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  • Falcon 9, Amos-6, CCAFS SLC40, Hotfiretest-Unglück: 01. September 2016

AMOS-6 auf Falcon 9v1.2

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #100 am: 01. September 2016, 19:54:29 »
Sind an der Explosionsstelle irgenwelche externen Anschlüsse oder Verbindungen zum Pad?

McPhönix

  • Gast
Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #101 am: 01. September 2016, 19:55:48 »
Das mit der Pumpe leuchtet mir nicht ganz ein. Das war doch gleich ein Feuerball, da muß doch wenigstens ein/zwei Liter LOX/RP explosionsfertig vorgemischt sein? Und eine Pumpe in mindestens Rotglut.
Ein statischer Funken kanns wohl nicht sein, da ist doch alles so gebaut, daß genau das nicht passieren kann...

tonthomas

  • Gast
Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #102 am: 01. September 2016, 19:56:45 »
Nein, das Pad ist sicher nicht Schuld. Es ist ja die 2. Stufe explodiert. Eine der wenigen Ausnahmen wäre, wenn man zu viel Sprit getankt hat.
Nun ja, klar wäre eine Über-Bedrückung/Betankung oder ein elektronisches Bäuerchen via angeschlossene Kabel mögliche vom Pad / GSE kommende Ursachen ....

Gruß   Pirx

Offline Gerry

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #103 am: 01. September 2016, 19:57:10 »
Hallo

N24 berichtet von einem Fehler in der Turbine. Gemeint ist wohl eine Treibstoffpumpe.

Quelle: https://beta.welt.de/wirtschaft/article157925059/Zweiter-herber-Rueckschlag-fuer-Elon-Musk-und-SpaceX.html
Zitat: "Auf dem US-Weltraumbahnhof Cape Canaveral in Florida ist die Turbine einer Rakete des privaten Raumfahrtunternehmens Space X explodiert. Die US-Weltraumagentur Nasa bestätigte den Vorfall."


Matjes
Text wie Videoeinspieler sind .... unsäglich. "... ist passiert bei einem Turbinentest ...","... israelischer Betreiber, der immer wieder Satelliten in die Atmosphäre schießt....", "Dies war auch ein Turbinentest ....". 

Ob Turbine oder Treibstoffpumpe ... keine dieser Teile sollte zum Explosionszeitpunkt in der zweiten Stufe laufen, oder?

Gruß    Pirx

Ich denke das ist das Resultat von Abschreiben, schlechter Übersetzung und Ahnungslosigkeit der Schreiberlinge auf den entsprechnden Portalen. Da haben wir doch nen passenden Thead zu.
Raumcon-Realist

Offline Matjes

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #104 am: 01. September 2016, 19:57:48 »
@ Tobi

Danke

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Offline MR

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #105 am: 01. September 2016, 19:59:32 »
Nein, das Pad ist sicher nicht Schuld. Es ist ja die 2. Stufe explodiert. Eine der wenigen Ausnahmen wäre, wenn man zu viel Sprit getankt hat.

Denkbar, aber wäre dann die Stufe so schlagartig hochgegangen? Da hätte es doch eigentlich erst mal ein lokales Feuer geben müssen, ehe die Stufe komplett hochgeht...

Offline Gerry

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #106 am: 01. September 2016, 19:59:56 »
Nur mal in den Raum geworfen, könnte es eine athmosphärische Entladung, also sowas wie ein Blitzschlag, gewesen sein?
Raumcon-Realist

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Offline Terminus

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #107 am: 01. September 2016, 20:05:16 »

Hmmm .. um die 3 min herum wird das Flight-Termination-System geschaltet ... ob da ...?

Der Gedanke kam mir auch, wobei das eventuell nicht ganz zu dem Bild mit einem feuer und einer größeren Anzahl an Explosionen passt. da hätte man eher einen einzigen großen Knall zu erwarten? ???

Es passt auch nicht zu der aussage, dass es eine Pad-ursache war. Das FTS gehört ja AFAIK klar zur rakete und nicht zum Pad.

Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #108 am: 01. September 2016, 20:08:00 »
Nur mal in den Raum geworfen, könnte es eine athmosphärische Entladung, also sowas wie ein Blitzschlag, gewesen sein?

Hallo

Ich habe ehr an eine elektrostatische Aufladung und einen Funken gedacht. Bei den ganzen strömenden Flüssigkeiten. Vielleicht war ein Teil nicht richtig geerdet. >:(
Wenn Du heute morgen schon sechs unmögliche Dinge getan hast, warum dann nicht als siebentes zum Frühstück ins Milliways, das Restaurant am Ende des Universums?

Offline Gerry

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #109 am: 01. September 2016, 20:08:57 »
Tory Bruno via Twitter:

Zitat
@elonmusk @GwynneShotwell Tough day. Let us know if we can help

https://twitter.com/torybruno/status/771398257301819393
Raumcon-Realist

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Offline MR

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #110 am: 01. September 2016, 20:10:18 »
Nur mal in den Raum geworfen, könnte es eine athmosphärische Entladung, also sowas wie ein Blitzschlag, gewesen sein?

