Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko

  • 966 Antworten
  • 424319 Aufrufe
*

Online -eumel-

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 15218
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #125 am: 01. August 2014, 02:04:13 »
Trotzdem sehen die Bilder vom 27.,28. und 29. so aus als würde der Komet eine Kreisbahn beschreiben. Sprich die Sonde müsste das Gegenstück der Kreisbahn beschreiben, wenn die Kamera (und davon gehe ich aus) kein bewegliches Objektiv besitzt und das Bild den gesamte Ausschnitt zeigt.

Ich habe mir mal Gedanken über die Bewegung gemacht. Es ist wirklich kein Drift. Gut, dass hat auch keiner behauptet.
Aber ich gehe davon aus, dass der Bewegungsvektor der Sonde nicht genau auf den Kometen zeigt und die Sonde selbst eine Rotation ausführt. Dadurch kommt diese scheinbare Drehbewegung des Kometen auf den NAVCAM-Bildern zustande. Ist das richtig?

Ich glaube, Du ärgerst Dich darüber, dass der Komet in Deiner .gif hin und her springt.
Das ist aber bei Aufnahmen im Abstand von Tagen gar nicht anders möglich.
Bei Aufnahmen im Stunden- oder gar Minutentakt wäre das schon wesentlich geschmeidiger.
Aber so viele Bilder will uns die ESA ja zunächst nicht zeigen.

Dennoch bliebe der Komet nicht starr in der Bildmitte.
Im Weltraum kann man nicht ein Ziel eingeben und dann exakt darauf zufliegen.
Alles was sich im Sonnensystem bewegt, befindet sich auf einer Umlaufbahn um die Sonne.
Rosetta bewegt sich nicht auf exakt der selben Bahn, wie der Komet, sondern noch auf einer Annäherungsbahn.
Dadurch verschiebt sich ständig die Parallaxe.
Wir wollen ja auch nicht exakt zum Kometen fliegen, um mit ihm zusammen zu stoßen, sondern streben letztlich eine Umlaufbahn an.

Raumsonden wie Rosetta unterliegen auch äußeren Einflüssen, wie etwa dem Sonnenwind oder der Gravitation.
Weil sie unregelmäßig geformt sind und auch der Schwerpunkt nicht exakt in der Mitte liegt,
führt das dazu, dass sie mit der Zeit ins trudeln kommen (sich drehen).

Sonden brauchen oft eine Ausrichtung zum Ziel.
Etwa um Instrumente oder Kameras auf das Untersuchungsobjekt auszurichten, oder die Antenne in Richtung Erde.
Deshalb können sie mit Hilfe von kleinen Triebwerken (Thruster) Drehungen ausführen, oder ihre Lage im Raum mit Kreisel-Systemen stabilisieren.
Aber auch das sind Bewegungen, die den Kometen im Bild vom nächsten Tag springen lassen.
Auch Bremsmanöver können zu Abweichungen führen.
Alles ist ständig in Bewegung - wenn auch nur geringfügig.


Bemerken möchte ich dazu folgendes:
Du konntest Deine .gif nur erstellen, weil Du eine gewisse Anzahl von Fotos hattest - mehr als man uns zugestehen wollte.
Wir bemerken die Gifsprünge des Kometen und machen uns Gedanken über die Ursachen.
Dadurch versuchen wir uns die Himmelsmechanik (Umlaufbahnen) und andere Einflüsse im Raum bewusster zu machen.
Und die Funktionsweise von Raumsonden wird uns klarer, z.B. Steuer- und Lage-Regelung.
Überhaupt wird Raumfahrt und Astronomie erst interessant, wenn man möglichst viele Details kennt.

Deshalb brauchen wir so viele Bilder und Informationen wie möglich! :)
Nicht um den Forschern irgendetwas weg zu nehmen!
Wir wollen lernen und verstehen, deshalb müssen wir uns intensiver damit beschäftigen.
« Letzte Änderung: 01. August 2014, 09:22:50 von -eumel- »

Offline wulf 21

  • *****
  • 1505
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #126 am: 01. August 2014, 11:50:37 »
Stimmt, durch die einmal tägliche Veröffentlichung geht einiges an Information verloren.

