KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #125 am: 15. Januar 2016, 19:55:27 »
Mal was allgemeines: Wir erleben eine Zeit, in welcher durch die Technik unvorstellbar viel neues gerade sichtbar wird, z.B. Millionen Planeten, bald auch mit Spektren. Wenn es da draussen etwas sehr weit entwickeltes erkennbares geben sollte, dann leben wir in der Zeit, in der es erstmals entdeckt werden kann.
 :o ::)

Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #126 am: 16. Januar 2016, 00:05:49 »
New Scientist bringt die neusten Ergebnisse von Schaefer hier.
Life is but a dream...

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Offline Pham

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #127 am: 16. Januar 2016, 10:26:22 »
Ein Helligkeitsrückgang von 16% pro Jahrhundert spricht imho sogar gegen die Spekulation des Baus einer Struktur um KIC 8462852.
Der Baufortschritt wäre somit unglaublich zügig und wäre bei diesem Tempo erst kürzlich begonnen worden. Es wäre ein gerade zu unglaublicher Zufall, dass wir quasi solche Bauarbeiten sehen würden, wenn diese nur einige Jahrtausende benötigen würde.
Selbst wenn ich eine fortgeschrittene Zivilisation annehme, würde ich annehmen, dass Bauarbeiten an solch einer gigantischen Struktur sehr viel länger dauern würde. Man mag sich vorstellen, was für ein Aufwand es ist, pro Jahrzehnt praktisch 1,6% der Fläche einer Kugel mit Radius von 2 AE kontinuierlich zuzubauen.

Zum anderen würde eine gleichmäßige Abnahme der Lichtintensität bedeuten, dass die Struktur recht gleichmäßig "zugebaut würde". Das wäre nun nicht unmöglich, wenn es eine Struktur wäre, welche sich quasi selbst baut (automatisiert) und automatische Einheiten für jeweils ihren Bereich zuständig würde und die Struktur bei gleichmäßigen Zulauf von Material quasi wie einen Vorhang zuziehen.
Womöglich sind die Phänomene der starken Helligkeitsfluktiationen und der kontinuierlichen Abnahme des Lichtintensität zwei vollkommen unabhängige Phänomene und ein Zusammenhang wird nur angenommen.
Hat man eine ähnliche Helligkeitsabnahme auch bei anderen Sternen dieser Klasse beobachten können?
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Offline Pham

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #128 am: 16. Januar 2016, 10:46:47 »
New Scientist bringt die neusten Ergebnisse von Schaefer hier.
Der Beitrag spricht noch einen Aspekt an, der gegen eine künstliche Ursache, sprich den Aufbau einer Art Dyson-Sphäre spricht.
Eine vollkommen geschlossene Dyson-Sphäre würde genau soviel Energie abstrahlen, wie der Stern emitiert. Bei der riesigen Oberläche würde dies im infrarotem Licht geschehen. Dabei würde also mit Zunehmen der Fläche der Sphäre auch der Anteil der Infrarotstrahlung steigen, in dem Maß wie die Lichtintensität sinkt. Aber genau das beobachtet man nicht.
Es scheint also, dass der Stern selbst durch Abnahme des Energieasutoßes sein Licht dimmt.
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Offline Lumpi

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #129 am: 16. Januar 2016, 11:28:34 »
Da hier Spekulationen über mögliche "Alien-Strukturen" geführt werden, darf man (denke ich) auch ruhig mal auf "grewi", die Spezialisten dafür, verweisen. Ich persönlich glaube ja fest an eine natürliche Ursache der Helligkeitsschwankungen, ein bisher noch nicht bei Sternen beobachtetes Phänomen - spannend allemal. Selbst Prof. Bradley E. Schaefer sieht die Ergebnisse seiner Analysen nicht als Beweis für eine künstliche Struktur.
http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/weiteres-raetsel-um-kic-8462852-stern20160116/

Hier jetzt Bilder mit Quellenangaben...  ;)

Abnahme der Leuchtkraft  während 100 Jahren, mit zwischenzeitlicher Zunahme.

Copyright/Quelle: Bradley E. Schaefer

Abschwächung der Leuchtkraft für jeweils nur einen Tag, gemessen mit Kepler:

Copyright/Quelle: Boyajian et al.

Grafische Darstellung eines Dyson-Schwarms:

Copyright: GFDL/BY-SA-3.0/via Wikimedia Commons
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Offline Olli

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #130 am: 17. Januar 2016, 20:53:53 »
Nebenbei: wieso hat das Jahr einen Fehlerbalken o.O

Die angegeben Datenpunkte umfassen den Mittelwert aus fünf Jahren. Daher ist der Fehlerbalken fünf Jahre breit - im Mittel halt +/- 2,5 Jahre.
Einmal mitfliegen - was gäb' es Schöneres? Nichts!

Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #131 am: 17. Januar 2016, 21:55:09 »
@pham
Das gilt aber nur, wenn die Energie nicht dort abgesammelt und "verschickt" wird, was ja irgendwie auch der Sinn einer solchen Struktur wäre, oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?
Ich glaube ja auch, dass es was natürliches ist, aber man darf ja hoffen... ::)

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Offline Lumpi

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #132 am: 18. Januar 2016, 10:05:42 »
Merkwürdig...

Die verlinkte Tabelle mit den Helligkeitsrückgang von KIC 8462852 endet ja 1990. Deswegen habe ich mich gefragt, wie denn die Entwicklung der Helligkeit bis zum heutigen Zeitpunkt weitergegangen ist. Im pdf steht dazu folgendes:
Zitat
Boyajian et al. (2015) report a complete study of the properties of the star. KIC8462852 is a V=11.705 star (B-V=0.557) at 454 parsec distance.
http://arxiv.org/pdf/1601.03256v1.pdf

In der Tabelle ist die Helligkeit im blauen Bereich B (mag) angegeben. Sie beträgt 1987 12,458 mag, wie im pdf weiter unten nachzulesen ist, bzw. wie man es von der Tabelle ablesen kann.

Nun bedarf es nur noch einer kleinen Additionsaufgabe und man bekommt die Helligkeit B (mag) für 2015.
Also: 11,705 + 0,557 (der Farbindex B-V ist ja 0,557) ergibt B (mag) = 12,262.

Das würde bedeuten, dass sich die Helligkeit von KIC 8462852 im Zeitraum von 1987 bis 2015 wieder um 0,196 mag erhöht hat!

Wo liegt der Fehler?   ???
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Offline Pham

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #133 am: 21. Januar 2016, 16:14:59 »
@pham
Das gilt aber nur, wenn die Energie nicht dort abgesammelt und "verschickt" wird, was ja irgendwie auch der Sinn einer solchen Struktur wäre, oder habe ich da jetzt einen Denkfehler?
Ich glaube ja auch, dass es was natürliches ist, aber man darf ja hoffen... ::)
Das gilt aber nur dann, wenn die Energie über sehr große Distanzen mit hohem Wirkungsgrad verschickt würde (außerhabl unseres Sichtfeldes oder auf eine noch größere Fläche verteilt). Auf kurzen Distanzen würde es dann eben "in der Nähe verbraucht" und somit ebenfalls zur Infrarotabstrahlung beitragen. Egal wie oft sie umgewandelt wird, am ende bleibt Infrarotstrahlung über, welche man sehen sollte.
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Offline Pham

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #134 am: 21. Januar 2016, 16:18:10 »
Merkwürdig...

Die verlinkte Tabelle mit den Helligkeitsrückgang von KIC 8462852 endet ja 1990. Deswegen habe ich mich gefragt, wie denn die Entwicklung der Helligkeit bis zum heutigen Zeitpunkt weitergegangen ist. Im pdf steht dazu folgendes:
Zitat
Boyajian et al. (2015) report a complete study of the properties of the star. KIC8462852 is a V=11.705 star (B-V=0.557) at 454 parsec distance.
http://arxiv.org/pdf/1601.03256v1.pdf

In der Tabelle ist die Helligkeit im blauen Bereich B (mag) angegeben. Sie beträgt 1987 12,458 mag, wie im pdf weiter unten nachzulesen ist, bzw. wie man es von der Tabelle ablesen kann.

Nun bedarf es nur noch einer kleinen Additionsaufgabe und man bekommt die Helligkeit B (mag) für 2015.
Also: 11,705 + 0,557 (der Farbindex B-V ist ja 0,557) ergibt B (mag) = 12,262.

Das würde bedeuten, dass sich die Helligkeit von KIC 8462852 im Zeitraum von 1987 bis 2015 wieder um 0,196 mag erhöht hat!