Statische Elektrizität könnte durchaus zur Entzündung geführt haben, aber es muss mehr passiert sein. Vorher muss sich ein zündfähiges Gemisch gebildet haben, also der Treibstoff in Kontakt mit Sauerstoff gekommen sein. Entweder ist Treibstoff ausgelaufen oder Sauerstoff in den Treibstofftank gelangt. Mal sehen wann die ersten Infos von SpaceX kommen.

Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #111 am: 01. September 2016, 20:10:37 »
Habe den Eindruck, das die Stichflamme auserhalb der Falcon begann.
Auch hatte ich erwartet, das bei einer explosion innerhalb, die Nutzlast sich früher bewegt.

tobi

  • Gast
Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #112 am: 01. September 2016, 20:13:04 »
Zitat
SpaceX explosion didnt involve intentional ignition - E Musk said occurred during 2d stage fueling - & isn't covered by launch insurance.
https://twitter.com/pbdes/status/771409425475174400

Eine Explosion auf der Startrampe vor der Zündung ist kein Versicherungsfall. Gut für die Versicherungsbranche. Spacecom dürfte das sehr hart treffen.

Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #113 am: 01. September 2016, 20:16:43 »
Zitat
Devastating blow for Spacecom, the owners of the AMOS-6 satellite:

Elon Musk has stated that because the rocket didn't intentionally ignite for launch, the loss of payload is not covered by launch insurance.
Laut Reddit haftet die Versicherung nicht für den Schaden, da die Rakete nicht gezündet werden sollte, um zu starten. Das ist übel!
Für mich allerdings unverständlich, dass man mit nem unversicherten 200Mio$ Sat solche Tests macht, obwohl man es auch ohne Payload hätte machen können (Siehe ABS/Eutelsat). Ich denke, das wird das letzte mal gewesen sein, dass man den Static Fire mit montierter Payload gemacht hat...


Edit: Ahh tobi war schneller...
"Dragon 2 is designed to be able to land anywhere in the solar system. Red Dragon Mars mission is the first test flight." - Elon Musk

NotTheAndroidYouSearching

  • Gast
Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #114 am: 01. September 2016, 20:25:03 »
Laut Reddit haftet die Versicherung nicht für den Schaden, da die Rakete nicht gezündet werden sollte, um zu starten. Das ist übel!
Für mich allerdings unverständlich, dass man mit nem unversicherten 200Mio$ Sat solche Tests macht, obwohl man es auch ohne Payload hätte machen können (Siehe ABS/Eutelsat). Ich denke, das wird das letzte mal gewesen sein, dass man den Static Fire mit montierter Payload gemacht hat...

Was ich auch nicht ganz verstehe, Static Fire ist ja auch um Probleme mit dem Ground Equipment festzustellen, wenn dies z.b. durch den letzten Start beschädigt wurde ist es ja schon fast grob fahrlässig es mit zu machen. Soweit ich weiß hat auch der Kunde die Wahl ob mit oder ohne.

Offline Gerry

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #115 am: 01. September 2016, 20:25:37 »
Nur mal in den Raum geworfen, könnte es eine athmosphärische Entladung, also sowas wie ein Blitzschlag, gewesen sein?

Statische Elektrizität könnte durchaus zur Entzündung geführt haben, aber es muss mehr passiert sein. Vorher muss sich ein zündfähiges Gemisch gebildet haben, also der Treibstoff in Kontakt mit Sauerstoff gekommen sein. Entweder ist Treibstoff ausgelaufen oder Sauerstoff in den Treibstofftank gelangt. Mal sehen wann die ersten Infos von SpaceX kommen.

Stimmt.

Wenn man den einen Frame in dem Video, wo die Explosion beginnt, sieht man eine Stichflamme zwischen Rakete und Strongback, und zwar vom Fairing abwärts bis oberes Ende der Erststufe. Könnte durchaus sein das da beim Betanken der Zweistufe etwas ausgelaufen ist und an der Rakete heruntergeronnen ist bis es sich entzündet hat. Das aber Oxidator und Brennstoff zugleich auslaufen und sich vermischen ist schon komisch. Sollte so nicht sein...

Was dann passiert ist aber klar, die Zweittsufe birst und LOX/RP1 mischen sich und es kommt die erste gewaltige Explosion, kurz danach zerreist es die Erststufe mit noch mehr Kawumm und am Ende fällt der Satellit runter und dessen hypergoler Treibstoff sorgt für die dritte große Detonation. Der Rest was dann knallt sind wohl noch diverse Drucktanks in der Rakete (Helium) und am Pad.
Raumcon-Realist

Offline Kelvin

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #116 am: 01. September 2016, 20:26:10 »
Der Strongback sollte doch bei T -3 schon fast auf dem haben Weg sein, laut Zeitplan. Ich kann aber keine Bewegung erkennen, auch nicht, daß die Klammern offen sind. Sehe ich das richtig?