Ich frage mich zum Beispiel gerade: Hat die die scheinbare Veränderung der Bewegung zwischen den ersten drei Bildern und dem Rest etwas mit einer wirklichen Bewegungsänderung zu tun - zum Beispiel, dass man die Sonde in eine dem Kometen ähnliche Rotation versetzt hat um bei langer Belichtungszeit schärfere Bilder mit OSIRIS zu bekommen - oder nur mit der Auswahl der Bilder auf denen der Komet jetzt immer in ungefähr der gleiche Ausrichtung zu sehen ist?

Ohne mehr Bilder wohl kaum zu beantworten - es sei denn jemand bei der ESA Blogt dazu mal was. Aber einstweilen bin ich natürlich über das eine Bild pro Tag froh.

*

Offline pikarl

  • Portal Redakteur
  • *****
  • 4673
    • AstroGeo Podcast
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #127 am: 01. August 2014, 12:33:15 »
Ein paar Wackler hatte dieses Video vom Dawn-Anflug auf Vesta auch:



Allerdings hat Dawn einen Ionenantrieb, d.h. Kursänderungen sind viel weicher. Wenn Rosetta Korrekturen macht, dürften die deutlich größere Ausschläge verursachen.

*

Online -eumel-

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 15218
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #128 am: 01. August 2014, 13:17:34 »
Täglich ein Foto ist gut ist besser als gar keins - das sollten wir schon würdigen.
Mehr Fotos wären besser um die Vorgänge zu verfolgen und zu verstehen.

dass man die Sonde in eine dem Kometen ähnliche Rotation versetzt hat um bei langer Belichtungszeit schärfere Bilder mit OSIRIS zu bekommen

Soweit sind wir noch nicht.
Wir sind noch bei der Annäherung und müssen auch noch etwas bremsen.
Es ist unheimlich schwer, in einen Orbit um ein Objekt einzutreten, welches so wenig Masse und somit kaum Gravitation hat.
Dazu sind komplizierte Manöver erforderlich - bitte diese Animation ansehen:

http://www.esa.int/spaceinvideos/Videos/2014/01/Rosetta_s_orbit_around_the_comet

Damit will man einen Orbit von ca. 100 km erreichen, der dann später weiter abgesenkt wird.
 
Lange Belichtungszeiten sind eigentlich nicht erforderlich.
Die sonnenzugewandte Seite ist hell genug und die Schattenseite muss man nicht fotografieren,
weil sich der Komet alle 12 Stunden um seine Achse dreht (Rotation).

oder nur mit der Auswahl der Bilder auf denen der Komet jetzt immer in ungefähr der gleiche Ausrichtung zu sehen ist?

Im Moment ist die Kamera nur einfach auf den Kometen ausgerichtet.
Der Zeitpunkt des ausgewählten Fotos während der Rotation bestimmt die Erscheinung der sichtbaren Form.
Durch die Auswahl der Bilder könnten sie uns auch immer nur ein und dieselbe Seite des Kometen zeigen. ;)
Aber ich glaube nicht, dass sie das beabsichtigen. ::)

McFire

  • Gast
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #129 am: 01. August 2014, 14:06:21 »
Und die Erinnerung an die unterschiedlichsten Maßnahmen und Handlungen erklärt eigentlich die "Wackelei" jeder Art.

