Raumcon
Astronomie => Fragen und Antworten: Astronomie => Thema gestartet von: rolli am 23. Mai 2007, 21:44:48
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Ja, sie wurden schon in einigen Threads erwähnt. Ich will hier mal neu beginnen, da auch neue Experimente bevorstehen:
(https://images.raumfahrer.net/up038474.jpg)
Gravitationswellen sind bislang nur indirekt nachgewiesen worden. Bild: NASA
Zitat:
Am 18. Mai begann der italienisch-französische Detektor Virgo mit dem ersten "Science-Run". Auf einer Pressekonferenz am gestrigen Dienstag fiel außerdem der Startschuss für einen Datenaustausch zwischen Virgo und den Gravitationswellen-Detektoren LIGO in den USA und GEO600 in Deutschland. Mit der Kooperation wollen die beteiligten Wissenschaftler die Wahrscheinlichkeit erhöhen, möglichst bald Erfolge bei ihrer Suche nach Gravitationswellen vorweisen zu können. "Jetzt beginnt eine deutlich engere wissenschaftliche Zusammenarbeit", wertete Professor Bernhard Schulz als Vertreter des britisch-deutschen GEO600-Detektors die Aufnahme von Virgo in den Verbund. "Durch den kompletten Austausch unserer Daten und die Koordination unserer Arbeit wird die Empfindlichkeit aller Detektoren deutlich verbessert. Die Wissenschaft ist der große Gewinner."
Das Prinzip von Detektoren wie Virgo, LIGO und GEO600 ist ähnlich: Es basiert auf einem Michelson-Interferometer, bei dem ein Laserstrahl geteilt wird und die beiden Teilstrahlen jeweils eine Teststrecke durchlaufen. Am Ende werden sie reflektiert und laufen zurück in einen Detektor. Die Apparatur kann nun so eingestellt werden, dass sich die beiden Lichtwellen im Normalfall überlagern und somit auslöschen. Der Detektor misst also nichts. Kommt aber einer der beiden Lichtstrahlen mit einer Gravitationswelle in Kontakt, stimmt die perfekte Überlagerung nicht mehr und der Detektor registriert ein Signal
Mehr zu lesen, hier:
http://www.astronews.com/news/artikel/2007/05/0705-025p.html
:o
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LISA (Laser_Interferometer_Space_Antenna) soll auch nach Gravitationswellen suchen.
Mehr Informationen dazu hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Laser_Interferometer_Space_Antenna
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Moin,
passend zum Thema:
(https://images.raumfahrer.net/up038473.jpg)
Bild: Das Bild zeigt die verschiedenen Phasen bei der Verschmelzung von zwei Galaxien. In den beiden grauen Ausschnitten sind zwei Ansichten von Schwarzen Löchern nach der Vereinigung sichtbar. (Grafik: Uni Zürich)
Die allgemeine Relativitätstheorie von Albert Einstein bildet die Grundlage für das moderne Verständnis der Schwerkraft. Viele ihrer Vorhersagen wurden bereits experimentell nachgewiesen. Eine wichtige Konsequenz der Theorie, die bisher nicht bestätigt werden konnte, ist die Existenz von Gravitationswellen. Einsteins Theorie sagt voraus, dass Änderungen in starken Gravitationsfeldern Deformationen in der so genannten Raum-Zeit erzeugen, ähnlich den Wellen, die ein in einen Teich geworfener Stein auf der Wasseroberfläche hervorruft.
Die Amplitude dieser Gravitationswellen wächst mit der Stärke des Gravitationsfeldes. In unserem Universum besitzen Schwarze Löcher die stärksten Gravitationsfelder. Wellen werden allerdings nur erzeugt, wenn sich das Gravitationsfeld zeitlich ändert. Dies geschieht beispielsweise dann, wenn sich zwei Schwarze Löcher nähern und miteinander verschmelzen. Aber wann und wie geschieht dies? Die gegenwärtige Theorie zur Entwicklung der Galaxien sagt voraus, dass jede massive Galaxie in ihrem Zentrum ein supermassives Schwarzes Loch besitzt. Diese Objekte können eine Masse von Millionen oder gar Milliarden Sonnen besitzen. Auch im Zentrum unserer Milchstrasse konnte ein derartiges supermassives Schwarzes Loch nachgewiesen werden. Dazu wurde die Bewegung von Sternen in seiner Umgebung untersucht.
Verschmelzen die Schwarzen Löcher?
Dass Galaxien tatsächlich kollidieren und verschmelzen, belegen eindrucksvolle Bilder, die von Teleskopen aus dem Weltraum oder von der Erdoberfläche aus gemacht wurden. Falls zwei Galaxien mit supermassiven Schwarzen Löchern kollidieren, ist es demnach denkbar, dass auch ihre Schwarzen Löcher verschmelzen und einen gewaltigen Ausbruch von Gravitationswellen erzeugen. Bisher war es allerdings unmöglich zu zeigen, dass dies auch wirklich geschieht. Denn dafür müssen Prozesse zugleich auf in der Grösse einer ganzen Galaxie und der Umgebung der Schwarzen Löcher (einem Lichtjahr oder weniger), beschrieben werden.
Die erste Simulation, die Prozesse auf allen Stufen dieser Skala erfasst, wurde von Lucio Mayer und anderen Forschern durchgeführt. Sie zeigt, dass Schwarze Löcher von kollidierenden Galaxien, die interstellares Gas enthalten, ihren Abstand rasch verringern und ein binäres System bilden. Dies geschieht innerhalb weniger hunderttausend Jahre und damit, nach astrophysikalischen Massstäben, schnell. Die Schwarzen Löcher im Binärsystem umkreisen einander in einem Abstand von wenigen Lichtjahren, obwohl sie beide wenige Milliarden Jahre zuvor durch mehrere hunderttausend Lichtjahre voneinander getrennt waren. Die Schwarzen Löcher des Binärsystems verringern langsam ihren Abstand bis dieser etwa der Grösse unseres Sonnensystems entspricht. Diese Entfernung ist nahe genug, um starke Gravitationswellen zu erzeugen, die Energie davontragen und somit den Verschmelzungsprozess beschleunigen. Die endgültige Vereinigung findet etwa eine Milliarde Jahre nach der Bildung des Binärsystems statt.
(Universität Zürich), 12.06.2007
Jerry
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Hi Jerry
Danke, genau dieser Artikel stand heute auch in der NZZ mit Bildchen.
:)
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Hallo
Hier ein Bericht über mögliche weitere Wege bei der Gravitationswellenforschung:
Laut einer kürzlich auf dem Preprintserver "arXiv" erschienenen Arbeit (http://arxiv.org/abs/0909.1058 (http://arxiv.org/abs/0909.1058)) könnte demnächst ein neues Zeitalter der Gravitationswellenforschung anbrechen. Ein Konsortium namens "NANOGrav" ("The North American Nanohertz Observatory for Gravitational Waves") möchte den feinen Störungen der Raumzeit nun mit Hilfe eines galaktischen Observatoriums zu Leibe rücken.
Die Grundidee: Rotierende Neutronensterne, auch Pulsare genannt, könnten quasi als Messinstrumente dienen, die praktischerweise über die gesamte Milchstraße oder eine andere Galaxie verteilt sind. Pulsare senden elektromagnetische Wellen aus, dieses Signal sollte sich geringfügig verändern, sofern der Neutronenstern von einer Gravitationswelle erfasst wird.
http://sciencev1.orf.at/sciencev1.orf.at/science/news/156757.html
Eine Kleinigkeit daraus aber noch:
Denn die Effekte sind winzig im Vergleich zu den Energiebeträgen, mit denen man es sonst im Kosmos zu tun hat. Jupiter beispielsweise, der massereichste Planet im Sonnensystem, sollte durch seinen Umlauf um die Sonne Gravitationswellen erzeugen, die einem Kilowatt entsprechen. Das ist weniger als die Leistung eines handelsüblichen Toasters.
Haben die stärkere Toaster als ich? ::)
Grüße, Jamie
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Also da muss ich doch Einspruch erheben. ;D Die Leistung eines 08/15 Toasters hier z.B. bei Amazon beträgt 750 Watt:
http://www.amazon.de/SEVERIN-AT-2586-Automatik-Toaster-schwarz/dp/B00170T03A/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1257104437&sr=8-1
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Dank Fermi ist die Anzahl der bekannten Millisekunden-Pulsare rasant angestiegen. Mit diesen extrem genauen Zeitgebern ist theoretisch eine Art "Kosmisches GPS" möglich. Es kann also die Bewegung der Erde im All genau bestimmt werden.
Das ganze könnte nun dazu benutzt werden Gravitationswellen in Erdnähe zu detektieren.
Mehr:
http://www.nasa.gov/mission_pages/GLAST/news/galactic-gps.html
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Moin,
Wissenschaftler erzielten deinen Durchbruch mit Hilfe von Messreihen der Radiosignale von Pulsaren, beobachtet mit dem 76-m-Lovell-Radioteleskop am englischen Jodrell-Bank-Observatorium, die sich mittlerweile über einen Zeitraum von mehreren Jahrzehnten erstrecken. Mit der dadurch ermöglichten hochpräzisen Vermessung der am schnellsten rotierenden Pulsare sollte es auch gelingen, die Signale von Gravitationswellen als Änderungen der Struktur der Raumzeit direkt zu erfassen.
Die Forscher hoffen, dass die neuen Erkenntnisse über die Verlangsamung der Pulsperiode von Pulsaren die Wahrscheinlichkeit erhöht, mit Hilfe der am schnellsten rotierenden Pulsare endlich die ersten Gravitationswellen direkt in der Struktur der Raumzeit nachzuweisen. "Weltweit haben schon viele Observatorien versucht, über Pulsare diejenigen Gravitationswellen nachzuweisen, die bei der Bildung von supermassereichen Schwarzen Löchern im Universum gebildet werden", so Ingrid Stairs. "Mit unserer neuen Technik sollten wir in der Lage sein, die Signale von Gravitationswellen zu erfassen, die im Moment noch in den Unregelmäßigkeiten des Pulsarsignals versteckt bleiben."
Info nach: (PRI (MPIfR) 06/2010 (6))
(https://images.raumfahrer.net/up008828.jpg)
Das Lovell-Teleskop des englischen Jodrell-Bank-Observatoriums, mit einem Durchmesser von 76 m immer noch das drittgrößte voll bewegliche Radioteleskop der Erde.
Foto: Jodrell Bank Centre for Astrophysics, University of Manchester.
Jerry
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Im heute journal kam eben ein Bericht über die Forschung nach Gravitationswellen und das scheint ja momentan wohl sehr aktuell zu sein wegen dem schwarzen Loch das eine Gaswolke einsaugt (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,803697,00.html) und dadurch Graviwellen ausstrahlt. Dieses Phänomen war mir bisher irgendwie komplett unbekannt und finde das doch sehr interessant
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/228#/beitrag/video/1519848/ZDF-heute-journal-vom-14-Dezember-2011 (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/kanaluebersicht/aktuellste/228#/beitrag/video/1519848/ZDF-heute-journal-vom-14-Dezember-2011)
ab ca. 23:14 Min
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Naja, ich will Deinen Begeisterung etwas bremsen:
Wir werden keine Gravitationswellen (http://de.wikipedia.org/wiki/Gravitationswelle) spüren oder messen können, wenn das Schwarze Loch das kleine Wölkchen aufsaugt, welches gerademal die dreifache Masse der Erde hat.
Das Wölkchen fällt auch nicht mit einem Plumps ins Loch, sondern wird in den nächsten Jahren noch endlos in die Länge gezogen und dabei aufgelöst.
In 30 Jahren wird die leichte Wolke immer noch so aussehen:
(http://www9.pic-upload.de/15.12.11/baew8vsmdhp.jpg)
Simulation vom Max-Planck-Institut (http://www.mpg.de/4693588/schwarzes_loch_sagittarius_A?filter_order=L)
Damit Gravitationswellen messbar werden, bedarf es schon sehr sehr großer Massen, die in Veränderung sind, wie z.B. die Verschmelzung supermassiver Schwarzer Löcher oder Neutronensterne, oder zumindest eine schnelle Verteilung von Masse, wie bei Supernovas.
Selbst bei den stärksten Energieausbrüchen im Universum haben Gravitationswellen nur extrem geringe Auswirkungen auf Materie und sind daher schwer zu messen.
