MSL Rover Curiosity - Transit und Landung

Hallo,

nur ein Gedanke von mir :  Der durch ein Problem mit der Startracker-Software ausgelöste Computer-Reset trat am 29. November auf. Am gleichen Tag ( und somit wahrscheinlich noch vor dem erfolgten Reset mit anschließenden Sicherheitsmodus ) wurde die Eigenrotation von Curiosity minimiert.

Könnte dieses Spin-Reduzierungsmanöver die aufgetretenen Probleme ausgelöst haben?

Die Raumsonde minimiert die Spinrate wie vorgesehen --> die Sterne sind bedingt durch dieses Manöver nicht mehr dort zu finden, wo sie sich vorher befunden haben bzw. wo sie sich bei einer Beibehaltung der Spinrate befinden sollten --> die Software kann die Leitsterne nicht mehr oder nicht "schnell genug" identifizieren --> der Computer "streikt"...

Wäre eine solche "Fehlerkette" prinzipiell denkbar?

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Hallo Mirko,

nein, die Idee ist ja anders herum: ausgehend von einer beliebigen Lage kann die Sonde die Sterne erfassen und so berhaupt feststellen wie die eigene Lage ist. Die Funktion kann nicht an die "richtige" Lage bzw. das richtige Lageverhalten gebunden sein.

... und die Spinratenreduktion ist ein Standardmanöver nach dem Einschuß in die Transferbahn. Das hat keinen Einfluß auf die Lagekontrollsteuerung. Vielleicht läßt das JPL bald noch ein paar Infos raus, was schiefgegangen sein könnte.

Grüsse, Udo

... Könnte dieses Spin-Reduzierungsmanöver die aufgetretenen Probleme ausgelöst haben?

Kann es... Als ich davon gelesen habe, wollte ich es nicht glauben -Mars wehrt sich - ...
Normalerweise sind die dynamischen Abfolgen mit viel Toleranz versehen, doch in einem Grenzbereich kann es schon möglich sein, dass der Regel- oder Steuerkreis über alles instabil wird und wehe, wenn dann der Rechner meint, er muss dem Treiben ein Ende setzen.
Gruß HausD

Ich relativiere meine Aussage auch etwas:

Nicht "kann nicht sein", sondern "darf nicht sein". Evtl. kam die Regelung mit der Zustandsänderung nicht klar, aber am "Nichterkennen der Sterne" würde das dann nicht liegen, sondern allgemein an der Dynamik der Regelung.

Schon irgendwas neues ? Twitter,jpl..etc ? (Oder macht die Nasa einen auf Roskosmos ?)Hm,ist ja auch DAS Prestige-Objekt......Mars als "Kriegsgott " macht seinem Namen mal wieder alle Ehre,seufz.   Mfg Marslady

Sind / Sollten die Computer an Bord des Raumschiffs nicht redundant ausgelegt sein, dass wenn sich bei einem die Software aufhängt, der andere Rechner die Arbeit übernehmen kann?

Worüber ich grad gestolpert bin:

http://www.universetoday.com/91501/flawlessly-on-course-curiosity-cruising-to-mars-no-burn-needed-now/#more-91501

Auf der amerikanischen Seite ist absolut kein Wort von einem Problem. Sie sprechen von einer so exakt gelungenen Flugbahn, dass für etwa einen Monat keine Kurskorrektur notwendig ist.... (Der Artikel ist von heute, 4.Dez.)

Ein Save-Mode ist ja in der Regel kein Hardware- sondern ein Softwareproblem. Das heisst selbst wenn man auf die B-Seite wechselt würde dort genau das gleiche Problem wieder auftreten. Wenn sich bei einem Save-Mode allerdings herausstellen sollte, dass der Fehler doch Hardware bedingt ist kann man immer noch von Hand auf die B-Seite wechseln. Automatisch macht man das aus Sicherheitsgründen in der Regel nicht, weil man erst das Problem genauer verstehen will bevor man solch eine Entscheidung trifft.

Den Rover gibt es ja doppelt. Die Cruise Stage auch?

Gruß, Klaus

Gibts eigentlich die deutsch synchronisierten MSL-Animations-Videos von SpaceLiveCast einzeln auf Youtube?

Gibts eigentlich die deutsch synchronisierten MSL-Animations-Videos von SpaceLiveCast einzeln auf Youtube?

Noch nicht, das ist aber in Arbeit.

Gruß, Klaus

Hallo,

Worüber ich grad gestolpert bin:

http://www.universetoday.com/91501/flawlessly-on-course-curiosity-cruising-to-mars-no-burn-needed-now/#more-91501

Auf der amerikanischen Seite ist absolut kein Wort von einem Problem. Sie sprechen von einer so exakt gelungenen Flugbahn, dass für etwa einen Monat keine Kurskorrektur notwendig ist.... (Der Artikel ist von heute, 4.Dez.)

Das meinten wir ja: offiziell sprechen sie nicht davon und geben sogar "alle Informationen" heraus (Safe-Mode, kein TCM, keine Sternnavigation). Sie bringen diese Informationen nicht offen in einen Zusammenhang. Und das lässt die eine oder andere skeptische Zelle hier anspringen ...

