVM³) tragen. Die beiden Instrumente werden zusammenarbeiten, um Wasser auf der Mondoberfläche aufzuspüren und zu kartieren, um seine Häufigkeit, Lage und Form zu bestimmen und um festzustellen, wie und warum es je nach Ort und Zeit variiert.
Im Februar 2023 schloss LTM die Qualifikation für den Flug und die Kalibrierung an der Universität von Oxford in England ab.
Das Instrument wird mit Hilfe von vier Breitband-Infrarotkanälen, die Wellenlängen von 6,25 bis 100 Mikrometern abdecken, Karten der Mondoberflächentemperatur von etwa minus 163 Celsius - 127 Celsius erstellen. Das Instrument verfügt außerdem über 11 schmalere Infrarotkanäle, die empfindlich genug sind, um kleine Schwankungen in der Zusammensetzung von Silikatmineralien zu erkennen und zu kartieren, aus denen die Gesteine und Böden der Mondoberfläche bestehen.

Das Instrument ist hier mit einer mehrlagigen Isolierdecke umhüllt, um die thermische Kontrolle zu unterstützen. Nicht von der Isolierung bedeckt ist das einzige "Auge" des LTM, ein Scan-Spiegel, der nach unten geschwenkt werden kann, um die Mondoberfläche zu betrachten oder zu Kalibrierungszwecken in den Weltraum hinauszuschauen. Der Scan-Spiegel sammelt jeweils eine Zeile von Pixeln ein, um über die Bewegung des Raumfahrzeugs ein Bild zu erzeugen.

Kredit: University of Oxford

Abbildung A zeigt das LTM ohne die Decke in der Testkalibrierungs- und Vakuumkammer der Universität Oxford. Während der Vakuumtests betrachtete das Instrument externe Ziele, deren Temperatur zwischen minus 163 C und 117 C variierte, damit es kalibriert werden konnte. Die Ausrichtungs-, Spektral- und radiometrische (Temperatur-) Genauigkeit des LTM wurde sowohl vor als auch nach dem Test des Instruments durch Vibration und Temperaturwechsel geprüft, die mit denen beim Start und Betrieb in der Mondumlaufbahn identisch sind.
Nach Abschluss dieser Tests wurde das Instrument verpackt und zur Integration in das Lunar Trailblazer-Raumfahrzeug an Lockheed Martin Space in Colorado verschickt.

Kredit: University of Oxford
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25831

Infos zu dem HVM³ Imaging Spectrometer auf dem Lunar Trailblazer siehe in dem Link:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16779.msg542411#msg542411

Beste Grüße Gertrud

Infos zu dem HVM³ Imaging Spectrometer auf dem Lunar Trailblazer siehe in dem Link:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16779.msg542411#msg542411

Dies ist übrigens eine Weiterentwicklung des M³-Instruments (Moon Mineralogy Mapper), das 2008 auf der indischen Mondsonde CHANDRAYAAN-1 mitflog; PI: Carle Pieters)
https://en.wikipedia.org/wiki/Moon_Mineralogy_Mapper

Am Freitag 19.05. ab 14:00 UTC will die NASA bekannt geben, welche Firma den Mondlander für Artemis V entwickeln darf.

https://twitter.com/NASA/status/1658498957272662017

Die augenblickliche offizielle Planung ist ja immer noch:
Artemis II: 2024
Artemis III: frühestens ende 2025

Im NSF-Forum wird nun gemunkelt, daß
- Artemis III frühestens 2027/28 stattfinden wird,
- sollte SLS/Orion früher bereit sein, aber Starship-HLS noch nicht, wird Artemis III keine Mondlandung durchführen,
   sondern eine "Gateway-Mission" werden und die erste Mondlandung mit Artemis IV oder V erfolgen.
- möglicherweise (wenn auch seeehr unwahrscheinlich), wenn SLS/Orion zu teuer und nicht finanzierbar wird, könnte (irgendwann mal)
  "Starship bemannt von LEO aus" die gesamte Artemis-Mission einschließlich Mondlandung durchführen.

Ich wollte gerade was dazu schreiben, aber ich schaffe es nicht 
Raumfahrt und speziell dieses Artemis Gewürge macht mich langsam depressiv...

"Gewürge" ist da ein recht passender Ausdruck und "depressiv" könnte man dabei tatsächlich werden, wenn man kein so unverbesserlicher Optimist wäre.
Aber das sind halt die Nachteile einer kapitalistischen Demokratie. Da spielen so viele verschiedene pekuniäre Interessen eine Rolle und da haben so viele Entscheidungsträger ihre egoistischen Hände im Spiel, daß das eigentliche Ziel total vernebelt wird und oft nur noch eine sekundäre Rolle zu spielen scheint.
Das war schon bei Apollo der Fall und ist jetzt wieder so, nur diesmal mit konträren Auswirkungen.
Damals ging es darum die bösen Russen zu besiegen und heute müssen Boeing u. Co geschmiert und Arbeitsplätze erhalten werden um wiedergewählt zu werden.

