Ideen zum ESA-Beitrag im ISS-Betrieb

Hallo Liebe Raumfahrtfreunde,

was haltet Ihr denn von der Idee, dass Europa für die Amis eine EDS (Earth Departure Stage ist gemeint) entwickelt, also für deren SLS. Also Bezahlung für den ISS Betrieb 2015 bis 2020. Davon hätten wir was und die Amis auch. Die könnten schneller Ihre Asteroidenmissionen fliegen.

Gruß, Klaus

Ist eine interessante Idee. Vom Format her könnte die Ariane 5 EPC (vielleicht etwas kürzen) eine gute Basis sein, allerdings sollte man vielleicht lieber 3 oder 4 Vinci statt des Vulcain einbauen. Aber diese Lösung ist zu kreativ, um wahr zu werden

Um das J-2X zu ersetzen braucht man das Vulcain 2, das müsste dann noch ein wenig umgerüstet werden für Vakuumstart & Restart. Die EPC von der Ariane geht nicht, der Durchmesser ist zu klein, da müsste was neues her.

Bei LH2/LOX Tanks hat MT Aerospace jetzt wohl auch eine neue Technologie für den Common Bulkhead entwickelt, die aber leider noch ein zu niedriges TRL hat und es daher nicht mehr in die Ariane 5 ME schafft aber vielleicht hierein schaffen könnte.

Der Zeitplan sieht den ersten SLS Start frühstens 2017 vor, die EDS wird wahrscheinlich erst deutlich später benötigt, genug Zeit um sie zu entwickeln.

Aber: Hat Europa das nötige Kleingeld dafür und was ist mit P&W und dem J-2X? Diese amerikanische Firma würde dann ja leer ausgehen....

Keine neue Idee, aber ich wäre dafür, die Orion auf die Ariane 5 zu packen und ab in den Weltraum, von mir aus unbemannt, damit wir sehen können, was die kann.

Auf gehts!

Aber das können die Amis doch selber mit Ihrer Delta IV Heavy. Dafür brauchen Sie uns nicht. Zudem wollen wir doch unsere Ariane V eventuell abschaffen...

Können mag sein, aber sie machen es ja nicht.

Zum Verständnis, dass soll hier wohl der Ideen-Thread sein, wie Europa sich an den ISS-Kosten beteiligen kann, möglichst mit Entwicklungsaufträgen.

Keine Idee was Europa ab 2015 machen kann um den ISS Anteil zu bezahlen???

Gruß, Klaus

Geld überweisen

dann könnte man ein EADS-Aktienpaket an die Amis abgeben.

Columbus abdocken und entsorgen.
Die ESA auflösen.
Das spart am meisten!

Wir könnten einfach mehr ATVs bauen, dabei diese zum ARV weiterentwickeln...

ich weiß, dass ist schon lange vom Tisch... aber ne Möglichkeit wär's!

Außerdem sind viele Rohstoffe selten, wie Metalle oder Seltene Erden.

Hi, Seltene Erden sind nicht selten und es sind Metalle. Eines der groessten Bergwerke Australien schickt davon 50.000 t in die Tailings (Abfallschlaemme) - pro Jahr.

Martin

Ein Raumschiff wie das ARV könnte man ordentlich landen und recyclen.

Das ist eine durchaus interessante Idee, aber zurzeit pure Science Fiction. Überleg doch mal: Ein ARV würde genauso wie sein Vorgänger ATV von einer Ariane 5 (oder einer vergleichbaren Rakete) gestartet, und da geht schon der größte Teil der Startmasse verloren. Ein gelandetes ARV hätte aber auch nur noch Schrottwert, denn von einer Wiederverwendung ist mir nicht bekannt. Und selbst wenn man die Rückkehrkapsel wieder flottmachen könnte, wäre doch ein großer Teil, nämlich die Antriebsektion, unrettbar verloren.

Im Grunde müsste man zur Erfüllung deiner Forderung das alte Space Shuttle-Konzept fortführen und natürlich auch verbessern.

Ähm, wir sprechen hier aber von Ideen was Europa entwickeln könnte, was die NASA gebrauchen kann. Nicht über

Ich spreche von verantwortungsvoller Müllentsorgung.

Und mit der Entsorgung von Columbus zahlen wir sicher auch nicht unseren 2015-2020 Beitrag. Es geht ja nicht ums sparen. Es geht ums Ausgeben! 