Nasa Forscher haben das aufwendig simuliert: http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,411954,00.html (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,411954,00.html)
Das Max-Planck-Institut für extraterrestrische Physik will heute dieses Paper in Nature online veröffentlichen: http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1151/eso1151.pdf (http://www.eso.org/public/archives/releases/sciencepapers/eso1151/eso1151.pdf)
Dazu gab die Presseabteilung gestern diesen Artikel aus: http://www.mpg.de/4693588/schwarzes_loch_sagittarius_A?filter_order=L (http://www.mpg.de/4693588/schwarzes_loch_sagittarius_A?filter_order=L)
Darauf bezog sich der Beitrag im heute journal: http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1519830/Schwarzes-Loch-verschlingt-Gaswolke?setTime=5#/beitrag/video/1519830/Schwarzes-Loch-verschlingt-Gaswolke (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1519830/Schwarzes-Loch-verschlingt-Gaswolke?setTime=5#/beitrag/video/1519830/Schwarzes-Loch-verschlingt-Gaswolke)
Offenbar fanden die ZDF Redakteure das auch ganz interessant und schauten sich noch etwas in älteren Veröffentlichungen vom Max-Planck-Institut um.
Da fanden sie noch was über die Gravitationswellen und GEO600.
Irgendwie haben sie diese Dinge so verknüpft, dass der Eindruck entsteht, die Wolke würde spürbare Gravitationswellen erzeugen.
Gut ist, dass das ZDF überhaupt davon berichtet, und es für ein breites Publikum spannend dargestellt hat.
Wer die Forschung nach Gravitationswellen (http://www.weltderphysik.de/de/5835.php) unterstützen will kann seine sonst ungenutzte Rechnerleistung dem Projekt Einstein@home (http://de.wikipedia.org/wiki/Einstein@home) zur Verfügung stellen.
Presseinformation des Max-Planck-Institits zu Einstein@home (http://www.aei.mpg.de/pdf/pm_news/2009/PM09_EinsteinatHome_dt.pdf)
Einstein@home Webseite (http://einsteinathome.org/)
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Die neuste Folge von Space bei Euronews handelt von Gravitationswellen und der Mission LISA-Pathfinder:
Gruß
Minotaur IV
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Die Geruechtekueche brodelt wieder, aber vielleicht nur falscher Alarm:
http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/gravitationswellen-fund-das-zittern-um-die-raumzeit-14010502.html (http://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-chemie/gravitationswellen-fund-das-zittern-um-die-raumzeit-14010502.html)
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Soweit ich mich erinnere, ist die Messgenauigkeit der Geräte auf der Erde einfach zu ungenau, um "einfache" Gravitationswellen zu entdecken. Es kann natürlich sein, dass es sich um ein sehr starkes "kosmisches Beben" handelt, das gemessen wurde. Aber dann würde ich vermuten, dass auch andere Detektoren das messen können müssten.
Sollten Gravitationswellen jetzt entdeckt werden... wer weiß, ob es dann überhaupt noch genug "Grund" gibt, LISA weiter zu finanzieren... ich meine ich würde es begrüßen und würde mich auch freuen, wenn Gravitationswellen bewiesen werden, aber dafür braucht es mehr als ein Messergebnis eines einzelnen Instituts.
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Hallo Tobias,
die Frage hatte ich auch schon mal gestellt und Volker hat geantwortet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1132.msg345800#msg345800 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=1132.msg345800#msg345800)
LISA soll mehr machen, als nur die Wellen nachweisen. Es wird ein "Teleskop".
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Soweit ich mich erinnere, ist die Messgenauigkeit der Geräte auf der Erde einfach zu ungenau, um "einfache" Gravitationswellen zu entdecken. Es kann natürlich sein, dass es sich um ein sehr starkes "kosmisches Beben" handelt, das gemessen wurde. Aber dann würde ich vermuten, dass auch andere Detektoren das messen können müssten.
Sollten Gravitationswellen jetzt entdeckt werden... wer weiß, ob es dann überhaupt noch genug "Grund" gibt, LISA weiter zu finanzieren... ich meine ich würde es begrüßen und würde mich auch freuen, wenn Gravitationswellen bewiesen werden, aber dafür braucht es mehr als ein Messergebnis eines einzelnen Instituts.
Laut untenstehenden Artikel wurde das Signal an zwei Detektoren in den USA gemessen, zu dem Zeitpunkt waren die Detektoren GEO600 und VIRGO dummerweise abgeschaltet. Es kann aber weiterhin ein absichtliches Fehlsignal sein.
Gefahr fuer LISA sehe ich nicht, eher Bestaerkung. Man hat ja auch nicht den Bau von Neutrinodetektoren nach deren Entdeckung aufgegeben, sondern es ging danach erst richtig mit der Neutrinoastronomie los.
Wenn es tatsaechlich Signale gibt, die stark genug sind um auf der Erde nachgewiesen zu werden, sollte es eine Vielzahl mehr geben, welche LISA im All beobachten kann. Damit koennte man also dann tatsaechlich Astronomie betreiben.
Edit: Untenstehenden Artikel zunaechst vergessen: http://www.zeit.de/2016/03/gravitationswellen-albert-einstein-physik-relativitaetstheorie (http://www.zeit.de/2016/03/gravitationswellen-albert-einstein-physik-relativitaetstheorie)
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Konkret soll die Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher beobachtet worden sein. Eins hat 36 Sonnenmassen und das andere hat 29 Sonnenmassen. Das vereinigte SL hat somit 62 Sonnenmassen und drei Sonnenmassen wurden als Gravitationswellen abgestrahlt. Das resultierende SL rotiert.
Signifikanzlevel 5,1 Sigma.
Siehe hier (http://motls.blogspot.de/2016/02/ligo-wows-bh-masses-3629-to-62-suns-51.html)
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Konkret soll die Verschmelzung zweier Schwarzer Löcher beobachtet worden sein. Eins hat 36 Sonnenmassen und das andere hat 29 Sonnenmassen. Das vereinigte SL hat somit 62 Sonnenmassen und drei Sonnenmassen wurden als Gravitationswellen abgestrahlt. Das resultierende SL rotiert.
Signifikanzlevel 5,1 Sigma.
Siehe hier (http://motls.blogspot.de/2016/02/ligo-wows-bh-masses-3629-to-62-suns-51.html)
Das sind wieder Dimensionen, bei welchen meine Vorstellungskraft ihren Geist aufgibt.
Gravitationswellen dieser Größenordnung hätten aus der Nähe des verschmelzenden Systems betrachtet sicher einen erstaunlichen optischen Effekt. Die Umgebung der gerade verschmelzenden Löcher würde in dem Moment zu flackern beginnen.
Allerdingswäre dies zu schnell (Frequenz), als dass wir sie mit den Augen verfolgen könnten. Ich stelle mir gerade vor, wie die optische Umgebung/Hintergrung des sich gerade bildenden schwarzen Lochs, optisch verschmiert, Sterne also für diesem moment für unser unbewaffnetes Auge zu unscharfen Strichen werden, welche senkrecht zum sich gerade erweiterenden Ereignishorizont "stehen".
Man könnte dort die Auswirkung von Gravitationswellen auf die Raumzeit optisch sehen. Das allerings in einer Nähe zum Ereignishorizont, der schon aus anderen Gründen ungesund wäre.
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Hallo,
Es kann aber weiterhin ein absichtliches Fehlsignal sein.
Unwahrscheinlich. Der Artikel zur Beobachtung wird Ende dieser Woche in Nature erscheinen. Nun haben alle so lange dicht gehalten, aber irgendwer verrät es dann ja doch immer vor der vereinbarten Veröffentlichung...
Gruß,
Volker
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Wir werden bald mehr wissen.
http://www.ligo.org/news/media-advisory.php (http://www.ligo.org/news/media-advisory.php)
WHEN:
Thursday, Feb. 11, 2016
10:30 AM US EST
BINGO :D
Marcus
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Florian Freistetter hat gut erklärt, wie das mit LIGO funktioniert. (http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2016/02/08/der-direkte-nachweis-von-gravitationswellen/)
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Hallo,
10:30 AM US EST
Also 16h30 bei uns. Leider scheint es keinen oeffentlich zugaenglichen live-webcast der Pressekonferenz zu geben.
Gruß,
Volker
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Lieber erstmal ruhig Abwarten und Tee Trinken.
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Wer die Pressekonferenz live erleben möchte, der/die nutze folgenden Videolink: .
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Lieber erstmal ruhig Abwarten und Tee Trinken.
Irgendwie wippe ich doch zunehmend aufgeregt mit dem Fuß.
Vielleicht hast Du recht und ich sollte zwischenzeitlich doch von Kaffee auf Tee umsteigen.
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Also wenn es nur ein "Test" war, sollten sie das doch schon längst aufgelöst haben. Heute scheint es wirklich spannend zu werden ...
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Irgendwie wippe ich doch zunehmend aufgeregt mit dem Fuß.
Vielleicht hast Du recht und ich sollte zwischenzeitlich doch von Kaffee auf Tee umsteigen.
:D
Kann man auch gut verstehen die Aufregung, bei dem was alles über die News kommt. Und Tweets von ESA, DLR und Co - Seriöse Quellen. Da bist du bestimmt nicht der einzige der Aufgeregt mit dem Fuß wippt.
Mann ist halt gegen sowas nicht Immun.
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Bin auch gespannt, aber mal ehrlich, warum sollten sie denn nicht da sein?
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Bei APOD gibt es heute einen Platzhalter (http://apod.nasa.gov/apod/ap160211.html) ???
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Heute 11.2.2016 ab 16.15 Uhr deutscher Zeit beginnt die Live-Übertragung der Pressekonferenz:
(Quelle: http://www.zeit.de/wissen/2016-02/gravitationswellen-entdeckung-physik-einstein (http://www.zeit.de/wissen/2016-02/gravitationswellen-entdeckung-physik-einstein))
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So langsam schießt sich heute auch die allgemeine Presse darauf ein:
http://www.zeit.de/wissen/2016-02/gravitationswellen-entdeckung-physik-einstein (http://www.zeit.de/wissen/2016-02/gravitationswellen-entdeckung-physik-einstein)
http://www.mittelbayerische.de/panorama-nachrichten/gravitationswellen-entdeckt-21934-art1340829.html (http://www.mittelbayerische.de/panorama-nachrichten/gravitationswellen-entdeckt-21934-art1340829.html)
http://www.mz-web.de/panorama/einsteins-theorie-geruechte-um-entdeckung-von-gravitationswellen-verdichten-sich,20642226,33766818.html (http://www.mz-web.de/panorama/einsteins-theorie-geruechte-um-entdeckung-von-gravitationswellen-verdichten-sich,20642226,33766818.html)
Bin gespannt wann SpiegelOnline nach zieht. Oder sie warten wirklich die PK ab.
Edit: Ops, da war Sputnik schneller mit dem link der ZEIT
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Wenn das A.E. noch erleben könnte!
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Das fühlt sich gerade an, als ob eine wissenschaftliche Sensation wie ein Tsunami auf einen zurauscht. Man kann die Welle schon hören, auch wenn man sie noch nicht sieht.
Sollte auf der PK das veröffentlich werden, was wir erwarten und hoffen, gibt es kaum eine Entdeckung der Astrophysik bzw. Kosmologie die da mithalten könnte.
(außer vielleicht die verifizierte Entdeckung außerirdischen Lebens)
Und trotzdem bin ich dann auf die Kommentare bei SPON gespannt, welche sowas als unwichtig oder Geldverschwendung betrachten.
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Also so hoch würde ich das nicht ansetzen. Indirekt sind sie doch nachgewiesen.
Ich hoffe aber sehr, dass es jetzt mit Lisa PF klappt, dann der LISA-Zeitplan mal ein wenig gestrafft wird und wir noch vor 2030 eine echte Gravitationskarte des Universums haben.
Aber die wäre ja gar nicht statisch, wie die Planck-Karten des Hintergrundes, sondern eher wie ein Film?
Soll der Urknall eigentlich auch Gravitationswellen erzeugt haben? Ist da evtl. noch was messbar?
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Sollte auf der PK das veröffentlich werden, was wir erwarten und hoffen, gibt es kaum eine Entdeckung der Astrophysik bzw. Kosmologie die da mithalten könnte.
So eine gewaltige Bedeutung schreibe ich der direkten Entdeckung von GW nicht so (obwohl sie grossartig sein wird). Erstens sind sie schon indirekt ueberzeugend nachgewiesen, zweitens sind sie Teil eine experimentell schon hervorragend bestaetigten Theorie.
Grosse Entdeckungen wie jene von Hubble mit der Rotverschiebung von Galaxien, der Dunklen Materie oder der beschleunigten Ausdehnung des Universums (Dunkle Energie) sind da doch etwas anders, da sie unerwartet kamen und die Tueren fuer ganz neue Interpretationen des Universums aufgestossen haben. Der direkte Nachweis der GW wird das in der Groessenordnung nicht tun.
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Der Mikrowellenhintergrund war doch auch schon sehr gut und bedeutend.
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Also die Rotverschiebung hat Edwin Hubble nicht entdeckt und auch nicht die Expansion des Universums.