Aber keine Angst, spätestens wenn die Chinesen soweit sind, daß sie den Amerikanern wieder gefährlich nahe kommen, wird es sich auch im All bzw. bei der NASA erneut rasant beschleunigen.

Bis dahin "hoffnungsvoll in die Zukunft blicken"!
Zur Not haben wir ja noch einige Multimilliardäre. 
Ausserdem hab ich nachwievor grosses Vertrauen in die NASA. Die machen da immer noch einen tollen Job, man muß sie nur lassen! Und auch die nächste Mondlandung wird irgendwann mal sicher kommen.

Zur Not haben wir ja noch einige Multimilliardäre. 

Auch ein Plan: Wenn die Nasa kein Geld für ein vernünftiges Programm bekommt, dann werden die es schon richten.

Aktuell sieht es aber leider eher danach aus, dass der Lander vom Multimilliadär der größte Hemmschuh für Artemis III ist, ich wüsste zumindest nicht, was mich zu der Annahme verleiten sollte, dass das Starship HLS bis 2025 fertig ist.

Das HLS gibt es ja noch mal in Grundzügen und von SpaceX hört man dazu ja auch nichts, oder hat hier irgendwer Infos, die ich nicht habe? Ich finde zum HLS von SpaceX in den Tiefen des WWW zumindest nichts Neues.

Man könnte sich jeden Tag zig Videos von irgendwelchen SpaceX Baustellen anschauen, es gibt Leute, die genau wissen, welcher Booster - Ring oder welche Nosecone gerade wo im Bau ist und wie viele Schrauben schon drin sind. Aber über so ein wichtiges, für das Artemis Programm absolut kritsiches Projekt erfährt man kaum was.

Komisch...   

Finde ich auch überaus schade, daß man da so Garnichts drüber hört oder sieht.
Kann mir wirklich nicht vorstellen, daß es noch keine festen Vorstellungen/Pläne gibt. Zumindest die NASA hat da ja ganz konkrete Anforderungen an das HLS.
SpaceX/EM neigen ja eher dazu erstmal die akut anstehenden Dinge anzugehen und erstmal nicht so Dringendes aufzuschieben, aber auch sie haben sicher notgedrungen die NASA-Bedingungen zu erfüllen und haben sich zumindest dementsprechende konstruktive Gedanken gemacht über z.B. Lebenserhaltungssysteme, Landetriebwerke, Landebeine, Aufzug...
Aber so lange einige unabdingbare Meilensteine (Erreichen des Orbits, Betankung dort, Wiederverwendung, Humanrating...) für das HLS noch in weiter(?) Ferne liegen, werden zumindest wir leider nicht viel Neues darüber erfahren.

ich wüsste zumindest nicht, was mich zu der Annahme verleiten sollte, dass das Starship HLS bis 2025 fertig ist.

An das Datum glaubt wahrscheinlich eh niemand mehr.
Zwischen Vorstellung Dragon 2 Mockup (2014) und dem bemannten Erstflug (2020) vergingen 6 Jahre.
Von dem HLS weiß man noch fast nichts, außer daß es aussen weiß ist.
Ich bin zwar Laie, gehe aber trotzdem davon aus, daß das HLS komplexer als die Dragon ist.
Ich bin schon froh, wenn das Starship-System bis 2025 zuverlässig in den LEO fliegt.

Da sind doch tatsächlich jetzt ganz frische Daten zum Starship-HLS durchgesickert!

Hier Bilder von der Steuerkonsole/Armaturenbrett:

https://twitter.com/nasaspaceflight/status/1656468665775054848

Und hier einige Angaben zum Crew-Abteil/Frachtraum:
(doppelt so groß wie diese Vortragsbühne hier, darunter 2 Luftschleusen, Platz für mehrere Decks)
https://twitter.com/jeff_foust/status/1658469479939014656

Darüberhinaus wurde von Nick Cummings u.a. verkündet, daß sich in Kalifornien ein Mockup von der Statship-HLS--Crew-Kabine befindet, daß diese beiden Luftschleusen je etwa das Volumen/Größe einer Dragon-Kapsel, (also fast 10 m^3), haben und sich in einem grossen "Garagenraum" (wohl deutlich über 100 m^3!) befinden.
Die Idee ist, für das Artemis III - HLS erstmal nur die dort notwendigen Räumlichkeiten zu bauen und dann schrittweise zu erweitern, je nach Anforderungen, die für Mond und Mars durchaus unterschiedlich ausfallen werden.
So wird für Artemis III z.B. erstmal nur eine einzige Crew-Etage gebraucht.

Die Präsentation aus dem NAC HEO Meeting mit dem Update der Artemis Missionen I - V.

https://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/nac_may_2023_moon_to_mars_final_5-12-23.pdf

Am Freitag 19.05. ab 14:00 UTC will die NASA bekannt geben, welche Firma den Mondlander für Artemis V entwickeln darf.