Offline wulf 21

  • *****
  • 1505
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #130 am: 01. August 2014, 14:14:12 »
Aber ich glaube nicht, dass sie das beabsichtigen. ::)

Ich habe nochmal drüber nachgedacht und denke jetzt auch, dass es wahrscheinlich Zufall ist:

Irgendwo hier stand zu lesen, dass die Rotationsperiode 12,4 Stunden, also zufällig ungefähr ein halber Erdtag, ist. Wenn man exakt alle 24 Stunden ein Bild macht, dann weicht die räumliche Lage zwischen den Bildern um gerade mal um 0,8 / 12,4 * 360° = 23° ab. Die scheinbare also Änderung ist wahrscheinlich eher dem Umstand geschuldet, dass der Zeitpunkt bei den ersten 3 Bildern mehr oder weniger Zufall war, während man sich jetzt einen kontinuierlichen Workflow mit einem Bild alle 24 Stunden eingerichtet hat.

Offline chrisi01

  • ****
  • 292
    • Homepage
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #131 am: 01. August 2014, 14:18:27 »
hi



Rosetta hat mit VIRTIS [/url](visible, infrared and thermal imaging spectrometer) zwischen den 13 und 21. Juli die Oberflächentemperatur von 67p gemessen. Der Abstand zu Rosetta betrug damals noch ca. 5000KM bis 14.000KM, zur Sonne etwa 555.3 Mio Kilometer.

Die Oberflächentemperatur liegt bei -70°C. Daraus lässt sich schließen, dass die Oberfläche hauptsächlich mit Staub bedeckt ist und nicht mit Eis. Wäre es Eis, wäre die Temperatur deutlich niedriger. Es lässt sich aber nicht ausschließen, dass es doch einige Eisflächen gibt.

Quelle: http://www.esa.int/spaceinimages/Images/2014/08/Rosetta_measures_comet_s_temperature

mfg

Chris

*

Online -eumel-

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 15218
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #132 am: 01. August 2014, 15:04:27 »
Ist es schon 15 Uhr?

*

Online -eumel-

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 15218
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #133 am: 01. August 2014, 15:08:05 »
Ein NavCam Foto vom 31. Juli aus 1327 km Entfernung:

Credits: ESA/Rosetta/NAVCAM

Vergrößert und zentriert sieht´s dann so aus:

Credits: ESA/Rosetta/NAVCAM

Danke, emily - und schönes Wochenende! :D

gottie

  • Gast
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #134 am: 01. August 2014, 15:19:41 »
Hi, hier erstmal wieder meine Ergebnisse und das neue GIF mit dem NAVCAM-Bild von Gestern.



Außerdem habe ich mir den Spaß erlaubt und mal alle bisherigen Bilder in mein StarTrails-Programm gehauen. Fragt nicht wie ich auf sowas komme. Solch blöde Ideen kommen mir und dann mach ich es einfach. Gut das man in der Selbständigkeit sich dafür die Zeit nehmen kann.

Ich habe die Bilder nicht beschnitten. Es sind also die originalen 1024x1024iger Bilder (nur mit meiner Schrift versehen)



Und nun zu dem Text vorher.

@eumel: Ich ärger mich nicht. Natürlich mag ich, so wie Ihr auch, viel mehr Bilder haben. Aber es ist mein erster Raumsondenanflug den ich so intensiv mitverfolge und daher bitte meine Texte immer mit dem Hintergedanken lesen: "Da sitzt ein kleiner Junge, der sich freut wie Bolle".

Viele Grüße
Stefan

*

Offline Gertrud

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 8759
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #135 am: 01. August 2014, 15:38:24 »
Hallo zusammen

das Gif mit dem Bild vom 31.07.2014 aus den veröffentlichten, vergrößerten Originalaufnahmen.

Quelle:
http://blogs.esa.int/rosetta/

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

*

Online -eumel-

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 15218
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #136 am: 01. August 2014, 15:44:32 »
Außerdem habe ich mir den Spaß erlaubt und mal alle bisherigen Bilder in mein StarTrails-Programm gehauen.

Die Idee war gar nicht schlecht! :D

*

Offline Riker

  • *****
  • 606
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #137 am: 01. August 2014, 15:46:59 »
Vielen Dank allen, die ihren Beitrag zur Bilderveröffentlichung hatten und/oder jetzt an deren Präsentation hier und anderswo haben!

