ESA Mondlandemission

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #25 am: 24. Oktober 2012, 22:50:05 »
Hallo Gertrud,

danke für den Hinweis, hier kommt der Link, in dem Fall von ARD:
http://www.ardmediathek.de/radio-bremen-tv/buten-un-binnen-magazin/astrium-will-zum-mond?documentId=12219914

Astrium macht gerade ein bißchen PR für das Projekt, was konkret dabei rauskommt muß man mal sehen.

toi toi toi
tomtom
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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #26 am: 05. November 2012, 18:54:24 »
Eigentlich wollte ich die Quelle nicht mehr zitieren:
http://www.welt.de/wissenschaft/weltraum/article110162927/Mondlandeflugzeug-bereitet-bemannte-Missionen-vor.html

Schon der Titel Mondlande-"Flugzeug" scheint nicht besonders sorgfältig gewählt zu sein, aber das Interview mit dem Leiter der Studie Peter Kyr enthält dann doch einige interessante Details:

Der Lander darf 808 kg wiegen (bedingt durch die max. Sojus-Nutzlast).
Der Rover enthält Batterien, die einen 2-tägigen Missionsbetrieb ermöglichen und danach am Lander wiederaufladbar sind.

Der Transfer zum Mond wird 40 Tage benötigen, dann in einen Orbit von 100 km gebracht und max. 80 Tage den Mond umrunden bevor dann innerhalb von 90 sec die Landung präzise auf einen Landpunkt erfolgen soll, der geeignet ist (keine Felsen > 50cm, keine Steigung > 15 Grad und über genügend Sonneneinstrahlung verfügt.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
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Offline Kryo

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #27 am: 05. November 2012, 19:21:43 »
transfer zum Mond 40 Tage?
Das entspricht nicht dem Hohmann-Transfer, dessen Dauer ja unter einem halben Monat liegen müsste.
Wird der Lander etwa mit elektrischen Triebwerken fliegen?

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Offline Schillrich

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #28 am: 05. November 2012, 19:38:23 »
Viele Wege führen zum Mond ...
Es gibt lange Transfers entlang sog. "weak stability boundaries" innerhalb eines Mehrkörperproblems, bei denen das Raumfahrzeug sehr weit raus fliegt, den Drehimpuls der Erde um die Sonne "anzapft" und mit geringer Relativgeschwindigkeit am Mond ankommt. Dann muss es quasi keinen Einschuss mehr vornehmen und wird "ballistisch gefangen". Wurde am Mond auch schon gemacht, u.a. mit:
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Offline Gertrud

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #29 am: 16. November 2012, 12:48:46 »
Hallo zusammen,
verflixt noch mal  :o
da hoffe ich, das dieser Bericht eine "Ente" ist.. >:(

Europäische Mondmission steht offenbar vor dem Aus
http://www.rp-online.de/wissen/weltraum/europaeische-mondmission-steht-offenbar-vor-dem-aus-1.3070864

mit betrübten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #30 am: 16. November 2012, 13:49:01 »
Das war abzusehen. Ariane, ISS, Orion SM, ... das alles kostet Geld. Und die EU-Länder sind ja gerade in der Krise, da sitzt das Geld knapp.

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Offline Schillrich

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #31 am: 16. November 2012, 14:07:42 »
Die Frage ist, ob Deutschland die Mondmission nicht "gut" als Verhandlungsmasse in den anderen Streitthemen hätte einsetzen können. So scheint es fast, als hätte man einfach so, quasi vorauseilend, die Segel gestrichen ...
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Offline Kryo

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #32 am: 16. November 2012, 15:12:37 »
Die Frage ist, ob Deutschland die Mondmission nicht "gut" als Verhandlungsmasse in den anderen Streitthemen hätte einsetzen können. So scheint es fast, als hätte man einfach so, quasi vorauseilend, die Segel gestrichen ...

oder es gehört schon zu den Vorverhandlungen.

Atlan

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #33 am: 16. November 2012, 17:12:54 »
Würde auch sagen, dass Mission zugunsten der Ariane 5 ME geopfert wurde.

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #34 am: 16. November 2012, 18:45:56 »
Sehr schade. 50 Jahre nach Apollo hätten auch mal die Europäer dran sein können. Eine Perspektive weniger.
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teHIngo

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #35 am: 17. November 2012, 11:47:43 »
Das war abzusehen. Ariane, ISS, Orion SM, ... das alles kostet Geld. Und die EU-Länder sind ja gerade in der Krise, da sitzt das Geld knapp.