Wie waren hier die Regeln? Durfte sich SpaceX bewerben? Ist bekannt wer alles im Rennen ist?

Wenn ich mich jetzt nicht irre durfte sich SX sich bei dieser Runde nicht bewerben

Mfg
Collins

Richtig.

SpaceX brauchte sich aber auch gar nicht bewerben, weil SpaceX quasi automatisch mit von der Partie ist. Sie suchen hier den zweiten Mondlander, neben dem Starship, nicht anstatt!

Das Starship von SpaceX wurde in der ersten Auswahlrunde als einziger Lander ausgewählt, weil damals für einen 2. und/oder 3. nicht genug Geld vorhanden war, obwohl eigentlich Redundanz erwünscht und gefordert war. Inzwischen wurden mehr finanzielle Mittel zur Verfügung gestellt und so soll nun der erwünsche zweite gebaut werden. Am HLS-Starship hält man aber weiter fest.
Im Augenblick ist (noch) geplant sowohl bei Artemis III, wie bei Artemis IV das Starship einzusetzen und man hofft, daß man ab Artemis V dann die Auswahl/Reserve hat. (so wie z.B. auch bei Crew Dragon/Starliner)
Ist halt wie immer so auch hier die Frage, was wann fertig wird.
Das Starship soll von der bei Artemis III verwendeten relativ rudimentären Form und Ausstattung für Artemis IV weiterentwickelt und den neuen Anforderungen angepaßt werden. Und auch für die weiteren Artemis Missionen wird es dann wohl jeweils "verbesserte" Statships geben.

Wie waren hier die Regeln? Durfte sich SpaceX bewerben? Ist bekannt wer alles im Rennen ist?

"Im Rennen" sind diesmal offiziell 2 Firmengruppen (könnten evtl. auch mehr sein!), geführt von Blue Origin und Dynetics mit jeweils sehr unterschiedlichen Landerkonzepten.

https://spacepolicyonline.com/news/nasa-ready-to-announce-second-human-lunar-lander-winner

Danke alepu :-)

Statt SLS-Erstflug 2016 erst 2022,
statt 7 Mrd. $ jetzt mindestens 13,1 Mrd. $
Projektdauer statt 14 Jahre jetzt 25 Jahre

In einem neuen "report" vom 25. Mai sehen amerik. Politiker die nächste bemannte Mondlandung gefährdet.

https://www.space.com/nasa-sls-megarocket-cost-delays-report

Der Lunar Trailblazer wird getestet.
Der Lunar Trailblazer wird im Juni 2023 bei Lockheed Martin Space in Littleton, Colorado, in einer thermischen Vakuumkammer (TVAC) getestet. Die extrem niedrigen Drücke und Temperaturen während dieser Tests simulieren die Bedingungen, denen das Raumfahrzeug im Weltraum ausgesetzt sein wird. Lunar Trailblazer, das eine Masse von etwa 200 Kilogramm hat und mit ausgefahrenen Sonnenkollektoren nur 3,5 Meter breit ist, hat die TVAC-Tests nun abgeschlossen und steht kurz vor dem geplanten Start Anfang 2024.

Kredit: Lockheed Martin Space
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25836

Der Lunar Trailblazer befindet sich in einem Reinraum bei Lockheed Martin Space in Littleton, Colorado, kurz nach der Integration seines zweiten und letzten wissenschaftlichen Instruments im Juni 2023. Das Instrument mit dem Namen Lunar Thermal Mapper (LTM) ist als schwarzer, rechteckiger Kasten oben rechts auf der Raumsonde zu sehen. Das grüne Klebeband an der Sonde wird vor dem Start entfernt.

Das von der Universität Oxford in England gebaute und von der britischen Raumfahrtbehörde beigesteuerte LTM ergänzt den hochauflösenden Volatiles and Minerals Moon Mapper (HVM³), der Ende letzten Jahres in die Sonde integriert wurde.
Die beiden wissenschaftlichen Instrumente der Sonde werden die Form, die Menge und die Lage von Wasser auf der Mondoberfläche kartieren und gleichzeitig die thermischen Eigenschaften und die Oberflächenzusammensetzung dieser Regionen aufdecken.

Kredit:Lockheed Martin Space
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25837

Weitere Infos zu den Instrumenten Lunar Thermal Mapper (LTM) und HVM³ Imaging Spectrometer:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16779.msg548368#msg548368

Beste Grüße Gertrud

Ergänzung zu Lunar Trailblazer:
wurde 2019 im Rahmen des NASA SIMPLEx Programs ausgewählt (Small Innovative Missions for PLanetary Exploration);
soll im Q1/2024 als Co-Passagier von Intuitive Machines IM-2 auf Falcon 9 starten.
PI ist Bethany Ehlmann, CalTech/JPL.