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Sollte auf der PK das veröffentlich werden, was wir erwarten und hoffen, gibt es kaum eine Entdeckung der Astrophysik bzw. Kosmologie die da mithalten könnte.
So eine gewaltige Bedeutung schreibe ich der direkten Entdeckung von GW nicht so (obwohl sie grossartig sein wird). Erstens sind sie schon indirekt ueberzeugend nachgewiesen, zweitens sind sie Teil eine experimentell schon hervorragend bestaetigten Theorie.
Grosse Entdeckungen wie jene von Hubble mit der Rotverschiebung von Galaxien, der Dunklen Materie oder der beschleunigten Ausdehnung des Universums (Dunkle Energie) sind da doch etwas anders, da sie unerwartet kamen und die Tueren fuer ganz neue Interpretationen des Universums aufgestossen haben. Der direkte Nachweis der GW wird das in der Groessenordnung nicht tun.
Sehe ich anders. Wenn es nun nachgewiesenermaßen möglich sein sollte, dass man GW direkt nachweisen kann, dann öffnet das doch ein vollkommen neues Fenster für die Astronomie (etwa so bedeutsam wie die Erfindung von Teleskopen, mit denen man dann auch neue Dinge im All ausfindig machen konnte).
Man bedenke, dass zum Beispiel der Nachweis von GW zweier verschmelzender Schwarzer Löcher nicht nur die GW selbst nachweist, sondern eben auch direkt die Existenz von SL. Das wäre dann der erste direkte Beweis von SL.
Ferner wird man mit GW-Detektoren auch exotischere Fragen beantworten können, wenn auch noch nicht sofort, aber mit weiteren Verfeinerungen. Ich denke da an die Frage nach der Existenz von Kosmischen Strings zum Beispiel.
GW-Astronomie ist m.E. absolutes Neuland.
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Also die Verschiebung hat Edwin Hubble nicht entdeckt und auch nicht die Expansion des Universums.
Ich glaube er meinte das Hubble Teleskop. ;)
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@Klaus Lange
Ich sehe das genauso. Da geht ein neues riesiges Fenster auf!
Die Frage ist: Gibt es eine grundsätzliche Genauigkeitsgrenze, z. B. für Lisa und Nachfolger?
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Sehe ich anders. Wenn es nun nachgewiesenermaßen möglich sein sollte, dass man GW direkt nachweisen kann, dann öffnet das doch ein vollkommen neues Fenster für die Astronomie (etwa so bedeutsam wie die Erfindung von Teleskopen, mit denen man dann auch neue Dinge im All ausfindig machen konnte).
Damit hast Du sicherlich recht, es werden aufregende Zeiten. Aber dann koennte man den ersten direkten Nachweis von Neutrinos als Entdeckung gleicher Stufe anfuehren.
Es will nicht falsch verstanden werden und die Sache herabwuerdigen - die Entdeckung wird ein ganz grosses Ding sein. Nur denke ich, dass es eine Menge Entdeckungen in der Astrophysik und Kosmologie gibt, die dieser hier mindestens ebenbuertig sind.
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Noch ein schöner Artikel zur Einstimmung: http://www.scilogs.de/relativ-einfach/gravitationswellen-warum-die-aufregung/ (http://www.scilogs.de/relativ-einfach/gravitationswellen-warum-die-aufregung/)
Der auch Beschreibt, was man sich erhofft:
Ein neues Fenster geht auf (ich rede da immer vom "Einstein-Fenster").
[..]
Die Chirp-Signale, die ich in Teil 3 (http://www.scilogs.de/relativ-einfach/gravitationswellenquellen-gw-teil-3/) beschrieben hatte, haben einen für Astronomen unschätzbaren Vorteil. Die Signalform erlaubt nicht nur die Abschätzung der Massen der Objekte, genauer: die Abschätzung der "Chirp-Masse" genannten Größe (m1*m2)^3/5 / (m1+m2)^1/5 mit m1, m2 den Massen der beiden Objekte. Auch das liefert interessante Daten, die vorher nicht zugänglich waren.
[..]
Richtig spannend wird es, wenn hinreichend viele Detektoren in Betrieb sind, dass man Gravitationswellenquellen genau genug orten kann, um sie auch mit herkömmlichen astronomischen Methoden zu beobachten.
Edit: und wegen Gravitationswellen aus dem frühen Universum (Martin Holzherr):
Zukünftige weltraumbasierte Graviationswellensensoren sollen gemäss Studying Inflation with Future Space-Based Gravitational Wave Detectors sogar die Inflationsphase untersuchen können. DECIGO .- ein zukünftiges japanisches weltraumbasiertes Gravitationswellendetektor System, das im DeziHertz-Frequenbereich arbeitet - soll die inflationären Gravitationswellen nachweisen können.
Quelle: http://www.scilogs.de/relativ-einfach/gravitationswellenquellen-gw-teil-3/#comment-22714 (http://www.scilogs.de/relativ-einfach/gravitationswellenquellen-gw-teil-3/#comment-22714)
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Sehe ich anders. Wenn es nun nachgewiesenermaßen möglich sein sollte, dass man GW direkt nachweisen kann, dann öffnet das doch ein vollkommen neues Fenster für die Astronomie (etwa so bedeutsam wie die Erfindung von Teleskopen, mit denen man dann auch neue Dinge im All ausfindig machen konnte).
Damit hast Du sicherlich recht, es werden aufregende Zeiten. Aber dann koennte man den ersten direkten Nachweis von Neutrinos als Entdeckung gleicher Stufe anfuehren.
Es will nicht falsch verstanden werden und die Sache herabwuerdigen - die Entdeckung wird ein ganz grosses Ding sein. Nur denke ich, dass es eine Menge Entdeckungen in der Astrophysik und Kosmologie gibt, die dieser hier mindestens ebenbuertig sind.
Ja, d' accord.
Gerade mit dem Neutrino-Fester rennst Du bei mir offene Türen ein. Gerade Neutrinos mit viel Energie sind da ein gutes Beispiel im Zusammenhang mit Schwarzen Löchern (siehe u.a. hier (http://www.nasa.gov/centers/marshall/news/news/releases/2014/14-169.html)). Wenn wir auf solche Quellen auch noch mit Präzisionsmessungen von Gravitationswellen drauf schauen können, wird das Bild vervollständigt.
Harren wir den Dingen, die da kommen... ;)
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Das ist ja eine Ansage: GW aus der Inflationsphase! (wenn es sie denn gab...)
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Also, der Nature-Live-Stream läuft ohne Probleme.
Gleich geht's los...
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1,3 Milliarden LJ entfernt.
Hätte ich mir nicht gedacht das es so weit weg war.
Das muss geknallt haben :D
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Hallo,
1,3 Milliarden LJ entfernt.
Als Rotverschiebung klingt es nicht so weit weg: z=0.1
Ein guter Tag auch für alle die an LISA-Pathfinder und an eLISA arbeiten!
Gruss,
Volker
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Meldung auf Nature: hier (http://www.nature.com/news/einstein-s-gravitational-waves-found-at-last-1.19361).
Die Ergebnisse der Entdeckung wurden aber nicht in Nature publiziert.
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In 1,3 Mia. Lichtjahren Entfernung sind beid er verschmelzung zweier schwarzer Löcher 3 Sonnenmasse an Energie in Gravitationswellen umgesetzt worden.
Wenn dies kugelförmig abgestrahlt wird, verringern sich doch auch deren Amplitude mit 1/r².
Gehe ich dann richtig in der Annahme, dass diese NICHT isotrop abgestrahlt wurde?
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Und jetzt auf das APOD dazu (die gerechneten Bilder nach den Daten)
(https://images.raumfahrer.net/up050772.jpg)
Quelle: http://apod.nasa.gov/apod/ap160211.html (http://apod.nasa.gov/apod/ap160211.html)
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Hallo,
Meldung auf Nature: hier (http://www.nature.com/news/einstein-s-gravitational-waves-found-at-last-1.19361).
Die Ergebnisse der Entdeckung wurden aber nicht in Nature publiziert.
Ja, das erscheint in Physical Review Letters (http://prl.aps.org/). Hier kann man den Artikel online lesen (http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.061102#fulltext).
Gruss,
Volker
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Gerade nach Hause gekommen. Und, Gravitationswellen nachgewiesen! :D :)
Das wir das noch erleben durften :)
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"Gravitationswellen nachgewiesen! (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/cheesy.gif) (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/smiley.gif)
Das wir das noch erleben durften (https://forum.raumfahrer.net/Smileys/yabb/smiley.gif) "
Genau meine Gedanken!
Robert
Und es sieht mir alles so richtig konsistent aus, es passt einfach!
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ORF berichtet auch:
http://science.orf.at/stories/1767258/ (http://science.orf.at/stories/1767258/)
Zitat daraus: Man muss kein Prophet sein, um hier wieder eine Auszeichnung durch das Nobelkomitee vorherzusehen. In Fachkreisen werden vor allem drei Namen genannt: die beiden Amerikaner Kip Thorne und Rainer Weiss sowie der Schotte Ronald Drever. Sie sind die maßgeblichen Begründer des LIGO-Projekts
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Hallo Zusammen,
eine Visualisierung der ersten binären schwarzen Löcher, GW150914, das am 11.02.2016 bekannt gegeben wurde. In diesem Video werden die erst umeinander kreisenden beiden schwarzen Löcher als helle Kugeln dargestellt.
jetzt habe ich noch eine andere Version dazu gefunden.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo Zusammen,
die Wellen der Grafik dazu.
Den Ton hatte ich auch schon gefunden, aber muß noch suchen, ob er besser zum posten ist.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Gratulation den Mädels und Jungs,
als ob einem Tauben die Ohren geöffnet wurden.
Ich bin begeistert !!!
Jetzt ist unser Standardmodell-Fundament nicht mehr in Beton gegossen, sondern in "Stahl". ;D
Chapeau
Marcus
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Hallo zusammen,
in diesem Link findet ihr weitere Diagramme und auch die Gravitationswellen in verschiedene Dateien ganz unten im Papier.
https://losc.ligo.org/events/GW150914/ (https://losc.ligo.org/events/GW150914/)
In diesem Papier Daten ohne Ende von 2011 bis 2016. :)
http://www.ligo.org/science/outreach.php (http://www.ligo.org/science/outreach.php)
Mit begeisterten Grüßen
Gertrud
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Ich hoffe Albert hört uns wie wir jubeln. ;)
https://twitter.com/JeffBezos/status/697850927701594112 (https://twitter.com/JeffBezos/status/697850927701594112)
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Das sind aber auch beeindruckende Energien. Da verschwinden 3 Sonnenmassen innerhalb von Sekundenbruchteilen aus unserem
(elektromagnetischen) Universum und es werden Energien umgesetzt, die dem Tausendfachen von dem entsprechen, was unsere Sonne während ihres gesamten Lebens abgibt. In Sekundenbruchteilen! Das ist einfach noch mehr als nur "völlig unvorstellbar".
Robert
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Heute wurde die Tür in ein neues Wissenshaftfeld aufgestoßen, die "Gravitations Astronomie"! Sehr beeindruckend. Wir werden in den nächsten Jahren, meiner Meinung nach, noch viel faszinierendes dazu zu sehen bekommen.
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Hier posted Markus Pössel seit Stunden zum Thema:
http://www.scilogs.de/relativ-einfach/gravitationswellen-live-von-der-ligo-pressekonferenz/ (http://www.scilogs.de/relativ-einfach/gravitationswellen-live-von-der-ligo-pressekonferenz/)
auf deutsch, aktuell!
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aufzeichnung 1h 38
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Mal eine Frage an dieser Stelle: Bei dem misteriösen EM-Drive vermutet man ja auch das es die Raumzeit krümmen könnte. Könnte man mit Hilfe der jetzigen Erkenntnis das auch bei einem Em-Drive versuchen und nachweißen. Vermutlich wird er zu schwach sein um es messen zu können, aber man würde vielleicht ein Stück näher kommen warum dieses System Schub gibt.
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Ich finde es schon phantastisch, dass wir in Zukunft mit einem Netzwerk von Interferometern um die gesamte Erde sehr viele Verschmelzungen werden beobachten können. Vielleicht mit zukünftigen Messmethoden sogar schwarze Löcher, sobald sie eine etwas größere Sonne verschlucken.
Das wird uns tatsächlich eine vollkommen neue Methode bieten, abseits von EM-Wellen den Kosmos zu beobachten.
Allerdings sehe ich nicht, was das mit dem EM-Drive zu tun haben sollte. Ich halte es auch für sehr gewagt, überhaupt einen antriebstechnischen Nutzen aus Gravitationswellen zu ziehen, da sie nicht ohne entsprechend große, rotierende Massen entstehen. Oder ein "Segel" derart würde mit einem Schub, der nur 0,2 Sekunden anhält, wohl selbst im Bereich der Science Fiction nicht viel Sinn ergeben.
