ESA Mondlandemission

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tobi

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ESA Mondlandemission
« am: 18. Januar 2012, 11:13:36 »
Die ESA will Ende 2012 bei der Ministerratskonferenz eine Mondlandemission vorstellen, wo momentan eine Phase B Studie läuft. Hier zwei Bilder aus der Pressekonferenz von Thomas Reiter im ESCO im Anhang.

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Offline noidea

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #1 am: 18. Januar 2012, 11:15:22 »
Sieht so aus wie das Konzept von Astrium.
MfG
sf4ever

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #2 am: 19. Januar 2012, 00:21:14 »
Immerhin wurde das Projekt (Lunar Lander bzw. NEXT) mal wieder offiziell genannt.

Etwas auffällig dabei, dass die ESA einerseits in der Polregion forschen will, vor allem wohl nach Spuren von Wasser, andererseits aber Sonnenenergie nutzen will. Scheint sich irgendwie zu widersprechen.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Schillrich

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #3 am: 19. Januar 2012, 05:56:19 »
Guten Morgen,

wo es dauerhaft Schatten gibt, gibt nebenan Flecken mit dauerhaft Sonnenlicht.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

Offline Kryo

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #4 am: 19. Januar 2012, 11:26:41 »
sieht man ja auch daran, dass nur ganz bestimmte Stellen am Südpol als mögliche Landegebiete in Frage kommen. Dort wo eben im ganzen Monat (zumindest fast immer, nicht natürlich bei Mondfinsternissen :P) Sonnenlicht einfällt

runner02

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #5 am: 19. Januar 2012, 12:44:28 »
Pech hätte man nur, wenn man 1m daneben im Schatten landet  :-\

Offline Kryo

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #6 am: 19. Januar 2012, 12:55:02 »
das sind doch keine 1-2m² große flächen, sind sicher etwas größere "Hänge" oder "Plateaus" die als Zielgebiet in Frage kommen.

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #7 am: 19. Januar 2012, 13:07:26 »
Welches Triebwerk soll denn im Lander eingebaut werden? Soviel ich weiß, gibt es da nichts passendes aus Europa  - es sei denn bei Astrium entwickelt man ein neues Triebwerk oder man schaut in den USA oder Russland. Ein Konkurrenz-Konzept von OHB (was aber wohl nicht weiter verfolgt wird) hatte glaub ich Triebwerke aus den USA von Aerojet.

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Offline Pham

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #8 am: 19. Januar 2012, 13:10:06 »
Von der Technologie der Durchführung mal abgesehen, interessiert mich das "Wozu".
Welchen Zweck soll diese Sonde haben (da ich nicht davon ausgehe, das sie ein reiner Technologieträger sein soll)?

Wenn diese Sonde als Lander nach Spuren von Wasser suchen, dann wären die dunklen Krater INNEN doch eher interessant, als die hellen Außenseiten.

Und wie kann ein Lander derart effizienter nach Wasser suche als ein Orbiter auf polarer Umlaufbahn?
« Letzte Änderung: 19. Januar 2012, 18:23:09 von Pham »
Müssten wir allein dem gesunden Menschenverstand vertrauen, so wäre die Welt noch immer eine Scheibe.

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #9 am: 19. Januar 2012, 13:15:36 »
Die Missionsziele sind neben der Technologieerprobung hier auf Seite 35 aufgelistet:
http://download.esa.int/esoc/Pressefruehstueck_18012012_ESOC-PPT-final.pdf

Technologische Ziele
Zitat
Weiche Präzisionslandung unter Vermeidung von Hindernissen

Wissenschaftliche Ziele:
Zitat
• In-situ Resourcen (z.B. H2O, O, OH)
• Mond-Bedingungen (Staub, Strahlung)
Oberflächen-Roboter (DLR Beitrag)
• Medizinische Aspekte (Astronauten)

Das DLR will wohl einen Roboter mitschicken, was der genau machen soll?

Im Anhang die möglichen Landegebiete.