Wo liegt der Fehler?   ???
Insofern wäre die Beobachtung einer Nebenposition zur Kalibration wünschenswert.
Sofern man über einen vergleichbaren zeitraum  eine ähnliche Lichtkurve beobachtet, kann dieses sukzessive Dimmen auch von einer vorbeiziehenden "Wolke" zwischen uns und Kic (ich kürze das einfach mal so ab ... die Außerirdischen dürfen dann Kicker genannt werden  ;D ) herrühren.
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Offline Gertrud

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #135 am: 18. Februar 2016, 19:31:03 »
Hallo Zusammen,

nach einer neuen Untersuchung gab es während der letzten 100 Jahre von KIC8462852 wahrscheinlich keine Verdunklung. Nach den Untersuchungen des Archivs von Johnson B Photometrie aus dem Archiv Harvard DASCH war die Steigerung des Dimm-Trend des Sterns nicht nennenswert größer im Vergleich zu 500 Zwillingssternen. Die wahrscheinlichste Erklärung für den angeblichen jahrhundertelangen Verdunklungstrend von KIC8462852 ist somit ein Daten Artefakt, in Form eines Strukturbruchs und hat wahrscheinlich keinen astrophysikalischen Ursprung.

Quellen:
http://arxiv.org/abs/1601.07314
http://arxiv.org/pdf/1601.07314v3.pdf

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

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Offline Lumpi

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #136 am: 10. Mai 2016, 10:30:07 »
Es gibt eine Studie der Vanderbilt Universität die besagt, dass es keine glaubwürdigen Beweise für einen steten Helligkeitsrückgang zwischen 1890 und 1990 des besagten Sterns (also auch keinen Dyson-Schwarm) gibt. Vielmehr beruhen die aufgezeichneten Daten auf Ungenauigkeiten durch Beobachtungen mit eine Reihe von verschiedenen Teleskopen und Kameras während des letzten Jahrhunderts. Allerdings sind die vom Kepler-Teleskop 2011 und 2013 verzeichneten Helligkeitseinbrüche real und weiter rätselhaft.
https://www.sciencedaily.com/releases/2016/05/160509153708.htm
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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #137 am: 19. Mai 2016, 12:17:15 »
Es gibt ein Gerücht, dass eine erneute kurzzeitige Helligkeitsschwankung am 4.Mai beobachtet wurde, diesmal um bis zu 30%! Die Bestätigung steht noch aus.

Quelle hier.
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Offline Lumpi

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #138 am: 21. Mai 2016, 11:08:19 »
Tabetha Boyajian sammelt mit einem Crowdfunding Geld für eine weitere Beobachtung von KIC 8462852 ein. Das Kepler-Weltraumteleskop steht dafür wegen dessen K2-Mission aktuell nicht mehr zu Verfügung. Bis zum 17. Juni sollen insgesamt 100.000 Dollar zusammenkommen, um mit einem globalen Netzwerk von erdgebundenen Teleskopen Helligkeitsschwankungen festzustellen. Der Stern soll 1 Jahr lang für jeweils für 2 Stunden pro Nacht beobachtet werden.
http://www.space.com/32929-alien-megastructure-tabbys-star-kickstarter-campaign.html
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Mysterioeser-Stern-KIC-8462852-Forscher-sammeln-auf-Kickstarter-Geld-fuer-Beobachtung-3211160.html?wt_mc=rss.ho.beitrag.rdf

Aktuell sind 14.324 $ eingesammelt.  https://www.kickstarter.com/projects/608159144/the-most-mysterious-star-in-the-galaxy
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Offline Pham

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #139 am: 24. Mai 2016, 06:10:43 »
Es gibt ein Gerücht, dass eine erneute kurzzeitige Helligkeitsschwankung am 4.Mai beobachtet wurde, diesmal um bis zu 30%! Die Bestätigung steht noch aus.

Quelle hier.
Dies würde aber deutlich von der angenommenen 2-Jahres-Periodizität abweichen  :o
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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #140 am: 30. Mai 2016, 14:15:12 »
Offenbar gibt es den langsamen Helligkeitsrückgang des Sterns doch!  :o

Ben Montet hat die sehr genauen Keplerdaten des Sterns untersucht, die für einen Zeitraum von etwa vier Jahren vorliegen. Dies wurde mit den Keplerdaten mehrerer Hundert anderer Sterne verglichen. Die Ergebnisse bestätigen, dass die Helligkeit langsam abnimmt. Derzeit gibt es dazu noch keine Veröffentlichung.

Die Papiere von Hippke und Lund bezüglich des angeblich nicht vorhandenen Helligkeitsrückganges sind offenbar deshalb so weit verbreitet, weil beide Autoren sich zuerst an die Presse gewandt haben. Hippke schon bevor er auch nur die erste Version seines Papers eingereicht hatte. Zu dieser Zeit hatte Hippke von der Existenz der Harvard Platten erst zwei Wochen gewusst, hatte mit nicht einem einzigen Kollegen gesprochen, der die Platten je selber gesehen hatte und auch er selbst hat offenbar bis heute keine einzige Platte gesehen. Hippke und Lund sollen eindeutig falsch liegen und Fehler gemacht haben.

