Starlink - Satellitenkonstellation

Falcon 9 kann die Sats nicht kostendeckend hoch bringen, auch nicht die modifizierten.

Bisher gibt es mWn keine Quelle, die das bestätigt.

Daß Musk manchmal auf der "Rasierklinge reitet" ist zwar durchaus mal passiert, am Ende sind seine Unternehmen aber dann aufgrund der neuen Ideen und überlegenen Technologien überdurchschnittlich profitabel (Tesla z.B. hat eine der höchsten Margen pro Fahrzeug, und das bei Mittelklasse-"Massenautos" im Vergleich zu Premium-Herstellern wie z.B. Porsche).

Also: Falcon 9 kann die zweite Generation physikalisch nicht hoch bringen. Damit ist ja eigentlich schon alles gesagt. Wer sich jetzt noch rauswinden möchte, indem er behauptet, dass die abgespeckte Variante kostendeckend mit F9 hochgebracht werden kann, der möge dann erstmal recherchieren, ob diese abgespeckte Variante überhaupt langfristig fähig genug ist, um damit weiter machen zu können. Alles weitere zur Kostendeckung ist dann einfache Mathematik. Für mich sind das Wunschträume. Es braucht Starship, das ist der Stand heute, nach wie vor.

Teslarati dazu:

https://www.teslarati.com/spacex-starlink-gen2-falcon-9-launch-plans

Zusammenfassung:
Die StarlinkSats der nächsten Generation sind mit 1,25 t sowohl schwerer wie, mit 7 m Spannweite, auch wesentlich grösser als die herkömmlichen. (Dafür mit 150 Gbps auch 3x leistungsfähiger). Mit relativ geringen Veränderungen könnten so zumindest 12 - 13 senkrecht in ein unverändertes F9-Fairing passen. Selbst so würde eine 50%ige Effizienzsteigerung des Netzwerkes ermöglicht. Es ist also sehr verständlich, daß SX so schnell wie möglich auf die "2. Generation" umsteigen möchte.

Englisch: According to SpaceX, (...) Starship and Falcon 9-optimized satellites will still be “technically identical.”
Deutsch: Laut SpaceX werden (...) Starship- und Falcon 9-optimierte Satelliten weiterhin "technisch identisch" sein.

Danke Alepu für die Recherche. SpaceX plant somit lediglich die Form der Satelliten zu ändern. Technisch bleiben sie jedoch baugleich. Das ist natürlich eine absolut perfekte Lösung für den kurzen Übergang hin zum Starship.

"Wo ein Wille ist, ist auch ein Weg" und "die Notwendigkeit diktiert die Art der Handlung"
Alles was nötig ist, ist ein wenig inovatives Denken und Flexibilität und das war schon immer eine große Stärke von EM/SX.
Wegen so ein paar lumpigen Starship-Problemen wird sich doch kein SX-Ingenieur davon abhalten lassen das größte Satellitenprogramm aller Zeiten erfolgreich weiterzuführen!
("Dem Ingeniör ist nichts zu schwör!") 


Das sind nicht die ersten und sicher auch nicht die letzten Probleme mit Starlink! 

Selbst so würde eine 50%ige Effizienzsteigerung des Netzwerkes ermöglicht.

Die Formulierung ist nicht ganz richtig bzw. etwas unglücklich gewählt.

Korrekt ist, daß man pro Falcon 9 Start 50% mehr "Bandbreite" mit den V2 Sats hochbekommt als aktuell mit den V1.5 Sats. Und das, obwohl statt 54 alte Sats dann nur jeweils 12-13 neue Sats gestartet werden.

D.h. selbst mit der neuen Kombination aus Falcon9+StarLinkV2 fährt man besser als mit der alten Kombination aus Falcon9+StarLinkV1.x, und bekommt so nochmal eine deutliche Effizienzsteigerung auch ohne Starship hin.

Das liegt daran, daß die neuen Sats eine Bandbreite von bis zu 150Gbps (realistisch scheinbar um die 110Gbps) haben im Vergleich zu den 18Gbps der alten.

 Danke #Prodatron für die Klarstellung, war tatsächlich irreführend formuliert von mir. 

Am Donnerstag, den 25. August, um 19:00 Uhr CT werden Elon, Chief Engineer von SpaceX, und Mike Sievert, CEO und Präsident von T-Mobile, ein öffentliches Update geben, in dem sie ankündigen, wie T-Mobile und SpaceX zusammenarbeiten werden, um die Konnektivität zu verbessern

Michael Sievert ist Präsident und CEO von T-Mobile USA.

https://twitter.com/SpaceX/status/1562476038235377665

Live Stream:


https://www.youtube.com/watch?v=Qzli-Ww26Qs&ab_channel=SpaceX

SpaceX senkt die Nutzungsgebühren für Starlink deutlich.

