Chinas Planung zur Monderforschung

@ alepu:

Schau doch mal 2 (!!) Beiträge höher....

Gruß
roger50

2 Beiträge höher ist ein ganz anderer Artikel! Der ist vom 18.02..!
Etwas genauer hinschauen würde nicht schade , ich hab's auch getan!
Und was da drin steht, ist wohl nicht im Widerspruch zu dem was ich geschrieben habe.
Gruß
alepu

Neue Veröffentlichung dazu vom 23. April:

https://spacenews.com/china-russia-open-moon-base-project-to-international-partners-early-details-emerge/

China und Rußland haben alle Länder und internationalen Organisationen dazu eingeladen, sich an der 'International Lunar Research Station ILRS' dieser beiden Nationen zu beteiligen.

Geplant ist:
1.Phase:  unter verwendung der Untersuchungsdaten von Chang'e 6 (2024) und 7 sowie Luna 25 (Oktober 2021), 26 und 27 wird 2025 der Ort der Station festgelegt.
2.Phase: 2026 - 2030 werden Chang'e 8 und Luna 28 an dieser Stelle landen und den Stationsaufbau beginnen.
3.Phase: 2030 - 2035 sollen zahlreiche weitere Missionen, auch unter verwendung der neuen Schwerlastrakete Long March 9 erfolgen, und damit langfristige robotische und kurzfristige bemannte Operationen ermöglichen.
4.Phase:  2036 - 2045 sollen dann langfristige Aufenthalte von Raumfahrern am Südpol möglich sein.

Vielleicht sollten wir den Thread auch mal in International Lunar Research Station (ILRS) umbenennen, jetzt wo auch Russland mit an Bord ist und im Prinzip jedes Land eingeladen wurde mit zu machen.

Mal eine paar Details aus der Artikel:

Die naechsten Mond-Missionen von China und Russland sollen dazu dienen einen geeigneten Standort fuer die Station zu finden. Da2zu zaehlen:

2021: Luna 25 - Lander
2023 - 2024: Chang'e 6 - Sample Return
2024: Chang'e 7 - Orbiter und Rover
2024: Luna 26 - Orbiter
2025: Luna 27 - Sample Return

Hat man Ende 2025 dann einen geeigneten Standort ausgewählt soll die zweite Phase beginnen, in der erst eine rein robotische Forschungsstation aufgebaut wird:

2026: Chang'e 8 - Lander
2027: Luna 28 - Lander
2028: Lune 29 - Lander

Diese soll dann in der dritten Phase zwischen 2030 und 2035 weiter ausgebaut werden und dann in einer vierten Phase zwischen 2036 und 2045 sogar bemannt werden.

In der Anfangsphase wird man sich vor allem auf den Abbau und die Weiterverarbeitung von Mondressourcen konzentrieren. Auch die Erprobung von Technologien zum kabellosen Energietransfer, Nuklearenergie und biologische Auswirkungen von Niedriggravitation sollen erforscht werden.

Es klingt nach einem sehr spannenden und ambitionierten Projekt und ich bin sehr gespannt, ob der Zeitplan haltbar ist und man alles so erreicht wie vorgesehen. Ich wuere mir ja wünschen, dass man sich einen Ruck gibt und ILRS und Artemis miteinander kombiniert. Das wäre dann mal wirklich eine internationale Mondstation. Ich denke beides ergänzt sich auch sehr gut. Russland und China konzentrieren sich auf die Machbarkeit einer Mondbasis und ihrer Ressourcen, während sich die anderen großen Raumfahrtnationen in Artemis damit beschäftigen wie man am besten Menschen und Fracht auf den Mond bekommt.

Edit: Alepu war schneller. :-)


Edit tomtom: ich hab den Thread mal umbenannt und ILRS vorangestellt.