Viele Grüße
Tobias
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Mal eine Frage an dieser Stelle: Bei dem misteriösen EM-Drive vermutet man ja auch das es die Raumzeit krümmen könnte. Könnte man mit Hilfe der jetzigen Erkenntnis das auch bei einem Em-Drive versuchen und nachweißen. Vermutlich wird er zu schwach sein um es messen zu können, aber man würde vielleicht ein Stück näher kommen warum dieses System Schub gibt.
Ein raumzeitkrümmender Antrieb geht doch eher in Richtung WARP-Drive, soweit ich das verstanden habe. Wobei der ebenfalls unter "mystriös" einzustufen wäre, da dieser nur auf mathematischen Theorien basiert. Der ominöse EM-Antrieb wäre etwas entsprechendes, allerdings, wie der Name schon suggerriert, mit elektromagnetischen Wellen, welche eine andere Grundlage wie Gravitationswellen haben.
Zumindest derzeit ist eine Krümmung von Raumzeit lediglich durch Masse zu bewirken. Um eine bemerkbare "Senke" diesbezüglich zu erzeugen, müsste man also eine sehr große Masse vor das Raumschiff hängen, die sich selbst beschleunigt. Ansonsten hätte man eine Art Münchhausen-Antrieb.
Um Gravitationswellen zu erzeugen müssen die Massen beschleunigt werden. Und zwar sehr große Massen müssen sehr stark beschleunigt werden um überhaupt messbare Wellen zu erzeugen, geschweige denn Gravitationswellen in einer irgendwie "nutzbaren" Form (z.B. zur Energieübertragung).
Also ich sehe ähnlich wie Tobias Kolkmann nicht im Ansatz irgend eine dafür nutzbare Technologie ... auch wenn in meinem Bekanntenkreis nun schon realsierbaren Hooverboards und Gravitationsantrieben geblubbert wird.
Aktuell bleibt es weiter eine enorme Herausforderung selbst ein Art Dektektorsystem zu realsieren, das tatsächlich Gravitationsastonomie im weiteren Sinn erlaubt. Alleine um damit die Position einer Quelle für Gravitationswellen zu lokalisieren, müssen mindestens drei solcher Detektoren die Gravitationswellen einer Quelle detektieren, damit man zweidimensional (sphärisch) durch Triangulation lokalsieren kann.
Das war schon in der Gammastronomie spannend. Wobei die Detektion von Gammaquanten vergleichsweise ein Kinderspiel ist. Die Richtungsbestimmung allerdings trotzdem technisch herausfordernd (zum Beispiel mit Compton-Teleskopen für "weiche" Gammaquanten).
Heute schafft man es eine astronomische Gammaquelle mit der Auflösung unseres Auges am Himmel zu bestimmen (auf eine Bogenminute genau). Da ist man bei der Gravitationsastronomie noch auf einem langen Weg.
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Habe mich das auch gefragt, kann denn Lisa überhaupt die Richtung dieser Wellen messen?
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Eine Gravitations Wellen Dektektor kann die Richtung nicht bestimmen. Das ist wie Musik in Mono-Ton. Mit mehr Detektoren bekommt man dann sowas wie Surround-Sound und kann die Richtung gut festlegen.
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Eine Gravitations Wellen Dektektor kann die Richtung nicht bestimmen. Das ist wie Musik in Mono-Ton. Mit mehr Detektoren bekommt man dann sowas wie Surround-Sound und kann die Richtung gut festlegen.
Ich kenn den Aufbau von LISA nicht im Detail, aber es ist doch ein Dreieck aus drei Laserstrahlen. Damit könnte man doch die Richtig bestimmen, oder? Einziger Fall wäre, wenn die Gravitationswelle exakt im 90 Grad Winkel auf alle drei Detektoren gleichzeitig trifft. In diesem Fall wüsste man nicht, ob die Welle von "oben" oder "unten" kam.
Bei LIGO sind es ja pro Standort nur jeweils ein Interferometer (am Schnittspunkt der beiden Laserstrecken). Da LISA aber aus drei Laserstrahlen besteht gehe ich mal davon aus, dass jeder Satellit ein Interferometer besitzt. Somit drei Schnittstellen und drei Interferometer.
Mane
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Eine Gravitations Wellen Dektektor kann die Richtung nicht bestimmen. Das ist wie Musik in Mono-Ton. Mit mehr Detektoren bekommt man dann sowas wie Surround-Sound und kann die Richtung gut festlegen.
Ich kenn den Aufbau von LISA nicht im Detail, aber es ist doch ein Dreieck aus drei Laserstrahlen. Damit könnte man doch die Richtig bestimmen, oder? Einziger Fall wäre, wenn die Gravitationswelle exakt im 90 Grad Winkel auf alle drei Detektoren gleichzeitig trifft. In diesem Fall wüsste man nicht, ob die Welle von "oben" oder "unten" kam.
Bei LIGO sind es ja pro Standort nur jeweils ein Interferometer (am Schnittspunkt der beiden Laserstrecken). Da LISA aber aus drei Laserstrahlen besteht gehe ich mal davon aus, dass jeder Satellit ein Interferometer besitzt. Somit drei Schnittstellen und drei Interferometer.
Mane
Die Frage ist, ob ein Winkel von 90 zum Detektor überhaupt gemessen werden kann, da die Strahlen dann quasi im Gleichtakt verzerrt würden und sich somit kein Gangunterschied bemerkbar machen würde. Nur wenn die Welle möglichst flach rein kommt, also idealerweise innerhalb der ebene die die laserstrahlen aufspannen, sollte doch ein Gangunterschied die Strecken unterschiedlich verzerren.
Wenn drei Strahlen einen Raum aufspannen, ist der Einfallswinkel fast egal, da immer mindestens zwei Strahlen unterschiedlich betroffen wären.
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Ha, du hast absolut recht!!
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Leuchtet ein, danke!
Dann hoffen wir mal, dass bei Lisa PF alles glatt geht.
Unverständnis habe ich allerdings, wenn man bei Lisa vom Starttermin 2034 ausgeht! :o
Das wird doch 2040! >:(
Liegt es am Geld oder an technischen Problemen?
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wegen der Richtungsbestimmung:
Das Experiment ist ein Michelson Interferometer. Ein Laserstrahl wird aufgespalten in 2 senkrecht zu einander stehenden Strahlen. Beide werden an Spiegeln refelktiert und überlagern sich am Detektor. Es entsteht ein Interferenzmuster. Daran kann man Längenunterschiede zwischen den beiden Strahlen erkennen. Durch die Gravitationswelle ändert sich die der Abstand zu dem Spiegel in eine Richtung anders als der Abstand zu dem Spiegel in die andere Richtung. Der Längenunterschied zwischen beiden Strahlen bei der Messung betrug 10-21m !!! (wow, unglaublich was man heute messen kann). Mit einem Detektor kann man nur messen, dass so etwas stattgefunden hat, aber nicht woher das Signal kam. Wenn man mehrere Detektoren hat kann man die Richtung bestimmen, weil das selbe Signal in unterschiedlichen Detektoren zu unterschiedlichen Zeiten ankommt. Die Gravitationswellen breiten sich mit Lichtgeschwindigkeit aus.
Um das zu verstehen sollte man sich erstmal was zur Relativitätstheorie (spezielle und allgemeine), Michelson Interferometer, und natürlich Gravitation und Gravitationswellen durchlesen.
Fragen:
- Wie oft ist mit messbaren Ereignissen zu rechnen? (Sich umkreisende/verschmelzende schwarze Löcher/Neutronensterne oder Supernovae)
Es scheint riesiges Glück zu sein, dass man kurz nach dem Anschalten schon was gefunden hat.
- Hat man das Graviton schon experimentell nachgewiesen? Falls nicht, wie könnte man das machen?
- Im Video wurde gesagt, beide schwarze Löcher bewegten sich mit halber Lichtgeschwindigkeit aufeinander zu. Sind solche Geschwindigkeiten für extrem massive Objekte im Universum normal?
- Hätten die nicht die ersten 26 Minuten vom Video rausschneiden können, bevor sie es veröffentlichten? Ich fragte mich zuerst, ob mein Computer eine Störung hat.
off topic:
Ich habe schonmal von dem Warp Antrieb bei Star Treck gehört. Aber was soll ein "EM-drive" sein?
Der Ball für die nächste Europameisterschaft? ;)
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...
Fragen:
- Wie oft ist mit messbaren Ereignissen zu rechnen? (Sich umkreisende/verschmelzende schwarze Löcher/Neutronensterne oder Supernovae)
Es scheint riesiges Glück zu sein, dass man kurz nach dem Anschalten schon was gefunden hat.
Ich bin mir sicher, dass viele der daran beteiligten Physiker die Verwandlung von Beteigeuze zur Supernova in ca. 800 Lichtjahren Entfernung bezüglich der dabei auftretenden Gravitationswellen gar nicht mehr erwarten können. ;)
- Hat man das Graviton schon experimentell nachgewiesen? Falls nicht, wie könnte man das machen?
Zur Frage 1: Nein!
Das spielt nochmal in einer ganz anderen Liga.
Ein Vergleich mit dem Elektromagnetismus mag das Veranschaulichen:
Das was gestern veröffentlich wurde, ist vergleichbar mit dem Nachweis von Licht: "Wir haben elektromagnetische Strahlung (Licht) nachweisen können.", wo doch schon unser Auge ein dafür mehr als ausreichender Detektor ist.
Der Nachweis des Teilchenscharakters von Licht (Photonen) war schon deutlich komplexer und ist nicht trivial.
Dazu kommt, dass der Teilchencharakter eine Folge der Quantisierung von Energie zur Usache hat, also die Quantenmechanik.
Gravitonen wäre ein Nachweis einer bisher noch gar nicht entwickelten Quantengravitation.
Diese zu Entwickeln ist mit eine DER Aufgaben der theoretischen Physik und wäre als Sprung von der Realtivitätstheorie und Quantenmechanik zur Quatengravitation vergleichbar der newtonschen Mechanik zur allgemeinen Relativitätstheorie.
Der Nobelpreis wäre aber sowas von totsicher!
Der Nachweis von Gravitonen zur Bestätigung dieser, noch gar nicht entdeckten Quantengravitation wäre vergleichbar der Enteckung von Gravitationswellen als Bestätigung der Relativitätstheorie.
Also wäre der zweite Nobelpreis ebenso sicher.
Somit zu Deiner zweiten Frage ("Falls nicht, wie könnte man das machen?"):
Nicht den Funken einer Idee!
Wie könnte man bei den geringen Feldstärken von Gravitationswellen deren Quantisierung nachweisen?
- Im Video wurde gesagt, beide schwarze Löcher bewegten sich mit halber Lichtgeschwindigkeit aufeinander zu. Sind solche Geschwindigkeiten für extrem massive Objekte im Universum normal?
...
"Normal" ist irgendwie anders, aber wir haben hier die extremsten Objekte des Universums vor uns (soweit man 1,3 Mia. Lichtjahre als "vor uns" betrachten kann). Gleich zwei davon, welche sich umkreisend auf Spiralbahnen annähern und bei beiden ist die Fluchtgeschwindigkeit an deren "Oberfläche" die Lichtgeschwindigkeit. Da beide nur noch ins extremste verzerrte Gravitationsfelder sind, erreichen sie im moment ihrer Berührung sogar Lichtgeschwindigkeit.
Ich habe noch nicht im Detail durchgedacht, wie so eine Ereignis (verschmelzung zwei schwarzer Löcher) überhaupt relativistisch aussieht ... sowohl in deren Eigensystem, als auch in unserem, externen Koordinatensystem. Speziell der "Zeitpunkt" der Berührung der Ereignishorizonte, an denen von uns aus gesehen die Zeit still steht ...
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- Wie oft ist mit messbaren Ereignissen zu rechnen? (Sich umkreisende/verschmelzende schwarze Löcher/Neutronensterne oder Supernovae)
Es scheint riesiges Glück zu sein, dass man kurz nach dem Anschalten schon was gefunden hat.
Ich vergleich das mal mit einer Supernova Type 1A Explosion. für sich betrachtet ist so eine Supernova 1A extrem selten. Da das Universum aber aus ca. 100 Milliarden Galaxien mit jeweils ca. 100 Milliarden Sternen besteht, findet so eine Explosion im Durchschnitt ungefähr einmal pro Tag statt.
Klar, zwei umkreisende Schwarze Löcher die auch noch verschmelzen sind sehr selten. Aber diese Objekte sind auch 1,3 Milliarden Lichtjahre von uns weg. Wenn unsere Detektoren diese Gravitationswellen messen können bedeutet dass, dass wir solche Ereignisse innerhalb einer Kugel mit einem Radius von 1,3 Milliarden LJ um uns herum detektieren können. Innerhalb dieser Kugel befinden sich schon ettliche Galaxien.