Oh.  Das kommt sehr überraschend, kann mir da gerade keinen Reim drauf machen.

Ich denk mal, daß das im Zusammenhang steht mit dem angekündigten Update heute nacht bezüglich T-Mobile Zusammenarbeit.

Entweder hat man nach dem Launch des Services festgestellt, dass die Nutzer nicht ganz so zahlungsbereit sind.

Oder man hat die (Fix)Kosten so gut im Griff, dass man schneller in die Breite (Mehr Nutzer, weniger Marge pro Nutzer) gehen möchte.

Oder es gibt noch andere Gründe, die hier wesentlich mit hineinspielen.

Entweder hat man nach dem Launch des Services festgestellt, dass die Nutzer nicht ganz so zahlungsbereit sind.

Oder man hat die (Fix)Kosten so gut im Griff, dass man schneller in die Breite (Mehr Nutzer, weniger Marge pro Nutzer) gehen möchte.

Oder es gibt noch andere Gründe, die hier wesentlich mit hineinspielen.

Also ich denke Deinen zweiten Punkt kann man ausschließen. Zum ersten Punkt: könnte tatsächlich sein, dass man in der Kurven der Nutzeranzahl eine gewisse Sättigung im bisher angebotenen Preissegment festgestellt hat, oder Marktanalysen ergeben haben, dass man ohne Preissenkungen nicht wesentlich mehr Nutzer wird gewinnen können. Zum dritten Punkt: Warten wir mal die Präsentation heute Abend ab. Vielleicht kommt da ja tatsächlich noch was.

Oder man hat die (Fix)Kosten so gut im Griff, dass man schneller in die Breite (Mehr Nutzer, weniger Marge pro Nutzer) gehen möchte.

Ich denke, das wird genau in die Richtung gehen. Betriebsorbit 4 ist "Ready" mit 50% Kapazität. Damit können mal eben 250.000 bis 500.000 Kunden aufgeschaltet werden. Mehr Umsatz kann man nicht machen, als wenn man hier möglichst schnell möglichst viele Kunden findet.

So sieht Orbit 4 aktuell aus: Jede 2. Bahn ist bestückt. (4 Satelliten sind noch hellblau, morgen/übermorgen hat auch mein Algorithmus erkannt, dass die "Grün" sind, der braucht immer 2-3 Tage)


(Hinweis: Ich habe die Berechnung für die Positionsnummer für Orbit 4 etwas verändert, so dass die Satelliten auf den Ergänzungspositionen optisch in einer waagerechten Linie liegen)

Außerdem kann hier gleich noch eine bessere Preisanpassung je nach Kaufkraft des Landes einführen (Preisdiskriminierung).

Das wird gerade bei Starlink wichtig werde: Nutzer in Afrika können weniger zahlen als die in Polen oder erst recht in den USA.

Man sollte sie verpflichten für 5 Teleskopmissionen je Jahr kostenlose Träger zur Verfügung zu stellen, mindestens. Wiegt den Preis des Nachthimmels nicht auf, wäre aber mal ein Anfang.

Zu DIESER Diskussion bitte hier entlang:

Beeinträchtigung von astronomischen Teleskopen durch Megakonstellationen

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=17396.350

https://www.derstandard.de/story/2000138555433/funkmasten-haben-ausgedient-spacex-und-t-mobile-us-vernetzen-sich


"Funkmasten haben ausgedient" - Wie ich es schon vor einiger Zeit voraussagte. Aber jetzt kommt es wohl viel viel schneller als gedacht. Was für ein Ausmaß diese Revolution hat, ist den meisten aktuell offenbar gar nicht klar. Die Konkurrenz wird eine Weile brauchen, bis man da mitkommt.

"Funkmasten haben ausgedient" - Wie ich es schon vor einiger Zeit voraussagte. Aber jetzt kommt es wohl viel viel schneller als gedacht.

(Noch) nicht! Starlink wird mit Handys nur für Text-Nachrichten und Sprache verfügbar sein!

https://twitter.com/elonmusk/status/1562963693490475010

Mane

(Noch) nicht! Starlink wird mit Handys nur für Text-Nachrichten und Sprache verfügbar sein!

Nein, das gilt nur für den ersten Beta-Test, die generelle Aussage ist, dass das System auch für sowas wie Sprachübertragung und sogar Video-Calls ausgelegt ist.

Gibt's annahmen warum er diesen Schritt gemacht hat?