Gruß, Klaus

Ähm, wir sprechen hier aber von Ideen was Europa entwickeln könnte, was die NASA gebrauchen kann.

Sorry! Das habe ich wohl aus dem Auge verloren.
Geht auch aus dem Thread-Titel nicht so richtig hervor.

Ja der Titel ist suboptimal.  Vorschlag für einen ausdrucksstärkeren?

Gruß, Klaus

Also was könnten wir der NASA bieten, um unsere "Miete" auf der ISS zu bezahlen?

Da wären schon Transportleistungen denkbar.
Mit den ARV wäre auch der Rücktransport möglich.
Ab 2015 sollte allerdings auch SpaceX soweit sein.
Dann brauchen sie uns dafür nicht mehr.

Eine EDS für NASAs SLS wäre schon eine Idee.
Überlege gerade, was dagegen sprechen könnte...

Titel Vorschlag:
Womit zahlt die ESA zukünftig ihre ISS Miete?

guter Vorschlag, aber das Wort "Ideen" sollte vorangestellt werden, denn wir wollen ja nicht dazu dokumentieren, sondern selbst Ideen entwickeln.

Ideen für ESA-Beiträge zum ISS-Betrieb

Thread umbenannt: Ideen zum ESA-Beitrag im ISS-Betrieb

Was immer gehn sollte, wäre Rack space in Columbus. Besonders praktisch ist das natürlich nicht da man dadurch ja die eigenen Forschungsmöglichkeiten (um die es bei dem ganzen ja geht) einschränkt.

Die ESA hat sehr interessante Projekte im Bereich der closed-loop Lebenserhaltung. Hier hat die NASA allerdings ein analoges Projekt, so das sich auch das kaum eignet.

Eine Idee wäre es zusammen mit der NASA das Satellitennetzwerk zur Kommunikation mit Raumflugkörpern zu modernisieren. Das Deep space network ist wohl ziemlich ausgelastet. Die ESA könnte hier einen technologischen und finanziellen Beitrag leisten und gleichzeitig in die eigene Zukunft investieren.

Man könnte auch eine neue version des ATV entwickeln - den Anforderungen des COTS entsprechend und versuchen sich am "kommerziellen" Lasttransport zu beteiligen. Überhaubt finde ich es ziemlich sinnbefreit das ATV Projekt einzustellen. Für die paar Missionen hätte sich all die Arbeit wohl eher nicht gelohnt.

Artikel zum Orion-SM bei Spaceflightnow:
http://www.spaceflightnow.com/news/n1107/26mpcveurope/index.html

Reiter said he expects around 450 million euros, or about $650 million, will be available to start development of a follow-on ATV craft for NASA to cover three years of operations costs from 2017 until 2020. If the space station's life is extended beyond 2020, further money would be available to mature the ATV-derived system.

Jetzt denken wir dochmal nach. ESA will das Orion-SM bauen, kann dafür 450 Millionen Euro bis 2020 ausgeben. Wenn man bedenkt, dass die Amerikaner 1 Milliarde $ pro Jahr für Orion ausgeben, wer glaubt, dass Europa da mit 450 Millionen euro insgesamt von 2012 bis 2020 ein Orion-SM entwickeln kann? Und was sagt uns das über den Orion Zeitplan und den ersten bemannten Flug mit Orion?

Jetzt denken wir dochmal nach. ESA will das Orion-SM bauen, kann dafür 450 Millionen Euro bis 2020 ausgeben. Wenn man bedenkt, dass die Amerikaner 1 Milliarde $ pro Jahr für Orion ausgeben, wer glaubt, dass Europa da mit 450 Millionen euro insgesamt von 2012 bis 2020 ein Orion-SM entwickeln kann? Und was sagt uns das über den Orion Zeitplan und den ersten bemannten Flug mit Orion?

Aber die ESA hat ja im wesentlichen schon ein SM. Das muss ja nicht völlig neu entwickelt werden...

Na das muss bestimmt ne Neukonstruktion werden: Hat die EPB überhaupt genug Treibstoff für die Orionmissionsanforderungen? Was ist mit dem Triebwerk, da muss ein neues her, entweder AJ-10 oder vielleicht Aestus? Passen die relativen Tankgrößen zum Mischungsverhältnis des Triebwerks? Ich tippe mal eher nein. Was ist mit den anderen Tanks in den EPB (z.B. Wasser etc..). Passt es geometrisch? Fragen über Fragen.