Könnt Ihr Euch vorstellen, wie wir uns geärgert hätten, wenn keines dieser Bildchen vor einer Wartefrist von min. 6 Monaten an die Öffentlichkeit gekommen wäre????  ->  >:(    :-X    :'(
"Machen Sie's so!"

Offline Tuner

  • **
  • 82
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #138 am: 01. August 2014, 17:29:02 »
Danke an alle Mitstreiter!

Ich lese ja meistens nur mit, aber ich möchte allen Mitstreitern für Ihre Initiative danken. Löchert die ESA weiter für gute und aktuelle Fotos, Eure Animationen sind immer sehenswert...

Danke!

Sven

gottie

  • Gast
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #139 am: 02. August 2014, 10:38:39 »
Wir haben wohl doch mehr bewirkt als gedacht. Soeben kam ein neues Bild der NAVCAM heraus. Warum die Darstellung plötzlich um längen besser ist, kann ich nicht sagen.

Mein GIF ist fertig und auch schon im Blog erschienen. Wie immer im Artikel Rosetta - Jeden Tag ein Kometen-Bild



Das Rosetta-Einzelbild sieht man hier:



und natürlich hier wieder die Vergrößerung



Wie immer alle Infos auf dem Rosetta-Blog und die Credits ESA/Rosetta/NAVCAM

*

Offline Terminus

  • *****
  • 5093
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #140 am: 02. August 2014, 11:47:43 »
Wir haben wohl doch mehr bewirkt als gedacht. Soeben kam ein neues Bild der NAVCAM heraus. Warum die Darstellung plötzlich um längen besser ist, kann ich nicht sagen.

Stimmt, auf einmal sieht man die Oberfläche viel detaillierter  :) . Dazu ein Zitat aus dem Rosetta-Blog:

Zitat
We're pleased to be able to share a NAVCAM image with you today that shows the comet in a different orientation to the previous week. Until Thursday this week there was a navigation slot once a day, typically at the same time of the day. Due to the rotation period of the comet of 12.4 hours we therefore got almost the same rotation phase each time. Over the next few weeks NAVCAM images will be taken more regularly and so we will see more variation in the NAVCAM images provided here.

Bisher hatte die NAVCAM also nur eine Gelegenheit pro Tag, ein Bild zu machen, typischerweise alle 24 Stunden und somit immer unter denselben Beleuchtungsverhältnissen und bei etwa derselben Orientierung des Kometen, da der ca. 2x pro Tag rotiert.

Jetzt gibt es mehr Fotogelegenheiten pro Tag und da ergeben sich dann wohl auch mal günstigere Lichtverhältnisse und damit auch Bildqualitäten?  :-\

Und nicht zuletzt kommt Rosetta nun mal jeden Tag näher an den Kometen ran :) . Vielleicht gibt es in dem optisch-sensorischen System der NAVCAM ja irgendeine Eigenschaft, die sich mit wachsender Annäherung nicht nur kontinuierlich verbessert, sondern bei Überschreitung einer Schwelle X sogar einen Sprung macht.  :-\

Terminus

gottie

  • Gast
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #141 am: 02. August 2014, 12:01:07 »
Terminus, ich glaube auch das es auf die Lichtverhältnisse zurück zu führen ist. Schließlich kenne ich das von der Mondfotografie. Vollmond = schlechte Detailansicht. Halbmond = ewig viele Strukturen. Der Schattenwurf wird hier eine große Rolle spielen und die größere Nähe natürlich auch.