Wenn sie das Manöver wegen der Software Probleme hätten verschieben müssen, dann hätten sie das auch so gesagt, weswegen sollten sie lügen?
In wie weit wäre der Kurs bei der ursprünglich geplanten Kurskorrektur 15 Tage nach dem Start denn geändert worden?

Gruß,
KSC

Wenn sie das Manöver wegen der Software Probleme hätten verschieben müssen, dann hätten sie das auch so gesagt, weswegen sollten sie lügen?

Spätestens bei der geplanten Landung käme dann heraus, dass irgendwie nichts landet... 

Ich zitiere mal Udo(lein).

Übrigens: TCM-1, das am längsten dauernde Kurskorrekturmanöver, dient zur Ausrichtung des Kurses auf den Mars und das dortige Zielgebiet. Alle anderen nachfolgenden TCMs korrigieren die Fehler des TCM-1. Bei Ankunft am Mars wird dann noch mal mit ein oder zwei kleinen Korrekturen nachgebessert, um den Zielort genau zu treffen.

Grüsse, Udo

Das stimmt so nicht.
Zitat aus dem  MSL Press Kit:

The spacecraft spends the first
two weeks of cruise on a trajectory that would miss
Mars by hundreds of thousands of miles or kilometers.
The first two trajectory correction maneuvers direct the
trajectory closer to Mars, but still leave some off-Mars
bias

Demnach sind es zwei Bahnkorrekturen, mit denen man die Bahn näher an den Mars legt. Aber auch nach der Zweiten Korrektur liegt noch kein direkter Marskurs an.
Möglichweise wäre bei der ersten Korrektur nur der Fehler des Einschusses in die Mars Transferbahn korrigiert worden, ich weiß das aber nicht, deswegen meine Frage. Wenn dem aber  so wäre, dann wäre es plausibel, die erste Korrektur abzusagen, bzw. zu verschieben, wenn der Mars Transferbahn Einschuss recht präzise war. Dass es ein recht präzises Manöver war, das wurde ja schon auf der PK unmittelbar nach dem Start gesagt.

Gruß,
KSC

Ja, so klar gehen die Daten aus all dem nicht hervor. Habe auch gerade im Press-Kit gestöbert.

Im Mission Design Overview heißt es, das bei der ersten Kurkorrektur „Injection Errors“, also Fehler des Einschusses in die Mars Transferbahn korrigiert werden und ein Teil der geplanten Kurmissweisung zum Mars korrigiert wird.
Bei der zweiten Zündungen werden dann Fehler der ersten Zündung korrigiert und ein weiterer Teil der Missweisung korrigiert.
Beim TMC-3 Manöver korrigiert man Fehler der zweiten Zündung und legt erst dann den Kurs auf den geplanten Entry Point in die Marsatmosphäre.
http://trs-new.jpl.nasa.gov/dspace/bitstream/2014/41591/1/09-4690.pdf

Da nun eines der beiden Ziele für die TCM-1 Zündung durch die präzise Injection schon erreicht ist, ist es aus meiner Sicht plausibel, die erste Zündung zu verschieben.

Gruß,
KSC

Ich hab jetzt mal beim NASA Forum nachgehakt, weil es beim dortigen MSL Thread seit dem 2.Dez keinen Eintrag gab (als ob nix gewesen wär...). Sobald ich da was informatives finde poste ich es hier.

Gruß Christian

Quote from: Bogeyman on Today at 07:56 PM
Hier ne Antwort von einem "Jim" aus Cape Canaveral auf meine Frage:

    Quote from: Jim on Today at 07:28 PM
       " it isn't a problem with the computers but a star tracker issue."

    [Meine Antwort darauf] "So what is the consequence of that? MSL can't navigate anymore? Can they fix it?"
Jim: "No, they are looking at it.  It isn't a big deal."

Also kein Computerproblem sondern etwas mit dem Star Tracker, scheint aber kein großes Ding zu sein, deshalb wird wohl kein großer Wind darum gemacht.

Nun,Tatsache ist der Safe-Modus,mit Begründung der nicht funktionierenden Software. Hallo ! der Sternennavigation nämlich, 2 Kurskorrekturen mindestens sind notwendig,um den Mars überhaupt korrekt anfliegen zu können,die nächste,120 tage VOR der Landung. Ich glaube,einige User haben das noch nicht so richtig realisiert,das wenn die Nasa das nicht in einem Monat hinbekommt,das nix mehr mit Curiosity wird ! Dann verschwindet das Raumschiff nämlich in die "Unendlichen Weiten " des Universums...so sieht es aus,nackte Tatsache.Da hilft auch kein Schönreden der Nasa !   P.S." Das Schweigen der Lämmer " wird da gerade geübt.......Mfg Marslady

Aha,der Star-Tracker ist also kein grosses "Ding ",ja,alles klar.....Märchenstunde !

... vielleicht haben sie ja die falschen Sternenkarten eingepackt ....

Grüsse, Udo

Aha,der Star-Tracker ist also kein grosses "Ding ",ja,alles klar.....Märchenstunde !

Er hat geschrieben: "It isn't a big deal" und das heißt soviel wie "Kein großes Ding" 
Für mich kam die Antwort so rüber als ist man sich sicher, das Problem bald behoben zu haben.

Wenn das so furchtbar schlimm wäre, dann wäre das NASA Forum doch voll mit Posts darüber oder?

Mfg Christian