Zum Vergleich:
Die Milchstrasse hat einen Durchmesser von ca. 100.000 Lichtjahren. Eine Kugel mit 2.600.000.000 Lichtjahren Durchmesser umfasst viel viel viel viel mehr Raum.
Es ist also wahrscheinlich gar nicht so viel Glück nötig um so einen Verschmelzungsvorgang zu detektieren.
Mane
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Ich habe noch nicht im Detail durchgedacht, wie so eine Ereignis (verschmelzung zwei schwarzer Löcher) überhaupt relativistisch aussieht ... sowohl in deren Eigensystem, als auch in unserem, externen Koordinatensystem. Speziell der "Zeitpunkt" der Berührung der Ereignishorizonte, an denen von uns aus gesehen die Zeit still steht ...
Bisher (vor der Messung der vermelzenden Schwarzen Löcher) gab es dafür lediglich Theorien, aber so richtig verstanden hat man den Verschmelzungsvorgang selbst noch nicht. Nicht mal theoretisch. Klar, die Relativitätstheorie gibt einen klaren Rahmen. Aber genau so wie immer noch ein Rätsel ist was im Detail im inneren eines schwarzen Lochs vorgeht, so ist auch der Verschmelzungsvorgang ein Problem.
Man nennt das "Das Problem des letzten Parsec" oder im englischen "The final-parsec problem".
Die Messung dieser Signatur der Gravitationswellen ist somit nicht nur der erste direkte Nachweis der Gravitationswellen an sich, sondern ebenfalls der erste Beobachtungsbefund eines Verschmelzungsvorgangs zweier schwarzer Löcher. Damit wird man sicherlich mehr über die Vorgänge kurz vor der Verschmelzung herausfinden und einige der Modelle des "final-parsec problem" falsifizieren können.
Mane
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Ich habe noch nicht im Detail durchgedacht, wie so eine Ereignis (verschmelzung zwei schwarzer Löcher) überhaupt relativistisch aussieht ... sowohl in deren Eigensystem, als auch in unserem, externen Koordinatensystem. Speziell der "Zeitpunkt" der Berührung der Ereignishorizonte, an denen von uns aus gesehen die Zeit still steht ...
Bisher (vor der Messung der vermelzenden Schwarzen Löcher) gab es dafür lediglich Theorien, aber so richtig verstanden hat man den Verschmelzungsvorgang selbst noch nicht. Nicht mal theoretisch. Klar, die Relativitätstheorie gibt einen klaren Rahmen. Aber genau so wie immer noch ein Rätsel ist was im Detail im inneren eines schwarzen Lochs vorgeht, so ist auch der Verschmelzungsvorgang ein Problem.
Man nennt das "Das Problem des letzten Parsec" oder im englischen "The final-parsec problem".
Die Messung dieser Signatur der Gravitationswellen ist somit nicht nur der erste direkte Nachweis der Gravitationswellen an sich, sondern ebenfalls der erste Beobachtungsbefund eines Verschmelzungsvorgangs zweier schwarzer Löcher. Damit wird man sicherlich mehr über die Vorgänge kurz vor der Verschmelzung herausfinden und einige der Modelle des "final-parsec problem" falsifizieren können.
Mane
D'accord! ;)
Damit sind und werden Gravitationswellendetektoren tatsächlich Teleskope für Ereignisse, welche für uns ansonsten (beobachtungen im em-Bereich) völlig unbeobachtbar bleiben. Vor allem bezüglich dessen, dass bei dem Volumen des so beobachtbaren universums, solche ereignisse (hoffentlich) nicht zu selten sind, wie Du in Deinem vorangegangenem Beitrag anschaulich dargestellt hast.
Diese beobachtungen werden uns sicherlich auch keine Einblicke in das "Innere" schwarzer Löcher geben (vor allem in Bezug auf unsere noch offene Diskussion in einem anderen Thread ;) ), aber ggf. eine ziemlich genauen Blick auf den Ereignishorizont schwarzer Löcher.
... oder auf den moment eines Kollapses im zentrum einer Supernova, wenn der Kern zu einem schwarzen Loch wird.
Sehr spannende Möglichkeiten.
Ich halte meine Begeisterung von gestern. :)
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Genau, Pham!
UND
Irgendwann einmal können wir vielleicht sogar die Gravitationswellen des Urknalls detektieren und untersuchen. Die sind natürlich nochmal viel schwächer, würden uns aber die Möglichkeit geben Beobachtungsdaten bis direkt an den Urknall erlangen zu können. Mit der Beobachtung von Licht (EM-Wellen) kommen wir ja "nur" 400.000 Jahre an den Urknall ran. Mehr geht mit Licht nicht.
Mane
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Da man ja mehrere Monate bis zur wasserdichten Publikation der Entdeckung brauchte, habe ich mich gewundert, warum nicht noch mehr Ereignisse detektiert wurden.
Nun, frohe Kunde: Gerüchte sagen, dass noch sieben weitere Ereignisse seit dem gemessen wurden, nur sind die nicht so stark und werden eben noch überprüft. Da kommt noch einiges auf uns zu!!!
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Da man ja mehrere Monate bis zur wasserdichten Publikation der Entdeckung brauchte, habe ich mich gewundert, warum nicht noch mehr Ereignisse detektiert wurden.
Nun, frohe Kunde: Gerüchte sagen, dass noch sieben weitere Ereignisse seit dem gemessen wurden, nur sind die nicht so stark und werden eben noch überprüft. Da kommt noch einiges auf uns zu!!!
Uff! :o
Wenn sich das bewahrheiten sollte, stehen wir wirklich am Beginn einer neuen Ära der Astronomie!
Ob irgend ein IR-Teleskop gerade die Auswirkungen meines Adrenalin-Schub bei Lesen Deines Beitrages gemessen hat? ;)
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Hallo,
Ein guter Tag auch für alle die an LISA-Pathfinder und an eLISA arbeiten!
Gruss,
Volker
Ich freue mich für euch, Herzlichen Glückwunsch. :)
Bin noch total aufgeregt durch den Adrenalin-Schub.
Jetzt haben Wissenschaftler doch die Möglichkeit, Detektoren wie eLisa und Lago, besser finanziert zubekommen.
Sprich: Durch den Nachweiß hat man jetzt eine viel besserer Verhandlungsbasis bei Gesprächen, um diese Geräte Finanziert zu bekommen und dann zubauen.
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Hallo,
Jetzt haben Wissenschaftler doch die Möglichkeit, Detektoren wie eLisa und Lago, besser finanziert zubekommen.
Sprich: Durch den Nachweiß hat man jetzt eine viel besserer Verhandlungsbasis bei Gesprächen, um diese Geräte Finanziert zu bekommen und dann zubauen.
Das bleibt abzuwarten. Schließlich kam die Detektion jetzt nicht als Ueberraschung (wenn man davon mal absieht, dass sie schon so schnell nach der Inbetriebnahme von advanced LIGO geschah). Für das L-class Mission Programm der ESA erwarte ich nicht, dass jetzt die Reihenfolge der nächsten Missionen (JUICE, dann Athena, dann eLISA) umgestellt wird. Und ob die NASA sich zu einem bedeutsamen Beitrag (sagen wir mal >300 Millionen Euro) zu ESAs eLISA durchringen kann, ist nicht klar.
Wenn sich die Aufregung in der Presse und der Öffentlichkeit über die Entdeckung von Gravitationswellen gelegt hat (und das geht ja immer recht schnell), wird man sehen, dass es eben viele Projekte gibt und dass nicht alles gleichzeitig gemacht werden kann. Das ist ein bisschen wie hier im Forum: als es um die Auswahl von der ersten L-class Mission ging, war hier die Mehrheit für JUICE. Nun wünscht sich der eine oder die andere vielleicht eher eLISA. So kurzfristig werden Langzeitprogramme aber weder bei der ESA noch bei der NASA entschieden.
eLISA kommt sicherlich irgendwann, und wenn sich die NASA im größeren Umfang beteiligt, vielleicht sogar ein bisschen eher als 2034.
Ich kenn den Aufbau von LISA nicht im Detail, aber es ist doch ein Dreieck aus drei Laserstrahlen.
Das derzeitige Konzept von eLISA/NGO geht von drei Satelliten aber nur von zwei Basislinien aus. Das ist eine Frage der Kosten, denn die Mission muss in das von der ESA vorgegebene L-class Mission Budget von etwa einer Milliarde Euro (reine Kosten für die ESA) hineinpassen.
Gruß,
Volker
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Hat man schon das Objekt gefunden, wo das Ereignis passiert ist? Ist das überhaupt prinzipiell möglich?
Ich weiss, dass ein schwarzes Loch so heißt, weil nicht einmal das Licht entkommen kann.
Allerdings ist das schwarze Loch im Zentrum unserer Lichtstraße eine starke Radioquelle.
Ich kenne mich nicht so gut damit aus. Würden beim verschmelzen schwarzer Löcher große Mengen elektromagnetische Strahlung freigesetzt werden?
Ich musste nochmal über die freigesetzte Energie nachdenken.
In 0,2 Sekunden wurden 3 Sonnenmassen in Energie umgewandelt.
nach E=mc² ergibt das ungefähr 1,8 * 1047 Joule in 0,2s und das macht 9*1047 watt
Ich habe jetzt keine Zahlen für Supernovae, aber ich vermute die liegen mehrere Größenordnungen darunter.
Ich bin gespannt was die in Zukunft messen werden.
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Hallo,
Hat man schon das Objekt gefunden, wo das Ereignis passiert ist? Ist das überhaupt prinzipiell möglich?
Es ist unwahrscheinlich, dass die Verschmelzung von zwei schwarzen Löchern auch ein elektromagnetisches Signal aussendet. Wenn dort Staub und Gas vorhanden war (z.B. in Form einer Akkretionsscheibe) so ist diese Materie wahrscheinlich schon lange vor der eigentlichen Verschmelzung entweder von den Schwarzen Löchern absorbiert worden. Mehr Chancen etwas zu sehen gaebe es bei Neutronensternverschmelzungen, oder bei der Verschmelzung eines Schwarzen Lochs mit einem Neutronenstern, das ergibt dann einen Gamma-ray burst. Bei diesen Ereignissen wird aber deutlich weniger Energie in Form von Gravitationswellen abgegeben.
Soweit unserer heutiger Kenntnisstand, aber selbstverstaendlich ist die beobachtende Gravitationsastrophysik ein noch recht neues Feld und da kann es auch noch Ueberraschungen geben.
Gruß,
Volker
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Wichtig an der Suche nach G.W. scheint mir ja nicht mehr der (stattgefundene) Nachweis, sondern daß man die Technik hat, so langsam an die Ortung eines Ursprungs zu denken. Wenn LISA und vor allem die darauf basierende Maschine funktioniert und man mehrere davon rausschicken kann, sollte doch eine Dreiecks- bzw. Polygon-Peilung möglich sein.
Dann aber muß man die Frage stellen dürfen "Was bringt uns es dann, wenn man weiß, da hinten verhakeln sich grad zwei Galaxien mit den unausbleiblichen Folgen und Weiterungen."
Ich sehe eigentlich nur, daß man eventuelle Änderungen physikalischer Konstanten rechtzeitig bemerkt. Aber ist es das? Was ist es, das für uns Nutzen bringt?
Aber bitte !!! keine Antwort wie "Wieder einer der fürchtet, seine Steuergelder werden verbrannt".
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Ich musste nochmal über die freigesetzte Energie nachdenken.
In 0,2 Sekunden wurden 3 Sonnenmassen in Energie umgewandelt.
nach E=mc² ergibt das ungefähr 1,8 * 1047 Joule in 0,2s und das macht 9*1047 watt
Ich habe jetzt keine Zahlen für Supernovae, aber ich vermute die liegen mehrere Größenordnungen darunter.
Ich bin gespannt was die in Zukunft messen werden.
Dazu habe ich folgendes gefunden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Hypernova: (http://de.wikipedia.org/wiki/Hypernova:)
"Eine Hypernova ist eine Supernova mit einer elektromagnetisch abgestrahlten Energie von mehr als 1045 Joule unter Annahme einer räumlich isotropen Abstrahlung. Eine Hypernova stellt das obere Ende der superleuchtkräftigen oder superhellen Supernovae dar."
Hier gibt es eine nette Übersicht über die Größenordnungen, in denen Energie in der Natur auftritt:
http://abenteuer-universum.de/einstein/energie.html (http://abenteuer-universum.de/einstein/energie.html)
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Ich musste nochmal über die freigesetzte Energie nachdenken.