Offline Gerry

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #117 am: 01. September 2016, 20:31:59 »
Der Stronback sollte doch bei T -3 schon fast auf dem haben Weg sein, laut Zeitplan. Ich kann aber keine Bewegung erkennen, auch nicht, daß die Klammern offen sind. Sehe ich das richtig?

Hmm, bei T-0:03:30 sollte der Strongback zurückfahren. Ob da was schief ging? Vielleicht beim "Strongback Cradles Opening" oder beim vergeblichen Versuch den Strongback zurückzufahren die Tankstutzen/Leitungen/Stufe beschädigt, LOX und RP-1 laufen aus usw...?

T-0:04:50   Pressurization for Strongback Retract
[...]
T-0:04:10   Strongback Cradles Opening
[...]
T-0:03:30   Strongback Retraction
Raumcon-Realist

Offline Flandry

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #118 am: 01. September 2016, 20:33:08 »
Nur mal in den Raum geworfen, könnte es eine athmosphärische Entladung, also sowas wie ein Blitzschlag, gewesen sein?

Hallo

Ich habe ehr an eine elektrostatische Aufladung und einen Funken gedacht. Bei den ganzen strömenden Flüssigkeiten. Vielleicht war ein Teil nicht richtig geerdet. >:(


Auf mich macht der Explosions-Frame* (bei 1'11,738'')  den Eindruck als hätte sich der LOX durch einen Spannungsüberschlag entzündet.  Einen Frame vorher (1'11,705") sieht alles noch normal aus. Das Explosionszentrum scheint zwischen Rakete und Erektor zu liegen. Im Vergleich dazu sieht man bei CRS-7, wie der LOX austritt und sich dann relativ langsam entzündet.


*Bezieht sich auf das Video aus #83

Offline Hugo

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #119 am: 01. September 2016, 20:45:54 »
Habe den Eindruck, das die Stichflamme auserhalb der Falcon begann.
Auch hatte ich erwartet, das bei einer explosion innerhalb, die Nutzlast sich früher bewegt.

Dem würde ich zustimmen. Gerade im 5. Frame der Explosion sieht man eine kleine weitere Flamme, die scheinbar außerhalb entsteht.

Was ist das für ein Quietschen und Ploppen ca. 9 bzw. 7 Sekunden vor der Explosion? Im synchronisierten Video direkt am Anfang.

tonthomas

  • Gast
Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #120 am: 01. September 2016, 20:51:27 »
....
Was ist das für ein Quietschen und Ploppen ca. 9 bzw. 7 Sekunden vor der Explosion? Im synchronisierten Video direkt am Anfang.
Hab´ich auch registriert. Das Quietschen könnte imho von Temperaturstress bei kalten Treibstoffleitungen aus Metall kommen. Das Klongen danach ... hm? Jemand (weitere) Ideen?

Gruß   Pirx

Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #121 am: 01. September 2016, 20:52:35 »
Ich find es beeindruckend, dass das Fairing und was da zu dem Zeitpunkt noch drin ist, erst so spät runter fällt. Man sieht es gut 10 Sekunden nach der ursprünglichen Explosion, relativ langsam runter kippen. Zu dem Zeitpunkt ist von der Rakete nicht mehr viel zu sehen. Was hält denn die Tonnen schwere Nutzlast so lange da oben fest?

tobi

  • Gast
Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #122 am: 01. September 2016, 20:55:01 »
....
Was ist das für ein Quietschen und Ploppen ca. 9 bzw. 7 Sekunden vor der Explosion? Im synchronisierten Video direkt am Anfang.
Hab´ich auch registriert. Das Quietschen könnte imho von Temperaturstress bei kalten Treibstoffleitungen aus Metall kommen. Das Klongen danach ... hm? Jemand (weitere) Ideen?

Gruß   Pirx

Das wäre glaub ich zu leise. Die Aufnahme wurde aus mehreren Kilometern Entfernung gemacht. Die Geräusche hat vermutlich der Kameramann verursacht.

Offline Hugo

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #123 am: 01. September 2016, 20:58:03 »
Man sieht es gut 10 Sekunden nach der ursprünglichen Explosion, relativ langsam runter kippen. (...) Was hält denn die Tonnen schwere Nutzlast so lange da oben fest?
Ich glaube nicht, daß das langsam war. Die Kamera war nur so weit weg. Die fällt ganz normal runter wie alles andere was auch so einer Höhe fallen gelassen werden würde.

Das erklärt natürlich noch nicht die 10 Sekunden. Ggf. ist die Nutzlast gegen den Strongback gefallen und dort kurz drauf liegen geblieben. Zumindest sieht es ein wenig so aus.

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Offline marten

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Re: AMOS-6 auf Falcon 9v1.2
« Antwort #124 am: 01. September 2016, 21:00:55 »
Hier noch ein Bild vom Start der Explosion - sehr traurig das Ganze...


Quelle:
"Ein kleiner Schritt für einen Menschen, aber ein großer Schritt für die Menschheit" - Neil Armstrong