Das wäre tatsächlich eine ganz tolle Möglichkeit zur neuen Zusammenarbeit und ich hoffe doch stark, daß wenigstens die ESA so viel Courage hat sich ernsthaft zu beteiligen.
Für die USA wäre es allerdings wohl ein zu großer Schritt und, zumindest zur zeit, wohl eher nicht möglich.
Das Projekt an sich würde vom Starship natürlich sehr stark profitieren und den Aufbau der Station enorm beschleunigen.
Wird aber wohl eher darauf hinauslaufen, daß die NASA mit SX was eigenes aufbauen und wenn wir Pech haben sitzen dann in beiden Stationen auch noch die Weltraum-Soldaten 

Die ESA wird da kaum mitmachen, den China ist eine strategische Konkurenz, jeder Einstieg von Europa verbessert die Lage für China, das ist sicher auch jedem im Westen und sogar Russland bewust. China's Regierung halte ich für sehr stark nationalistisch, vielleicht sogar rassistich und expansionistisch.
Der freie Westen darf sich hier nicht in die Tasche lügen, man darf China hier nicht unterstützen.
Zum Glück hat das die USA schon viel länger als Europa kapiert.

Eben um diese "strategische Konkurenz" etwas abzubauen, wäre eine Zusammenarbeit so wünschenswert. Mit Rußland hat es bei der ISS ja auch jahrzehntelang gut getan.
Unsere Welt ist nicht zuletzt in mehrere Blöcke zerfallen, weil es auf allen seiten zu viele egomanische Betonköpfe gibt. Es wird endlich zeit, daß dagegen etwas unternommen wird.
Man muß dem geliebten Feind ja schließlich auch nicht gleich die Baupläne frei haus liefern.

Die ESA wird da kaum mitmachen, den China ist eine strategische Konkurenz, jeder Einstieg von Europa verbessert die Lage für China, das ist sicher auch jedem im Westen und sogar Russland bewust. China's Regierung halte ich für sehr stark nationalistisch, vielleicht sogar rassistich und expansionistisch.
Der freie Westen darf sich hier nicht in die Tasche lügen, man darf China hier nicht unterstützen.
Zum Glück hat das die USA schon viel länger als Europa kapiert.

Die ESA hat keine Probleme mit China zusammen zu arbeiten. Im Gegenteil:

https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/Astronauts/ESA_and_Chinese_astronauts_train_together

https://www.esa.int/Science_Exploration/Human_and_Robotic_Exploration/European_and_Chinese_space_cooperation_highlighted_by_visit_of_Chinese_Prime_Minister

https://www.dw.com/en/towards-the-moon-why-europe-wants-to-work-with-china/a-45644847

https://spacenews.com/esa-cnsa-heads-discuss-future-space-plans/

https://www.esa.int/Space_in_Member_States/Germany/ESA_beteiligt_sich_an_Wiedereintritts-Kampagne

Das DLR hat bspw auch Experimente auf chinesischen Raumfahrzeugen geflogen:

https://www.dlr.de/dlr/Portaldata/1/Resources/documents/2011_1/SIMBOX_Projektinfo.pdf

https://www.dlr.de/content/de/downloads/news-archiv/2011/20111101_deutschland-und-china-experimentieren-gemeinsam-im-all_1805.pdf?__blob=publicationFile&v=14

Daran wird sich in Zukunft auch so schnell nichts ändern.
China ist definitiv ein Land, welches einige Schattenseiten aufweist, speziell im Bereich der Menschenrechte, das steht nicht zur Debatte. Ich sehe hier die Kooperation auch als zweischneidiges Schwert. Speziell auf Raumfahrtebene kann man sich der Vorteile einer Kooperation sich nicht gänzlich verschließen und die ISS hat gezeigt das nationale Differenzen in der Raumfahrt gerne mal eher zur Nebensache werden. Schwieriges Thema und auch eines, dass man sicherlich heiß diskutieren könnte, was diesen Thread dann allerdings schnell ins OT verschieben würde.

Danke @Nitro für die erhellende Zusammenstellung!

Gerade jetzt, wo die politische seite wieder mal dabei ist etwas nach unten zu sacken, sollte man versuchen der menschlichen/wissenschaftlichen seite mehr gewicht zu geben.

In einem der von @Nitro verlinkten Artikeln hat es Wörner sehr schön auf den punkt gebracht: "Competition is a driver, but cooperation is an enabler"
"Konkurrenz spornt an, aber Zusammenarbeit machts möglich"

Eines muss man den Chinesen hier allerdings zugestehen:

Sie haben zumindest eine zukunftsschauende Planung!
(In den USA wechselt der Plan ja alle 4-8 Jahre - und reicht dann im Konkreten auch nur ein paar Jahre in die Zukunft.
Von den Europäern reden wir hier lieber gar nicht erst..)