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Offline noidea

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #10 am: 23. Januar 2012, 22:16:45 »
Zum Lunar Lander gibts auch ein tolles Video auf der Website von Astrium: http://www.astrium.eads.net/en/programme/moon-lander-technologies-for-landing-on-the-moon.html

Man sieht da vor allem, dass es fünf so genannte EAM-Haupttriebwerke (European Apogee Motor) nutzen wird. Da diese nicht im Schub regelbar sind, wird der Lander durch das Abschalten einzelner Triebwerke gesteuert. Zusätzlich werden noch Lageregelungstriebwerke des ATV sowie eine Reihe von kleineren Lageregelungstriebwerken genutzt.

Wenn man das Video bis zum Ende schaut, dann sieht man auch noch, dass Lunar Lander einen Roboterarm bekommen wird, mit dem er eine Reihe von Aufgaben erledigen kann, sowie einen Mini-Rover.
MfG
sf4ever

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tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #11 am: 05. März 2012, 17:53:24 »
Der gepulste Betrieb der 220N Mondlandertriebwerke wurde jetzt getestet: (das sind nicht die Haupttriebwerke vom Mondlander)
http://www.esa.int/esaCP/SEMSEF7YBZG_index_0.html

Die ESA hat sogar ein Video veröffentlicht, unglaublich. :o
http://download.esa.int/mpeg/3hzfiringlunarlander_H264.mp4

Die Triebwerke sind dieselben die auch beim ATV zum Einsatz kommen. Das sind aber nicht die 4 größeren hinten sondern die kleinen Lageregelungstriebwerke:
http://cs.astrium.eads.net/sp/spacecraft-propulsion/bipropellant-thrusters/220n-atv-thrusters.html

Die Haupttriebwerke vom Mondlander sind 5 EAMs mit kontinuierlicher Operation, die jedoch nach und nach abgeschaltet werden:
http://cs.astrium.eads.net/sp/spacecraft-propulsion/apogee-motors/500n-apogee-motor.html

Thufir

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #12 am: 30. März 2012, 20:47:27 »
Hallo!

Die 220N-Triebwerke sind nur leicht angepasst, da beim LunarLander mit etwas geringerem Druck als bei ATV gefahren wird.
Der letzte Heißlauf sollte dazu dienen, vor allem thermische Stabilität und Reproduzierbarkeit kurzer Pulse in deutlich schnellerer
"Taktfrequenz" als bei ATV zu überprüfen, was hervorragend funktioniert hat.

Zusätzlich zu den 5x 500N Haupttriebwerken und den 220ern gibt es noch 16 22N Triebwerke, hierzu gibt es in ein paar Wochen wieder
einen Demonstrationsheißlauf.

http://cs.astrium.eads.net/sp/spacecraft-propulsion/bipropellant-thrusters/22n-thruster.html

Viele Grüße
Thufir

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #13 am: 21. April 2012, 18:05:19 »
In Berlin fand das European Lunar Symposium statt, auf dem auch der aktuelle Stand des Lunar Lander vorgestellt und diskutiert wurde.

http://www.dlr.de/dlr/desktopdefault.aspx/tabid-10002/

http://lunarscience.arc.nasa.gov/ELS2012/meeting-programme
Detail in den Abstracts zu den Vorträgen:
http://lunarscience.arc.nasa.gov/ELS2012/sites/default/files/Abstracts_volume_05042012_0.pdf
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #14 am: 30. Mai 2012, 22:42:46 »
Im ESA Bulletin Nr. 150 gibts einen recht ausführlichen Artikel zum geplanten LunarLander.
Dabei wird etwas näher darauf eingegangen, wie man Bodenproben nehmen und analysieren will.

http://esamultimedia.esa.int/multimedia/publications/ESA-Bulletin-150/offline/download.pdf

Das könnte bedeuten, dass es leider keinen Mini-Rover geben könnte. Schade.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #15 am: 30. Mai 2012, 23:39:21 »
So sieht er aus:

Und da soll er hin - die Ausdehnung des Mond-Südpol mit dem Skackleton Krater. Ein mögliches Landegebiet für den Lunar Lander.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline Gertrud

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #16 am: 26. Juni 2012, 15:33:27 »
Hallo zusammen,
wie @tomtom schon ausgeführt hat, ist das mögliche Landegebiet von dem Lunar Lander der Skackleton Krater am Südpol des Mondes.
Dazu neue Forschungsergebnisse von dem Krater.
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=924.msg228176#new