Eigentlich hat er ja alles was er braucht um das ganze alleine Weltweit durchzuziehen oder will er das ganze eigentlich gar nicht.
Wird ihm ja oft vorgeworfen das er zu viel Macht hat.
Wobei er durch diese Partnerschaft wieder mehr Kundenzugriffe hat... Komisch komisch...

Starlink wurde nach wiederholten Aussagen wohl nahezu ausschließlich deshalb aufgebaut, um genügend Geld für die Marsbesiedlung zu gewinnen. Also sozusagen ein "notwendiges Übel" mit allen entsprechenden Konsequenzen.
Die nun geplante Zusammenarbeit mit t-mobile ist nur ein nächster logischer Schritt um die Versorgung zu verbessern und auf eine breitere Basis zu stellen, um dann mehr Kunden zu gewinnen und schneller einen höheren Gewinn zu erzielen und der Konkurrenz noch weiter voraus zu sein.

Starlink wurde nach wiederholten Aussagen wohl nahezu ausschließlich deshalb aufgebaut, um genügend Geld für die Marsbesiedlung zu gewinnen. Also sozusagen ein "notwendiges Übel" mit allen entsprechenden Konsequenzen.
Die nun geplante Zusammenarbeit mit t-mobile ist nur ein nächster logischer Schritt um die Versorgung zu verbessern und auf eine breitere Basis zu stellen, um dann mehr Kunden zu gewinnen und schneller einen höheren Gewinn zu erzielen und der Konkurrenz noch weiter voraus zu sein.

Seh ich auch so. Vor allem war doch bisher nie die Rede davon, dass SpaceX selbst (also ohne Partner) Starlink für Telefon- und Textnachrichten (und später dann auch für Breitband) auf Handys bringt. Ich hab bisher immer nur von den von SpaceX selbst gebaut und vertriebenen Terminals für die Versorgung eines (W)LANs mit Internet gehört.

Und somit sind das doch zwei unterschiedliche Anwendungsgebiete.

Mane

Wobei noch gar nicht klar ist, wie diese Services abgerechnet werden sollen.
Ob SpaceX da direkt von t-mobile Zahlungen erhält.
Oder jeder Nutzer das für sich kostenpflichtig freischalten muss und SpX dann einfach einen Anteil dieser Umsätze bekommt.

Zitat von: Arktur am 26. August 2022, 07:19:17

(Noch) nicht! Starlink wird mit Handys nur für Text-Nachrichten und Sprache verfügbar sein!

Nein, das gilt nur für den ersten Beta-Test, die generelle Aussage ist, dass das System auch für sowas wie Sprachübertragung und sogar Video-Calls ausgelegt ist.

Hmm?

Zum einen schreib m.hecht hier extra von "(Noch)". Und du bestätigst ja selbst, dass für die erste Zeit nicht der volle Umfang genutzt werden kann.

Zum anderen glaube ich nicht daran, dass über dieses System in mittlere First gute Durchsatzraten möglich werden.

Dieser Service soll eindeutig kein genereller Konkurrent zu Funkmasten oder gar 5G sein.
Sondern eine grundlegende (!) Konnektivität in Gebieten ohne Funkverbindung bereitstellen.

Hmm?
Zum einen schreib m.hecht hier extra von "(Noch)". Und du bestätigst ja selbst, dass für die erste Zeit nicht der volle Umfang genutzt werden kann.

Entscheidend ist aber, worauf das System technisch ausgelegt ist, und nicht, was man in einer Beta-Phase probiert.

Zum anderen glaube ich nicht daran, dass über dieses System in mittlere First gute Durchsatzraten möglich werden.

Dieser Service soll eindeutig kein genereller Konkurrent zu Funkmasten oder gar 5G sein.
Sondern eine grundlegende (!) Konnektivität in Gebieten ohne Funkverbindung bereitstellen.

Den gleichen Fehler hat man damals bevor das Internet massentauglich wurde, auch gemacht. Ich weiß noch, wie es Mitte der 90er hieß: Breitbandiges Internet wird immer etwas exklusives für große Institute oder Firmen bleiben, aber nicht im Privathaushalt. Und dann wurde eine ganze Liste an angeblichen technischen Gründen angeführt, warum man keine MBits/s nach Hause bekommen kann. Es hat dann nur wenige Jahre gedauert, dann war das Realität. Mit den Satelliten wird das genauso sein. Wenn sich herausstellt, dass das funktioniert, ist das so bahnbrechend, dann wird es keine 10 Jahre dauern, und Du hast eine Bandbreite, die alles abdeckt, auch in Ballungsgebieten.