Ja, der Plan der Chinesen sieht sehr solide aus, obwohl ich mir wünschen würde er wäre etwas straffer ausgelegt, nicht zuletzt um die Amerikaner etwas mehr anzuspornen. Aber China sieht sich offensichtlich nachwievor nicht in einem Rennen um die erste Station auf dem Mond.

Ja, der Plan der Chinesen sieht sehr solide aus, obwohl ich mir wünschen würde er wäre etwas straffer ausgelegt, nicht zuletzt um die Amerikaner etwas mehr anzuspornen. Aber China sieht sich offensichtlich nachwievor nicht in einem Rennen um die erste Station auf dem Mond.

Das ist einer der ganz alten Grundsätze im Weltraumprogramm Chinas: keine Rennen. Den Blödsinn überlassen sie anderen, sind ja nicht doof die Chinesen... 

https://de.wikipedia.org/wiki/Raumfahrt_der_Volksrepublik_China#Verbot_von_Weltraumrennen

Doof oder nicht, ohne das *Rennen* damals wäre wohl bis jetzt immer noch kein Raumfahrer (welcher Nation auch immer) auf dem Mond gelandet. 

Doof oder nicht, ohne das *Rennen* damals wäre wohl bis jetzt immer noch kein Raumfahrer (welcher Nation auch immer) auf dem Mond gelandet. 

Warum denn nicht? Wenn es Apollo nicht gegeben hätte, wäre man sicher inzwischen auch schon auf dem Mond gewesen. Dann halt nicht 1969 sondern 10 Jahre später oder wann auch immer. Für das "Rennen" mit Apollo wurde damals alle Kräfte mobilisiert - dann war die Puste weg und es ist am Mond gar nichts mehr passiert.

Die Chinesen arbeiten einen langfristigen Plan sehr rational und in aller Ruhe ab, die Zeitpläne für ILRS sind absolut machbar. Perfekt.

China und Russland suchen weitere Partner für die Mondstation und wollen Mitte Juni auf der GLEX 2021 in St. Petersburg das weitere Vorgehen vorstellen.

https://spacenews.com/russia-china-hope-to-secure-partners-for-moon-base-project/

Dann haben wir wieder die "alte" Blockbildung: Die USA mit Partnern im "westlichen" Block (auch wenn Südkorea und Japan natürlich im Osten liegen) und Russland und China (wenn auch vermutlich mit geändertem Führungsanspruch) bilden einen neuen "Ostblock". Das war genau das, was man vor Jahren u.a. mit der ISS verhindern wollte.   

Es wird spannend, wie die ESA agieren wird: Aktuell sind wir im amerikanischen Mondprogramm involviert und haben eine Zusammenarbeit mit Russland (z.B. ExoMars, Starts in Kourou usw.). Die Frage ist, ob das langfristig so bleibt, ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass die ESA sich in zwei teuren Mondprogrammen engagiert.

Roskosmos und CNES sprechen über eine eventuelle Beteiligung Frankreichs an der geplanten Mondstation.

https://tass.com/science/1300387

Dann haben wir wieder die "alte" Blockbildung: Die USA mit Partnern im "westlichen" Block (auch wenn Südkorea und Japan natürlich im Osten liegen) und Russland und China (wenn auch vermutlich mit geändertem Führungsanspruch) bilden einen neuen "Ostblock". Das war genau das, was man vor Jahren u.a. mit der ISS verhindern wollte.   

Es wird spannend, wie die ESA agieren wird: Aktuell sind wir im amerikanischen Mondprogramm involviert und haben eine Zusammenarbeit mit Russland (z.B. ExoMars, Starts in Kourou usw.). Die Frage ist, ob das langfristig so bleibt, ich kann mir z.B. nicht vorstellen, dass die ESA sich in zwei teuren Mondprogrammen engagiert.