Ein Bild von dem Lunar Lander mit dem Mondrover

Credit:Astrium
https://images.raumfahrer.net/up027138.jpg
Quelle:
http://www.astrium.eads.net/en/news2/astrium-50-years-of-spaceflight-from-bremen.html

In dieser pdf ist auf Seite 11 die Zeichnung mit der Position des Rovers auf dem Lander zusehen.
http://www.docstoc.com/docs/105807806/Lunar-Lander-Final-Presentation

weitere Berichte zu der Mission:
http://space.unibe.ch/fileadmin/media/pdf/wp/Seminars/2011_Carpenter.pdf

http://www.eads.com/eads/germany/de/investor-relations/nachrichten-fuer-investoren/presse.de_2010916_astrium_moon.html

http://www.open.ac.uk/planetarygeology/pics/d132956.pdf

ws

mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #17 am: 18. Juli 2012, 00:01:11 »
Aktueller Stand zum Lunar Lander:



Von einem Rover ist da nicht die Rede. Die Entscheidung über den Lander insgesamt steht dann auch im November auf der Tagesordnung.
http://www.belspo.be/belspo/space/doc/euPolicy/2012_07_03/Lunar%20Lander.pdf

Darüberhinaus will man wohl auch mit Russland zusammenarbeiten:
http://www.belspo.be/belspo/space/doc/euPolicy/2012_07_03/LPSR.pdf
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Offline Kryo

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #18 am: 18. Juli 2012, 10:26:15 »
Sieht interessant aus, ich freue mich schon auf genauere Infos. Wenn man die ATV Triebwerke und Apogäumstriebwerke benutzt, wird man sicherlich auch auf herkömmliche Treibstoffe dafür zurückgreifen, oder? Also Hydrazin und ein lagerfähiger Oxidator?

Oder darf man bis zum Start dieses Landers Hydrazin schon nicht mehr verwenden? Die Gefahr bestünde ja, wenn es keine Ausnahmeregelung für die Raumfahrt gibt.

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #19 am: 20. Juli 2012, 21:30:58 »
neue ESA-Film:

!
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

green_seven

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #20 am: 09. August 2012, 13:00:02 »
Weiß man den schon das genau Datum, wenn das komplette Projekt offiziel vorgestellt wird?

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #21 am: 09. August 2012, 18:18:26 »
Weiß man den schon das genau Datum, wenn das komplette Projekt offiziel vorgestellt wird?

Vermutlich wenn die Finanzierung gesichert ist, also nach der ESA-Ministerratskonferenz Ende 2012.

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Offline tomtom

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #22 am: 17. August 2012, 14:57:01 »
Die ESA scheint bis November prüfen zu wollen, ob man mit dem Lunar Lander vielleicht auch Exomars auf dem Mars landen kann.

Das Stichwort heißt Synergie und Geld sparen.

http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/1841458/

Die Knackpunkte dürften sein: Anforderungen, Technologie, Kosten, Verfügbarkeit, Machbarkeit. Mal sehn, wo Abstriche gemacht werden.
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

tobi

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #23 am: 17. August 2012, 15:23:07 »
Zitat
"Der Mars hat zwar ne höhere Anziehungskraft, hat aber dafür eine Atmosphäre. Deshalb ist landen relativ einfach auf dem Mars. Der Mond hat fast keine Atmosphäre, nur ganz wenige Bestandteile, aber da ist halt wieder ein anderes Landesystem. Deshalb die beiden Systeme zusammenzuführen, ist nicht einfach, aber auch nicht unmöglich."

Landen auf dem Mars ist also einfach.... :o Ich denke die Frage ist, welche Masse man auf dem Mars landen will. Der Skycrane ist alles andere als einfach.

Auf dem Mond braucht man immer Triebwerke, egal ob groß oder klein. ;)

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Offline Gertrud

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Re: ESA Mondlandemission
« Antwort #24 am: 24. Oktober 2012, 21:35:55 »
Hallo @tomtom,
die letzten Tage wurde im Fernsehen ( ZDF ?) die Mission von Astrium vorgestellt. Dabei wurde auch der kleine Rover gezeigt. :)
Dazu ist das Wort  ...klein... passend. ;)
Dabei wurde erklärt und gezeigt, dass der Lander das  selbstständige Landesystem schon sehr erfolgreich erprobt und demonstriert hat.
Vielleicht hat ja jemand diesen Film auch gesehen?

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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