Quelle: http://www.centauri-dreams.org/?p=35666
„Die Erde ist die Wiege der Menschheit, aber der Mensch kann nicht ewig in der Wiege bleiben. Das Sonnensystem wird unser Kindergarten.“ K. E. Ziolkowski

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Stolzer Träger einer Raumconverwarnung wegen Schreibens unbequemer Wahrheiten.

der_robert

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #141 am: 05. Juni 2016, 23:55:15 »
Aktuell sind 14.324 $ eingesammelt.  https://www.kickstarter.com/projects/608159144/the-most-mysterious-star-in-the-galaxy
Noch 11 Tage, es sind bisher 40.524$ zusammen gekommen.  Hoffentlich finden Sie noch ein paar Leute die das Projekt unterstützen.

Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #142 am: 06. Juni 2016, 23:31:09 »
Aktuell sind 14.324 $ eingesammelt.  https://www.kickstarter.com/projects/608159144/the-most-mysterious-star-in-the-galaxy
Noch 11 Tage, es sind bisher 40.524$ zusammen gekommen.  Hoffentlich finden Sie noch ein paar Leute die das Projekt unterstützen.

Habe keine Kreditkarte Pech gehabt.
Heut zu Tage geht man leider davon aus, das jeder Mensch so was besitzt. *Pfff

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Offline Lumpi

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #143 am: 16. Juni 2016, 10:10:03 »
Aktuell sind 14.324 $ eingesammelt.  https://www.kickstarter.com/projects/608159144/the-most-mysterious-star-in-the-galaxy

Noch 11 Tage, es sind bisher 40.524$ zusammen gekommen.  Hoffentlich finden Sie noch ein paar Leute die das Projekt unterstützen.

28 Stunden vor dem Ende der Crowdfunding-Kampagne sind 90.950 $ beisammen, ob der Rest noch zusammen kommt?
https://www.kickstarter.com/projects/608159144/the-most-mysterious-star-in-the-galaxy
Das Bekannte ist endlich, das Unbekannte unendlich.

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Offline jdark

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #144 am: 16. Juni 2016, 20:28:34 »
Zitat

28 Stunden vor dem Ende der Crowdfunding-Kampagne sind 90.950 $ beisammen, ob der Rest noch zusammen kommt?
https://www.kickstarter.com/projects/608159144/the-most-mysterious-star-in-the-galaxy

Klar doch. Hab fuffi gebackt. Kickstarter Ziel ist erreicht  8) Und nun wird noch für den weiteren Beobachtungszeitraum gesammelt. Los weiter machen :)
Und wer ist schuld?....

Offline Axel_F

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #145 am: 20. Juni 2016, 22:21:54 »
Prima, dass das Crowdfunding-Ziel erreicht wurde. Am Ende waren es 1.762 Unterstützer die 107.421 $ beigesteuert haben. Ich hoffe das Projekt wird auch in der Umsetzung ein Erfolg und  trägt zur Lösung der Helligkeitsschwankungen bei und endet nicht wie das Arkyd-Teleskop von Planetary Resources.
"Denn ein Schiff erschaffen heißt nicht die Segel hissen, die Nägel schmieden, die Sterne lesen, sondern die Freude am Meer wachrufen." (Antoine de Saint-Exupéry)

Offline Flandry

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #146 am: 05. August 2016, 16:13:11 »
KIC 8462852 ist innerhalb von vier Jahren um 3% dunkler geworden, wobei die Verdunklung mit unterschiedlicher Rate stattfand.

Offline rok

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #147 am: 05. August 2016, 21:06:36 »
Der Knackpunkt dabei ist, dass die Helligkeit im Moment anscheinend in 200 Tagen um mehr als 2% abgenommen hat (das würde bedeuten, innerhalb eines Jahres um etliche Prozent!), was in dem Artikel relativ gut belegt wird.

OT: Erinnert mich an "Die Tiefe am Himmel" von V. Vinge, der Ein-Aus-Stern.

Robert

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Online Klakow

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #148 am: 06. August 2016, 19:53:34 »
Oder jemand baut gerade "die Ringwelt" nach.

Offline rok

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Re: KIC 8462852 - ein Stern mit einzigartigen Helligkeitsschwankungen
« Antwort #149 am: 06. August 2016, 20:05:12 »
Aber ob die Paks so schnell bauen konnten/können? Aber vielleicht ist das ja eine bereits fertige Ringwelt mit einer erheblichen Präzession?

Robert