Na ganz die alte Blockbildung ist es ja nicht. Aber im Kern hast du natürlich recht. Wobei das jetzt schon seit einigen Jahren absehbar ist bzw. auch schon länger Fakt ist. Das einzige was das die letzten Jahre weniger offensichtlich hat erscheinen lassen ist die Tatsache, dass die Amerikaner auf die Russen bei Sojus und der ISS angewiesen waren.
Ich bin mir aber auch sicher, dass es bei NASA und Roskosmos viele Menschen gibt die auch weiterhin zusammen arbeiten möchten. Das wird aber leider von der Politik entschieden.

China und Russland bieten die Zusammenarbeit an für die Entwicklung einer Forschungsstation auf dem Mond. Viel PR, aber schön anzuschauen und China macht ja auch was.


https://www.youtube.com/watch?v=KqCW5dcZD0Y

China plant einen bemannten Mondlander.

https://spacenews.com/china-is-working-on-a-lander-for-human-moon-missions/

War zu erwarten, bei den Plänen für die bemannte Station, aber ist ja noch Zukunftsmusik. Die erste bemannte Landung ist vorläufig nicht vor 2030 geplant.
Aber jetzt ist es halt offiziell.
Mit den unbemannten Landungen haben sie ja schon reichlich erfahrungen gesammelt.

Beginnend mit Chang'e 8 will China versuchen auf dem Mond mittels Mondmaterial im 3-D Druckverfahren "Ziegel/Bausteine" herzustellen, die dann z.B. zum Bau einer permanenten Mondstation verwendet werden können.

https://www.space.com/china-moon-3d-printing-bricks-change-8-2028

Hier ist ein Bild des in dem Artikel angesprochenen Maurer-Roboters:
http://news.cjn.cn/csqpd/wh_20004/202304/t4520205.htm

Zwei Dinge, die zu beachten sind:

1. Oben auf dem Roboter steht 华中科技大学 bzw. Universität für Wissenschaft und Technik Zentralchina. Das ist die Universität, wo der Technische Direktor des Mondprogramms im Nebenberuf Dekan der Fakultät für Luft- und Raumfahrttechnik ist, der das Gerät dann auf der in dem Artikel erwähnten Konferenz vorgestellt hat. Bis jetzt ist das das Projekt einer Universität, das noch nicht Teil der offiziellen Planungen ist. Das ist an sich nicht tragisch - die Probenentnahmegeräte der Mondsonde Chang’e 5 wurden maßgeblich an der Polytechnischen Universität Harbin entwickelt - aber man muss es im Hinterkopf behalten.

2. Das Gerät hat keine Solarmodule zur Stromversorgung. Letzten Dezember hat man auf dem Frachtraumschiff Tianzhou 5 den Prototypen einer mit Wasserstoff und Sauerstoff betriebenen Brennstoffzelle erfolgreich getestet (neben dem Frachttransport dienen die Tianzhou-Raumschiffe auch als Plattform für Experimente). Anfang diesen Jahres hat man dann im Inneren der Raumstation den Prototypen eines mit Radionuklid-Heizelementen erwärmten Stirlingmotors  für Stromerzeugungszwecke getestet, ebenfalls erfolgreich:


http://www.cmse.gov.cn/xwzx/202304/t20230403_53217.html

Beides wären sonnenscheinunabhängige Stromversorgungsmöglichkeiten für den Maurer. Angesichts einer sechsmonatigen Polarnacht wäre das durchaus sinnvoll, aber bislang wurde die Frage der Stromerzeugung noch nicht angesprochen. Das ist alles noch in einem sehr frühen Stadium.

Hier ist ein soeben vom chinesischen Fernsehen im Rahmen eines Interviews mit dem Leiter des Labors für Tiefraumerkundung (DSEL) veröffentlichtes Bild mit den Komponenten der Mission Chang’e 8:


Bild: DSEL via CCTV 13, Bearb.: Regnart

Das hier als "Produktionsroboter" (作业机器人) bezeichnete Gerät mit dem Ziegelstein in den Armen sieht dem oben verlinkten Maurer-Roboter nicht unähnlich, vor allem hat es ebenfalls keine Solarmodule. Es wird wohl tatsächlich auf etwas in dieser Art hinauslaufen.