Tobi, ich muss dir hier wiedersprechen. Die Meldung kam tatsächlich relativ überraschend. Der Lunar Lander war eine Mission die eigentlich als recht sicher eingeschätzt wurde. Gerade weil Deutschland der Hauptinitator der Mission war - denn bei uns sind die Budgets noch deutlich sicherer als anderswo (von England mal abgesehen).
Interessant:  http://en.wikipedia.org/wiki/Hindsight_bias

Der Lunar Lander hätte Spitzentechnologie demonstriert deren Entwicklung viele spin-offs hätte haben können, vom idealistischen und Wert und Stolz mal abgesehen. Was wir in Sachen Präzisionslandung und Hazard Detection & Avoidance gemacht hätten hat noch niemand vorher geleistet. Schau dir mal an was die Russen für Luna Glob und -Ressource planen. Deren Landemanöver ist ein reiner Witz im Vergleich dazu.


Es ist also höchstwahrscheinlich dass andere Faktoren außer dem Budget eine entscheidende Rolle gespielt haben. Ich wäre nicht überrascht wenn wir am Dienstag hören dass Frankreich auf Deutschland zugehen wird in Sachen Ariane 5 ME statt 6, wofür diese Entscheidung die Grundlage bieten könnte. Vielleicht ist das MPCV SM dann doch noch nicht so sicher und wir bekommen doch das VAC was die Franzosen sich immer gewünscht haben. Für unsere Industrie wäre das sowieso die bessere Option. Noch ist alles offen.

In jedem Falle ist das ganze noch nicht schriftreif. Wenn wir glück haben steht doch noch ein anderer Memberstate ein und pumpt Geld in das Programm. Die Hoffnung stirbt zuletzt. In jedem Fall trübt diese rein politisch motivierte Entscheidung erstmal die Stimmung.

runner02

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #36 am: 17. November 2012, 11:57:32 »
Ein echtes Armutszeugnis für die ESA/ Europa, nichtmal einen unbemannten Lander auf die Beine stellen zu können. Wo das die Amerikaner vor einem halbn  Jahrhundert schon mal bemannt geschafft haben.

Vielleicht schaffen es ja die Privaten. :P

klausd

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #37 am: 17. November 2012, 13:19:59 »
Danke für den informativen Beitrag IngoSE.

Gruß, Klaus

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #38 am: 20. November 2012, 13:26:52 »
Die Spanier sind schuld: ;)
http://www.spacenews.com/article/germanys-moonlander-proposal-eclipsed-by-funding-doubts

Spanien - als zweitgrößter Financier des Mondlanders - ist wohl aufgrund von Geldproblemen abgeprungen.

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #39 am: 27. Mai 2013, 23:37:22 »
Zitat
Lunar Lander Phase-B1
Preliminary SRR actions are being completed by the industrial consortium. The last Mission and System Study tasks are progressing (for example, Monte Carlo campaigns using the Eagle-based Guidance, Navigation & Control simulator). These will ensure a consolidated technical close-out of activities (April 2013), and a good basis for moving forward with work on key technologies. The Lidar breadboarding was completed in February: a design concept is available and was tested at component level.

Die ESA Mondmission wird jetzt noch ordentlich dokumentiert und verschwindet dann in den nicht-öffentlichen ESA Archiven auf das zukünftige Generationen nicht davon lernen mögen.

Schlüsseltechnologien sollen wohl weiter verfolgt werden.

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #40 am: 08. September 2013, 21:54:34 »
Von ESA Bulletin 155:
Zitat
New Lunar Exploration Strategy
The ESA and Roscosmos signed the protocol for the New Lunar Exploration Strategy at the Paris Air Show, Le Bourget, on 18 June. Meetings were held with Russian counterparts on 17/18 June to discuss the way forward. Five joint European/Russian working groups were established to address specific elements of future lunar exploration cooperation.