In 0,2 Sekunden wurden 3 Sonnenmassen in Energie umgewandelt.
nach E=mc² ergibt das ungefähr 1,8 * 1047 Joule in 0,2s und das macht 9*1047 watt
Ich habe jetzt keine Zahlen für Supernovae, aber ich vermute die liegen mehrere Größenordnungen darunter.
Ich bin gespannt was die in Zukunft messen werden.
Dazu habe ich folgendes gefunden:
https://de.wikipedia.org/wiki/Hypernova (https://de.wikipedia.org/wiki/Hypernova)
"Eine Hypernova ist eine Supernova mit einer elektromagnetisch abgestrahlten Energie von mehr als 1045 Joule unter Annahme einer räumlich isotropen Abstrahlung. Eine Hypernova stellt das obere Ende der superleuchtkräftigen oder superhellen Supernovae dar."
Bezieht sich diese Energie auf den Zeitraum von Wochen bis Monaten, in denen die Supernova sichtbar ist?
Falls ja wäre die Energie in ähnlichen Größen, aber die Leistung viel geringer.
Edit: ändere bitte deinen Link, dann funktioniert er besser.
Mein erster änderungsvorschlag war falsch.
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Wichtig an der Suche nach G.W. scheint mir ja nicht mehr der (stattgefundene) Nachweis, sondern daß man die Technik hat, so langsam an die Ortung eines Ursprungs zu denken. Wenn LISA und vor allem die darauf basierende Maschine funktioniert und man mehrere davon rausschicken kann, sollte doch eine Dreiecks- bzw. Polygon-Peilung möglich sein.
Dann aber muß man die Frage stellen dürfen "Was bringt uns es dann, wenn man weiß, da hinten verhakeln sich grad zwei Galaxien mit den unausbleiblichen Folgen und Weiterungen."
Ich sehe eigentlich nur, daß man eventuelle Änderungen physikalischer Konstanten rechtzeitig bemerkt. Aber ist es das? Was ist es, das für uns Nutzen bringt?
Aber bitte !!! keine Antwort wie "Wieder einer der fürchtet, seine Steuergelder werden verbrannt".
Für den wissenschaftlichen Nutzen kann ich dir diesen Blogpost von Florian Freistetter empfehlen: http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2016/02/11/was-koennen-und-wozu-braucht-man-gravitationswellen/ (http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2016/02/11/was-koennen-und-wozu-braucht-man-gravitationswellen/) . Er beschreibt da sehr schön, welches Potential dieser neue Zweig der Astronomie hat.
Der praktische Nutzen ist momentan noch nicht bekannt, weil man ja erst einmal wissen muss, welche Entdeckungen man überhaupt damit machen wird ;)
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Hallo,
Hat man schon das Objekt gefunden, wo das Ereignis passiert ist? Ist das überhaupt prinzipiell möglich?
Es ist unwahrscheinlich, dass die Verschmelzung von zwei schwarzen Löchern auch ein elektromagnetisches Signal aussendet. Wenn dort Staub und Gas vorhanden war (z.B. in Form einer Akkretionsscheibe) so ist diese Materie wahrscheinlich schon lange vor der eigentlichen Verschmelzung entweder von den Schwarzen Löchern absorbiert worden. Mehr Chancen etwas zu sehen gaebe es bei Neutronensternverschmelzungen, oder bei der Verschmelzung eines Schwarzen Lochs mit einem Neutronenstern, das ergibt dann einen Gamma-ray burst. Bei diesen Ereignissen wird aber deutlich weniger Energie in Form von Gravitationswellen abgegeben.
Soweit unserer heutiger Kenntnisstand, aber selbstverstaendlich ist die beobachtende Gravitationsastrophysik ein noch recht neues Feld und da kann es auch noch Ueberraschungen geben.
Gruß,
Volker
Wenn man annimmt, dass die beiden schwarzen Löcher vollkommen nackt sind, also keinerlei Begleitmaterial haben, wäre es interessant zu wissen
a)
Wie nah müsste man diesem Ereignis kommen, um die Fusion überhaupt mit blosen Auge beobachten zu können?
b)
Ist diese Distanz aufgrund der Gezeitenkräfte (auch ohne verschmelzung) noch überlebbar?
c)
In welcher Distanz zum Ereignis der Verschmelzung würden einen die Gravitationswellen umbringen (zerreissen)?
(wenn drei Sonnenmassen vollkommen in Energie umgewandelt werden und diese ausschließlich in Form von Gravitationswellen emittiert wird - das Ereignis ansonsten dunkel bleibt, sollten diese den Raum in unmittelbarer Umgebung erheblich verzerren ... so zumindest meine ungeprüfte Vorstellung)
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(wenn drei Sonnenmassen vollkommen in Energie umgewandelt werden und diese ausschließlich in Form von Gravitationswellen emittiert wird - das Ereignis ansonsten dunkel bleibt...
Tatsächlich ist das so ne Frage. Wenn drei Sonnenmassen als GW emittiert werden, geht diese Masse den Löchern doch verloren. Bedeutet dann doch, dass sich der Schwarzschildradius ebenfalls verkleinert, richtig. Der ist ja direkt von der Masse abhängig. Wird dann die Materie kurz hinter dem Ereignishorizont wieder "frei"? Müsste eigentlich. In diesem Fall müssten die beiden Löcher tatsächlich anfangen zu strahlen auch wenn keine Gas in der Nähe ist.
Spannende Fragen...
Mane
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Hat man schon das Objekt gefunden, wo das Ereignis passiert ist? Ist das überhaupt prinzipiell möglich?
In der Printausgabe vom Hamburger Abendblatt steht:
Den Analysen der Wissenschaftler zufolge hat sich die Verschmelzung
der beiden Schwarzen Löcher in etwa 1,3 Milliarden Lichtjahren Entfernung in einem
Gebiet am Südhimmel in Richtung des Sternenbilds Schwertfisch ereignet.
Ein Lichtjahr ist die Distanz die das Licht in einem Jahr zurücklegt, etwa 9,5 Billionen Kilometer.
Die beiden Schwarzen Löcher hatten 29- und 36 mal so viel Masse wie unsere Sonne.
Bruce Allen sagt: "Wir haben auch die Existenz von Doppelsytemen aus zwei Schwarzen Löchern bewiesen,
zwei Entdeckungen auf einem Streich".
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Ok, das macht sinn! :)
-
Vielleicht darfst Du das dann gleich in Stockholm in einer Rede präsentieren! ;D
Im Ernst, mir geht es genauso. Und das mir wirklich Unbegreifliche ist, wie genau AE das alles, was wir jetzt erleben durften, mit ein paar Symbolen auf ein Blatt Papier bringen konnte.
-
Ihr kommt ein bisschen vom Thema Gravitationswellen ab, oder?
Stimmt. Ich hab mal im Schwarzen Löcher Thread geantwortet.
Mane
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Josef M. Gassner ...
Urknall Welltall und das Leben ...
Zusammenfassung der letzten Ereignisse und mehr.
Marcus
-
Danke an @Mirka. Ganz hübscher Artikel. Läßt aber doch Fragen offen. Für mich die Wichtigste : Man sagt, daß G.W. in meßbaer Stärke nur durch große Massen erzeugt werden können. Ok, begreifbar. Und damit kann man durch "Körper" gewissermaßen hindurchsehen, die mit anderen Wellen nicht zugänglich sind. Ein schw.Loch z.B.
Ok, ich persönlich stelle mir das alles mit Hilfe des Modells Ultraschall vor. Dadurch habe ich auch keine Probleme, mir den Raum als abwechselnd gedehnt und gestaucht vorzustellen. Bis die G.Welle halt abklingt.
Aber während z.B. die Materie "menschlicher Körper" oder "Stahlträger" hinreichend bekannt ist in ihrem Verhalten ggü Ultraschall und man die sichtbar gemachten Ergebnisse vertrauensvoll mit Gelerntem verknüpfen kann, ist das bei der "Durchflutung" eines z.B. schw. Lochs doch nicht möglich oder? Man kann doch nicht sagen, alles was hinter dem Ereignishor. passiert (oder auch nicht) ist uns nicht zugänglich, aber andererseits zieht man aus den G.W. die durch das schw.Loch gewandert sind, Schlüsse auf sein Inneres. Was aber wenn dort drinnen Verhältnisse herrschen, die die G.W. in einer Weise beeinflussen, die unserem an physikalische Strohhalme geklammerten Verstand nicht zugänglich sind? Und selbst wenn wir stolz verkünden "wir sind offen für neue Erkenntnisse" , wie wollen wir erkennen, daß da neue Erkenntnisse sind? Und wie wollen wir sie verknüpfen mit den zwei Zielen wissenschaftlicher Forschung : "Kann es uns nützen" und/oder "kann uns das auf die Füße fallen" ?
Sätze (in dem Artikel) wie Zu wissen, wie sich diese schwarzen Löcher verhalten, welche Eigenschaften sie haben und wie so eine Kollision im Detail abläuft, wäre enorm wertvoll und würde unser Verständnis der großräumigen Vorgänge bei der Entstehung und Entwicklung von Galaxien und der in ihnen enthaltenen Sternen enorm verbessern.
tippen das allenfalls an.
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Gravitationswellen bringen ja die Raumzeit zum Schwingen. Also die Abstände zwischen Punkten verändern sich mit der Zeit.
Ich habe dazu immer das Beispiel, wenn die Sonne verschwindet. Dann bleibt die Erde erst einmal auf ihrer Kreisbahn. Die neue Störung breitet sich mit Lichtgeschwindigkeit aus, und die Abstände zwischen den ganzen, vielen Punkten zwischen Sonne und Erde verändern sich. Aber wie kommt es jetzt dazu, dass sich die Raumkrümmung an der Erde, die vorher durch die Sonne verursacht wurde dadurch ändert?.
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MB hat die Originalveroeffentlichung Schritt fuer Schritt erklaert:
http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2016/02/12/gravitationswellen-die-veroeffentlichung-im-detail/?all=1 (http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2016/02/12/gravitationswellen-die-veroeffentlichung-im-detail/?all=1)
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Was heute Schlagzeilen macht fing so an:
(https://images.raumfahrer.net/up060043.jpg)
Quelle: M. Steinmetz https://twitter.com/GalacticRAVE/status/697827386688151553 (https://twitter.com/GalacticRAVE/status/697827386688151553)
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Volltext: http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/get_file?pdfs/SPAW./1916/1916SPAW.......688E.pdf (http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/get_file?pdfs/SPAW./1916/1916SPAW.......688E.pdf)
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Titelstory der aktuellen Ausgabe von "Der Spiegel":
(https://images.raumfahrer.net/up050771.jpg)
Quelle: http://www.spiegel.de/spiegel/ (http://www.spiegel.de/spiegel/)
Interessant darin der bildliche Vergleich, dass die jetzt nachgewiesene GW den Raum gerade genug stauchte, um die Strecke von Berlin nach Paris um den Durchmesser eines Atomkerns zu verkleinern. Für mich ist das fast ein Wunder, dass man so winzige Abweichungen überhaupt messen kann. Noch ein Zitat aus dem "Spiegel"-Artikel:
Mehr verspricht das Studium rotierender Neutronensterne. Falls diese hochkompakten Überbleibsel explodierter Sonnen auch nur wenige Millimeter hohe Unebenheiten auf ihrer Oberfläche haben sollten, würde dies ausreichen, ständig Schwerkraftwellen auszusenden.
Wir können uns durch den Nachweis der GW auf viele neue spannende, fantastische Erkenntnisse in nächster Zeit freuen! :) Da tut sich wirklich eine ganz neue Dimension auf!
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Hallo Zusammen,
die Diskussion über den Ereignishorizont habe ich in den Thread
Schwarze Löcher (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=629.msg353449#new) verschoben, da dort das Thema schon besprochen wurde.
Viel Freude beim weiteren diskutieren
wünscht Euch Gertrud
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Titelstory der aktuellen Ausgabe von "Der Spiegel":
:) :D
Danke Lumpi, du hast mich mich auf einen Idee gebracht: das ich Montag mal der Stadtbücherei einen Besuch abstatte. Mal schauen ob dort schon die Aktuelle Augabe liegt.
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Wenn ich das Ganze mal minimalistisch betrachte, erzeugen Elektronen um einen Atomkern Gravitationwellen? Natürlich ist nur theoretisch.
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MB hat die Originalveroeffentlichung Schritt fuer Schritt erklaert:
http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2016/02/12/gravitationswellen-die-veroeffentlichung-im-detail/?all=1 (http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2016/02/12/gravitationswellen-die-veroeffentlichung-im-detail/?all=1)
Ich kann da aber nicht so richtig herauslesen -
1) wieso kann man die G.W. eindeutig diesen zwei S.W. zuordnen? Was wäre, wenn sie von einen "Ereignis dahinter" kommen und was zufällig in einer Richtung zu uns ist ?