*

Offline Rücksturz

  • Portal Redakteur
  • *****
  • 4443
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #142 am: 02. August 2014, 18:26:43 »
Von der ESA gibt es wieder ein neues Bild von der OSIRIS-Kamera:
http://blogs.esa.int/rosetta/2014/08/02/comet-at-1000-km/
Es wurde aus ca. 1.000 km Entfernung aufgenommen.
Anscheinend macht die ESA jetzt Ernst mit ihrer Ankündigung, um die Ankunft von Rosetta herum auch OSIRIS-Bilder häufiger zu veröffentlichen.
Weiter so!  :D

LG Rücksturz
(PS. Melde mich nach einigen Wochen arbeitsbedingter :-X  Raumcon-Abstinenz zurück).
- vergiss niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt
- erst lesen, dann denken, dann posten
- eingebrachte Artikel sprechen für Dich 
- denke beim Schreiben Deines Beitrages an den Empfänger

*

Offline Terminus

  • *****
  • 5093
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #143 am: 02. August 2014, 19:33:26 »
Dieser Himmelskörper sieht ja wirklich sehr "zerrupft" aus. Ungewöhnliche Oberflächenfeatures. Diese flachen Plateaus auf der "Unterseite" in diesem Bild erinnern mich an den Vorher-Nachher-Vergleich von Tempel 1, aufgenommen von Deep Impact und Stardust:

https://solarsystem.nasa.gov/scitech/display.cfm?ST_ID=2360

*

Online -eumel-

  • Raumcon Moderator
  • *****
  • 15218
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #144 am: 03. August 2014, 04:35:43 »
Vielen Dank an das OSIRIS-Team! :)
Ich glaube, jetzt erleben sie selbst, wie aufregend das Live-Erlebnis ist. 8)

Jetzt können wir sogar die Aufnahmen von NavCam und OSIRIS vergleichen:

Credits: ESA/Rosetta/NAVCAM
NavCam vom 1. August 2014 aus 1026 km Entfernung (vergrößert)
Das Bild habe ich zum Vergleich um 160° gedreht.

Credits: ESA/Rosetta/MPS for OSIRIS Team MPS/UPD/LAM/IAA/SSO/INTA/UPM/DASP/IDA 
OSIRIS vom 2. August 2014 um 2:48 Uhr UTC aus 1000 km Entfernung.

Der markante schwarze Punkt ist ein Abbildungsfehler des Kamera-Chips (Artefakt).
Die NavCam Aufnahme enthält einen weißen und einen schwarzen Abbildungsfehler nebeneinander.

Das OSIRIS Foto habe ich als Hintergrundbild auf meinem Desktop, damit ich immer sehe, wie dicht wir dran sind! 8)

Offline Vierer

  • ***
  • 116
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #145 am: 03. August 2014, 14:53:27 »
Hallo Eumel, dann wünsche ich dir bald ein neues Wallpaper.
   ;D

gottie

  • Gast
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #146 am: 03. August 2014, 15:11:06 »
Die ESA war aber gestern und heute sehr veröffentlichungsfreundlich.

Ich habe im Blog nun auch das heutige Bild in das animierte GIF eingebaut. Jetzt ändern sich auch schon die Ansichten.

Vielen Dank übrigens auch für das Verlinken aus einem der Hauptartikel.

Hier nun wieder das GIF:



Alles natürlich wie immer aus dem ESA-Rosetta-Blog.

Viele Grüße und schönen Sonntag noch.
Stefan

Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #147 am: 03. August 2014, 15:23:42 »
Je näher Rosetta an den Komet kommt, umso mehr glaube ich, dass der "Hals" durch einen Einschlag entstanden ist und nicht das Körper und Kopf ursprünglich 2 Körper waren. In der flachen Plateau-Seite sehe ich eine Abbruchkante.

Gibt es dazu schon Meinungen?
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede

adamski

  • Gast
Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #148 am: 04. August 2014, 07:58:10 »
Ein tolles Video über  67p/Churyumov-Gerasimenko.



Viel Spaß

Re: Komet 67P/Tschurjumow-Gerasimenko
« Antwort #149 am: 04. August 2014, 11:48:45 »
Wer sagt's denn?
Öffentlichkeitsarbeit klappt ja doch.
Ich war das sechste "like".
Seit Apollo und Star Trek Classic Astronomie, Raumfahrt und SciFi-Fan.

TWR genügt als Anrede