Also es gibt Aktivitäten zwischen Russland und Europa über die zukünftige Mondexploration? Gibts doch noch nen europäischen Lander mit russischem Anteil oder umgekehrt?

websquid

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #41 am: 08. September 2013, 21:59:06 »

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #42 am: 28. Oktober 2013, 22:21:01 »
ESA Mondlandemission ist natürlich Geschichte, aber es gibt eine neue, schöne ESA-Vision:

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tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #43 am: 28. Oktober 2013, 22:24:55 »
Ähh ich dachte wir bauen Ariane 6. Da gibts keine bemannte europäische Exploration bis 2050 oder so. ::)

Also Musk nimmt Geld in die Hand und baut Explorations-Hardware (jetzt z.B. Raptor) , Europa begnügt sich mit Powerpoint und hübschen Computeranimationen.

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Offline MX87

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #44 am: 28. Oktober 2013, 22:42:10 »
Ähh ich dachte wir bauen Ariane 6. Da gibts keine bemannte europäische Exploration bis 2050 oder so. ::)

Also Musk nimmt Geld in die Hand und baut Explorations-Hardware (jetzt z.B. Raptor) , Europa begnügt sich mit Powerpoint und hübschen Computeranimationen.

Naja die ESA kann sich ab 2025 vlt. immerhin Tickets für Mitflüge kaufen  ;)
"Whoopie! Man, that may have been a small one for Neil, but that's a long one for me."

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #45 am: 28. Oktober 2013, 22:49:07 »
Ähh ich dachte wir bauen Ariane 6. Da gibts keine bemannte europäische Exploration bis 2050 oder so. ::)

Naja, genau gesagt gibt's weder eine bemannte noch unbemannte Exploration, jedenfalls gibt's auf den ESA-Seiten keinen Reiter "Exploration" mehr.
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runner02

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #46 am: 29. Oktober 2013, 15:21:23 »
Ähh ich dachte wir bauen Ariane 6. Da gibts keine bemannte europäische Exploration bis 2050 oder so. ::)

Also Musk nimmt Geld in die Hand und baut Explorations-Hardware (jetzt z.B. Raptor) , Europa begnügt sich mit Powerpoint und hübschen Computeranimationen.

Verkehrte Welt :D

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #47 am: 01. Oktober 2014, 22:39:12 »
Zitat
Lunar exploration
The ESA approach for ‘Destination Moon’ has been further developed. It focuses on strategic European lunar products, starting in the areas of landing, in situ investigation and communications, with a potential first flight opportunity on the Russian-led Luna missions. A meeting between Russian and European parties took place on 21/23 May. Progress was made on the technical baseline design and a cooperation agreement was proposed. An Industry Workshop about lunar exploration took place on 16 June, where ESA lunar plans were presented and feedback provided by industry.

Die ESA plant weiter ohne Geld. Und Geld gibts am 2.12 hierfür vermutlich nicht, wenn ExoMars, Ariane 6, ISS gezeichnet werden müssen. Mit Russland soll kooperiert werden, europäische Technik auf russischen Missionen erprobt werden.

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #48 am: 31. Dezember 2014, 23:30:14 »
Ausm aktuellen ESA-Bulletin:
Zitat
Lunar exploration
Technical and programmatic discussions with Russian partners are ongoing and a cooperation scheme is being consolidated for a progressive ESA participation on their sequence of Luna missions.

Several activities in industry and institutes across Europe have now been initiated to start developing the ESA Lunar Exploration products. These are PILOT (Precise and Intelligent Landing using On board Technology), PROSPECT (Package for Resource Observation and in-situ Prospecting for Exploration, Commercial Exploitation and Transportation) and SPECTRUM (Space Exploration Communications Technology for Robustness and Usability between Missions), for a first flight opportunity on the Russian Luna-ResourceLander mission.

PROSPECT (Package for Resource Observation and in-situ Prospecting for Exploration, Commercial Exploitation and Transportation)
Aha die ESA will jetzt auch kommerziellen Ressourcenabbau auf dem Mond erforschen - ohne Geld aber immerhin!

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #49 am: 19. Januar 2015, 19:06:03 »
Das neueste ESA-PR Video über den Mond:
ws

Am Ende sieht man eine Mondbasis und Missionen starten vom Mond zu anderen Zielen! Schönes PR Video, aber die ESA macht nichts um bemannt zum Mond zu kommen, eine Lachnummer wie immer. Es gibt keine ansatzweise ernsthaften Aktivitäten, kein Geld, keinen politischen Willen und einen Mangel an Wille in der europäischen Agentur.