2) es mag ja sein, daß die G.W. in unserer Richtung gesehen, sich als abw. Stauchung/Streckung des Raumes darstellt. Das ist einleuchtend. Aber ich stell mir halt den ganzen Raum um das Ereignis vor. Nehmen wir an, es wären die zwei S.L., die sich umeinander drehen (!) Leicht vorzustellen, daß die G.W. für jede neue Bogensekunde (grob gesagt und eine davon soll mal "unsere" sein) mit einem zeitlichen Versatz kontinuierlich erzeugt werden. Es entsteht da doch eine Spirale im Raum. Kann man da noch von einer rein longitudinalen Welle sprechen? Was ist mit einem evtl transversalen Anteil? Kann man den schon erwarten/erfassen/rausrechnen? Zur Verdeutlichung sollte man evtl. nicht das Gummituch-Modell für den Raum hernehmen, sondern irgendwie ein zweidimensionales Kugelverdrängungsmodell oder so.
Noch interessanter ist es, wenn man sich das dort vorstellt außerhalb einer angenommenen Ekliptik des Ereignisses. Wo sind wir da "angeordnet" ?
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Hallo Magellan,
zu Deiner ersten Frage habe ich folgende Info:
die Wissenschaftler sind sich durch die Berechnung der Gesamtmasse der beiden Schwarzen Löcher sicher, da diese die hohe Frequenz der Welle ergibt, die detektiert wurde.
Es können keine Neutronensterne sein, da diese nicht schwer genug sind. Es rechnet sich auch nicht mit einem, in ein Schwarzes Loch fallender Neutronenstern.
Bitte lese dazu unten in dem Bericht von Martin Bäker
Gravitationswellen – die Veröffentlichung im Detail (http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2016/02/12/gravitationswellen-die-veroeffentlichung-im-detail/?all=1) die Erklärung unter der roten Grafik.
http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2015/03/15/ist-die-raumzeit-gekruemmt-teil-ii-noch-mehr-raum/ (http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2015/03/15/ist-die-raumzeit-gekruemmt-teil-ii-noch-mehr-raum/)
http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2014/04/03/was-sind-gravitationswellen/?all=1 (http://scienceblogs.de/hier-wohnen-drachen/2014/04/03/was-sind-gravitationswellen/?all=1)
Dieses Video erklärt es auch sehr gut.
Quelle:
http://mediaassets.caltech.edu/gwave (http://mediaassets.caltech.edu/gwave)
https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160211 (https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20160211)
Nachtrag:
den Link von Caltech habe ich noch dazu gegen wollen, hatte es leider vergessen. :(
GW150914: LIGO Detects Gravitational Waves (https://www.black-holes.org/gw150914)
Zu den Gravitationswellen der sehr gut erklärende Bericht aus dem Portal von Viktoria Schöneich.
Gravitationswellen erstmals direkt nachgewiesen (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/12022016105506.shtml)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Ich gehe mal davon aus das es im Universum sehr viele Quellen für GW gibt. Wenn ich mir jetzt vorstelle das ein GW-Detektoren wie ein Mikrofon arbeitet das alles hört was seine Empfindlichkeit zulässt, dann habe ich erst mal durch die vielen kleinen Ereignisse die GW auslösen ein gewisses Grundrauschen. Wirklich differenzieren kann ich nur GW die größeren Ereignissen zugeordnet werden können. Kann man durch den Einsatz von vielen GW-Detektoren eine Art von Richtmikrofon/Teleskop bauen um bestimmte Regionen im Detail zu untersuchen?
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Hallo Magellan,
zu Deiner ersten Frage habe ich folgende Info:
die Wissenschaftler sind sich durch die Berechnung der Gesamtmasse der beiden Schwarzen Löcher sicher, da diese die
hohe Frequenz der Welle ergibt, die detektiert wurde.
Es können keine Neutronensterne sein, da diese nicht schwer genug sind. Es rechnet sich auch nicht mit einem, in ein Schwarzes Loch fallender Neutronenstern.
Ok, nehmen wir also an, es sind diese beiden Kandidaten. ;)
Das mit den Neutronensernen war schon klar, ist hier irgendwo berechnet dargestellt worden.
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Einige Deiner Links/Berichte hatte ich schon konsumiert, trotzdem natürlich Danke :)
den Link von Caltech habe ich noch dazu gegen wollen, hatte es leider vergessen. :(
GW150914: LIGO Detects Gravitational Waves (https://www.black-holes.org/gw150914)
Ja, genau das ist es , wo die Videos 1, 4, 5 die Sache besser verdeutlichen, wie ich mir "die Gegend" dort vorstelle !!
Und wo meiner Meinung nach sich auch die Schwächen eines Gummituch-Modells zeigen.
Ich hab mal zusätzlich noch ein Bild erstellt, wo ich die Richtung zu uns
(von mir grob mit unsere Bogensekunde bezeichnet ) eingefügt habe.
(https://images.raumfahrer.net/up050770.jpg)
Woraus sich meine Frage nach der reinen Longitudinalwelle ergab (Mitschleppeffekt o.ä.).
Nun muß doch aber, wenn man vom An- und Abklingen der Welle redet, um daraus auf Massenverhältnisse zu schlußfolgern, auch eine Dämpfungs- bzw. Rückstellkraft des Raumes bekannt sein. Die sich (nur meine Annahme) proportional zur Dichte des Raumes ändert. Oder hat die als gesichert hingestellte Ausdehnung des Universums darauf keinen Einfluß? Wenn doch, wie war diese "Dämpfung" vor 1,3 Mill Jahren ? Wie wurde also die Frequenz der G.W. auf dem Weg zu uns beeinflußt?
Ich wage kaum, die dunkle Materie hier zu erwähnen bzw. ihre Veränderung im Lauf der Zeit.
( Produktion von neuem Raum, falls durch ausdehnung des U. keine Veränderung in der Dichte des Raumes stattfindet? )
Nee, lassen wir das ;D
PS. Falls mein herausgeschnittenes Bild irgendwelche Rechte verletzt, bitte einfach löschen )
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Zum direkten Nachweis von Gravitationswellen hat Viktoria Schöneich einen Artikel ins Portal gestellt:
"Gravitationswellen erstmals direkt nachgewiesen
Die Nachricht, dass Gravitationswellen mit heutigen technischen Mitteln direkt nachweisbar sind, ist eine echte Sensation: Am 11. Februar 2016 wurde ein neues Fenster zur Beobachtung des Kosmos aufgestoßen."
Hier geht es weiter:
http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/12022016105506.shtml (http://www.raumfahrer.net/news/astronomie/12022016105506.shtml)
LG Rücksturz
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Hatte jemand in den Kommentaren bei MB gepostet:
http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf (http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf)
Das Fermi Gammaobservatorium hat moeglicherweise einen schwachen Gammablitz detektiert, welcher mit dem von LIGO gemessenem Event identisch sein koennte. Der schwache Gammablitz dauerte etwa 1 Sekunde und setzte etwa 0.4 sec nach dem GW Event ein. Die genaue Position ist unbekannt, da der Blitz im ausseren Wahrnehmungsfeld von Fermi stattfand, wo die raeumliche Aufloesung schlecht ist. Passt aber in etwa mit der Richtung von LIGO. Nimmt man an, dass beide Ereignisse identisch sind, kann man mit beiden Messungen des Feld auch weiter eingrenzen.
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Hallo,
Das Fermi Gammaobservatorium hat moeglicherweise einen schwachen Gammablitz detektiert, welcher mit dem von LIGO gemessenem Event identisch sein koennte.
Eine Messung von ESA's INTEGRAL Satelliten zur selben Zeit zeigt allerdings kein Signal und gibt eine Obergrenze an, die unter der Detektion von Fermi/GBM liegt. Fermi/GBM (http://fermi.gsfc.nasa.gov/science/instruments/gbm.html) misst übrigens im harten Röntgenbereich (genauso wie INTEGRAL/ACS), nicht im Gammabereich wie Fermi/LAT.
Siehe den Artikel INTEGRAL upper limits on gamma-ray emission associated with the gravitational wave event GW150914 (http://arxiv.org/abs/1602.04180)
Gruss,
Volker
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Gerüchte konkretisieren sich.
Zwei weitere GW-Kandidaten haben bislang der Überprüfung stand gehalten.
Ein Ereignis am 12. Oktober 2015.
Ein weiteres am 26. Dezember 2015.
Und im Januar gab es noch zwei weitere Ereignisse, die in die engere Auswahl gehören.
Daher sollte es demnächst neue Meldungen geben. Warten wir es ab...
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Hallo Zusammen,
in diesem Link wird von einem zweiten Ereignis, dass von LIGO erkannt wurde, berichtet. Eine vorläufige Analyse lässt den Schluß zu, dass das Ereignis einen astrophysikalische Ursprung hat. Es kommt wahrscheinlich von einem Schwarzen Loch in einem binären System.
Quelle:
http://physics.aps.org/articles/v9/17 (http://physics.aps.org/articles/v9/17)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo,
Wenn dies kugelförmig abgestrahlt wird, verringern sich doch auch deren Amplitude mit 1/r².
Wir messen die Amplitude der Gravitationswelle. Diese nimmt mit 1/r ab.
Gehe ich dann richtig in der Annahme, dass diese NICHT isotrop abgestrahlt wurde?
Das stärkste Gravitationswellensignal ergibt sich in der Tat in der Ebene in der die beiden Schwarzen Loecher umeinander kreisen. Senkrecht zu dieser Ebene nimmt die Stärke des Signals etwa mit dem Kosinus des Winkels ab. Es ist also zwar keine isotrope, aber auch nicht eine stark gebündelte Abstrahlung.
In dem von LIGO detektierten Ereignis konnte der Winkel nicht stark eingegrenzt werden. Wahrscheinlich hat LIGO dieses System in etwa "von oben", also entlang der Drehachse, gesehen, mit einer Unsicherheit von etwa 50 Grad.
Gruß,
Volker
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FF hat noch einen Artikel zur Detektion von GW geschrieben, insbesondere ueber Pulsar Time Arrays, eine Methode welche Pulsar Signale zur Detektion von GW nutzen soll:
http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2016/02/15/pulsar-timing-arrays-der-naechste-schritt-bei-der-detektion-von-gravitationswellen/ (http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2016/02/15/pulsar-timing-arrays-der-naechste-schritt-bei-der-detektion-von-gravitationswellen/)
Darin auch eine schoene Graphik zum GW-spektrum sowie den dafuer moeglichen Detektortechniken.
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Hallo,
auch das japanische MAXI (http://maxi.riken.jp/top/)/GSC Experiment an Bord der ISS findet keinen Hinweis auf Röntgenstrahlung im 2-20 keV Bereich vom LIGO Ereignis. Allerdings hat MAXI/GSC nicht genau zum Zeitpunkt des Gravitationswellenausbruchs gemessen.
Siehe MAXI/GSC search for an X-ray counterpart of GW150914 (http://gcn.gsfc.nasa.gov/gcn3/19013.gcn3).
Gruß,
Volker
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Hallo zusammen,
Es wurde vom Atomic Energy and Department of Science and Technology (DST) bekannt gegeben, Indien startet das LIGO-Indien-Projekt zum Bau eines Laser Interferometer Gravitationswellen Observatory (LIGO).
Quelle:
http://www.thehindu.com/sci-tech/science/indian-gravitational-wave-observatory-gets-union-cabinet-approval/article8248745.ece?homepage=true (http://www.thehindu.com/sci-tech/science/indian-gravitational-wave-observatory-gets-union-cabinet-approval/article8248745.ece?homepage=true)
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Hallo,
ein sehr nett gemachtes Interview mit Karsten Danzmann im Deutschlandfunk zum deutschen Beitrag zur LIGO Detektion von Gravitionswellen gibt es hier:
http://www.deutschlandfunk.de/forschung-aktuell.675.de.html?drbm:date=2016-02-12 (http://www.deutschlandfunk.de/forschung-aktuell.675.de.html?drbm:date=2016-02-12)
Direkter Link zur Audio-Datei (http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2016/02/12/dlf_20160212_1640_d75a4bda.mp3)
Gruß,
Volker
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Hallo,
gibt es schon neue Informationen zu den weiteren Gravitationswellen-Kandidaten? Wenn ich mich recht erinnere, war die Rede von 5 oder 6 weiteren Kandidaten, konnten die bereits veri- oder falsifiziert werden? Bin mal gespannt, ob die Informationen dann über deren Website https://www.ligo.caltech.edu/ (https://www.ligo.caltech.edu/) kommuniziert werden oder in der "Nature" publiziert werden. Und ich hoffe, dass die zumindest relativ zeitnah von weiteren Erkenntnissen berichten, wenn das Projekt jetzt live arbeitet ist die Wahrscheinlichkeit doch vermutlich recht hoch, dass solche Ereignisse "häufiger" aufgezeichnet werden.
Gibt es theoretische Modelle, die sich damit beschäftigen, wie häufig es (pro Mio. oder 10 Mio. Lj Radius) zu SL-Verschmelzungen Ereignissen kommen müsste?
Viele Grüße
Tobias
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http://www.jpl.nasa.gov/edu/news/2016/3/23/modeling-gravitational-waves/?utm_source=iContact&utm_medium=email&utm_campaign=NASA/JPL%20Edu&utm_content=edunews20160324 (http://www.jpl.nasa.gov/edu/news/2016/3/23/modeling-gravitational-waves/?utm_source=iContact&utm_medium=email&utm_campaign=NASA/JPL%20Edu&utm_content=edunews20160324)
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ich habe jetzt das ganze wochenende versucht mich in das thema ein wenig einzulesen... und ich habe zumindest grob verstanden was ein michelson-interferometer ist. Und verstehe ich das nun richtig das LIGO aber auch später eLISA vom Prinzip genau wie so ein Interferometer funktionieren sollen?
Wenn ja, dann kann ich mir zwar vorstellen das eine Gravitationswelle vom Detektor gemessen werden kann, aber woher weiss man dann dass das was man gerade gemessen hat zu diesem oder jenem Ereignis gehört? Also z.B. das Kollision zweier Schwarzer Löcher.
Also man kann ja bei soetwas gar keine Richtungen messen, oder?
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Hallo Spike77,
mit nur einem Sensor kann man keine Richtung messen. Mit mehreren Sensoren (LIGO-H USA Westküste, LIGO-L USA Ostküste, GEO600 Deutschland, in Australien und weiteren Detektoren in Zukunft) lässt sich dann doch die Richtung bestimmen, wenn sie kompatible Daten erzeugen.
Für die Art des Ereignisses gibt es wahrscheinlich Vorhersagen, aus theoretischen Modellen berechnet: eine Supernovae sähe so aus ... ein verschmelzendes Neutronensternpaar sähe so aus ...
Wenn man eine signifikante Signatur erfasst, die den Vorhersagen entspricht: sehr schön! Das ist quasi eine (schwache) Bestätigung, dass man wohl richtig gedacht hat.
Wenn man eine signifikante Signatur erfasst, die keinem Modell entspricht: auch sehr schön! Dann hat man etwas Neues entdeckt und muss zurück an den Schreibstisch, um es zu verstehen.
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Ich hoffe ja bei der Sensorik (hier bei GW besonders) auf Erfolge bei der direkten Molekülmechanik auf Chips, die evtl. anders aussehen als man bislang so gesehen hat.
Der Weg Lisa ff. usw. ist ja ganz hübsch, aber der Aufwand ! Und das Verlustrisiko !
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Kannst Du den Gedanken etwas ausführen? Die Messgenauigkeit ist doch jetzt schon weit unter Molekülgröße...
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Ich meine nicht die Meßgenauigkeit bei der Herstellung der Würfel, der Optik etc. Das kann auf der Erde (!) gut gefertigt werden. Aber nicht billig und in Stückzahlen. Und der Aufwand dann, das empfindliche Glumpert heil hoch zubringen !
Ich meinte die Meßgenauigkeit beim Anpeilen von GW-Quellen. Da sind wir ja noch im "könnte ja sein" Stadium.
Durch die Möglichkeit, viele viele kleinere und letztlich in Massenfertigung billig herstellbarer Sensoren im Raum zu verteilen und dabei leichten Herzens auch mal einen Verlust in kauf nehmen zu können, kommt man doch erst dahin, GW und Vorhersagen/Beobachtungen in Übereinstimmung zu bringen.
Auf dem jetzigen Weg können wir da noch lange warten.
Ja freilich ist mir klar - anfangen muß man trotzdem. Technische und astronomische Erkenntnisse sind immer gut. Mit der Eisenbahn hat man ja auch nicht erst heute angefangen, wo man komfortable Schnellzüge bauen kann. Mit dem Beispiel braucht man jetzt also nicht kommen ;)
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Mir ist ebenfalls nicht ganz klar, auf was Du hinaus möchtest.
Die eigentliche Herausforderung ist die Messgenauigkeit. Mit dieser ist man ja erwiesenermaßen in einem bereich in dem man GW identifizieren kann. Die Meßgenauigkeit ist dabei soweit, dass man Raumzeit-Verzerrungen messen kann, die sehr viel geringer sind, als ein Atomdurchmesser.
Wenn man diese Meßgenauigkeit erreicht hat (Checked!), dann ist die Richtungsbestimmung im Vergleich dazu wieder einfach, wenn man mehrere solche GW-Detektoren hat. Áus den Laufzeitunterschieden kann man die Quelle an der Sphäre trinangulieren.
Spannender wird eher den Abstand der Quelle zu bestimmen, wenn es kein Pendant der Quelle im em-Spektrum gibt, welches man beobachten und zuordnen könnte.
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Hallo,
Spannender wird eher den Abstand der Quelle zu bestimmen, wenn es kein Pendant der Quelle im em-Spektrum gibt, welches man beobachten und zuordnen könnte.
Der Vorteil ist bei Gravitationswellen, dass bei einem Ereignis mit hinreichend gutem Signal-zu-Rauschen Verhältnis die Entfernung direkt aus der Wellenform bestimmt werden kann. Das ist ja bei dem September-2015 Ereignis auch schon gemacht worden.
Dennoch waere es natürlich wichtig, das Ereignis einer Galaxie zuordnen zu koennen, also die genauen Koordinaten zu kennen. Die Genauigkeit bei der Positionsbestimmung wird deutlich besser wenn advanced-Virgo dieses Jahr seinen Betrieb aufnimmt.
Gruß,
Volker
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Hallo,
Spannender wird eher den Abstand der Quelle zu bestimmen, wenn es kein Pendant der Quelle im em-Spektrum gibt, welches man beobachten und zuordnen könnte.
Der Vorteil ist bei Gravitationswellen, dass bei einem Ereignis mit hinreichend gutem Signa-zu-Rauschen Verhältnis die Entfernung direkt aus der Wellenform bestimmt werden kann. Das ist ja bei dem September-2015 Ereignis auch schon gemacht worden.
Dennoch waere es natürlich wichtig, das Ereignis einer Galaxie zuordnen zu koennen, also die genauen Koordinaten zu kennen. Die Ungenauigkeit bei Positionsbestimmung wird deutlich besser wenn advanced-Virgo dieses Jahr seinen Betrieb aufnimmt.
Gruß,
Volker
Servus Volker, Servus Mitleser,
Sigma (nicht Signa) ist dabei eine Aussage über die Messschwankung, d.h die Streuung der Messwerte. Bei einer Normalverteilung (Gaußsche Streuung, d.h. normalen Verteilung) der Messergebnisse um den Mittelwert liegt dabei die Wahrscheinlichkeit dass ein Messwert innerhalb einem Sigma um den gemessenen Mittelwert liegt bei etwa 68,2 %, innerhalb der doppelten Fehlertoleranz (also zwei Sigma) liegen dann bereits mehr als 95 % der Messwerte und innerhalb der dreifachen Abweichung bereits 99,7 % der gemessenen Werte. Aus deinem Beitrag entnehme ich dass advanced-Virgo ein besseres Signal-Rausch-Verhältnis besitzt und somit die Genauigkeit der Positionsbestimmung zunimmt, da aufgrund besserer Messmethoden (geringere Schwankung der Messwerte aufgrund eines geringeren Hintergrundrauschens) die Streuung der Messwerte um den Mittelwert abnimmt.
Was ich sagen will, nicht die Ungenauigkeit der Positionsbestimmung wird besser, sondern die Genauigkeit. Denn falls du dich auf die Ungenauigkeit beziehst, würde dies bedeuten dass zwar die Messung besser wird aber der Messwert deiner Meinung nach dennoch falsch ist, da er zwar genauer ist aber dennoch nicht richtig ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Genauigkeit (https://de.wikipedia.org/wiki/Genauigkeit)
(Fall drei Präzision gut aber schlechte Richtigkeit)
Bitte nix für ungut, aber ich denke darauf wolltes du nicht hinaus?
Hawedieehre
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Sers,
danke Spock für die Erklärung zu Sigma, jetzt hab ich es auch endlich verstanden.
Was ich leider noch nicht in Erfahrung bringen konnte ist, wie genau VIRGO ihm Vergleich zu den beiden LIGO´s arbeiten kann.
Die LIGO Interferometer haben ja 4km lange Schenkel. VIRGO hat 3km lange Vakuumröhren. (kennt jemand die Differenz der Empfindlichkeit?)
Wenn VIRGO so "empfindlich" ist wie die LIGO´s haben wir zumindest mal schon eine Richtung.
Sobald man an 3 verschiedenen Punkten Laufzeitmessungen betrieben kann, kannst Du ja dann ehe die Richtung zum Ursprung bestimmen.
Ich hoffe das sich bei einem Ereignis dann Teleskope finden, die sich danach ausrichten um Zusammenhänge zu erkunden.
Marcus
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Die neue Raumfahrer.net Tasse "Event GW150914" ist ab sofort im Web-Shop verfügbar.
https://www.raumfahrer.net/shop/product_info.php?products_id=41 (https://www.raumfahrer.net/shop/product_info.php?products_id=41)
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Cooles Design!
Dann ist das Raumcon-Jahr doch noch gerettet, nachdem schon zu befürchten war, dass es dieses Jahr keine Tasse gibt.
LG
Rücksturz
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So Leute,
heute ist es soweit. 19:15 Uhr gibt es eine Pressekonferenz und zumindest eine weitere Gravitationswelle mit 5 Sigma wird vorgestellt. Das Ereignis wurde am 26. Dezember 2015 detektiert.
Ferner gibt es noch ein Ereignis vom Oktober, aber leider unter 5 Sigma.
Quelle: hier (http://motls.blogspot.de/2016/06/ligo-will-announce-december-26th.html).
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Die Info´s werden soeben veröffentlicht.
Signal wurde am 26.12.15 an beiden LIGO Detektoren gemessen.
1,4 Milliarden Jahre war das Signal unterwegs und wurde 1sec lang gemessen.
Die Massen der beiden Löcher waren 14 und 8 Sonnenmassen.
https://twitter.com/mpi_grav (https://twitter.com/mpi_grav)
&feature=youtu.be
https://twitter.com/gwoptics/status/743131283375689728 (https://twitter.com/gwoptics/status/743131283375689728)
Marcus
Edit: Danke Gertrud für Info, da is was in der Zwischenablage hängen geblieben. Sry, Link passt wieder. :o
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Hallo Zusammen,
ausführliche Infos zu den detektierten Gravitationswellen sind in den folgenden Artikel vom Max-Planck- und Leibniz-Universität-Hannover zu lesen.
Weiteres Paar kollidierender schwarzer Löcher mittels Gravitationswellen entdeckt (http://www.aei.mpg.de/1897744/gw151226?seite=1)
Hallo @Duncan Idaho,
Deinen Link zu SpaceX finde ich hier wirklich nicht passend und hoffe, dass es ein versehen ist.?
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Für Menschen, die sich im Bereich der Metropolregion Nürnberg aufhalten und sich für Gravitationswellen interessieren, könnte dieser Vortrag interessant sein (Achtung schon morgen):
"Mathematisch-Physikalisches Kolloquium an der Technischen Hochschule Nürnberg:
Gravitationswellen - was ist daran so interessant?
Dienstag, 28. Juni 2016, 17:30 Uhr, KA.002
Dr. Walter Winkler, Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik, Hannover
Im ersten Teil wird das "Ereignis" vorgestellt und besprochen: das erste registrierte Gravitationswellensignal. Es folgt eine Beschreibung der Eigenschaften von Gravitationswellen. Schließlich wird die Entwicklung von Gravitationswellendetektoren vom Anfang bis zum gegenwärtigen Stand beschrieben. Abschließend folgt ein Ausblick auf die geplante weitere Forschung auf diesem Gebiet. "
Ich werde mal schaun, ob ich Zeit habe; da dieser Hörsaal ungefähr 27 Meter von meinem Büro entfernt ist, wäre es wohl eine Schande nicht dabei zu sein. ;)
LG Rücksturz
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Das stelle ich mir sehr interessant vor. Vlt. gibts auch Zuschauerfragen. Und Evtl. kriegst ja auch 'ne Info, ob man das alles bei YT zu sehen bekommt.
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Und Evtl. kriegst ja auch 'ne Info, ob man das alles bei YT zu sehen bekommt.
Das gibt es bereits.
Achtung Spolier! 8)
Für diejenigen, die den Vortrag morgen hören wollen, rate ich nicht, dieses youtube Video anzusehen. Dr. Walter Winkler hat schonmal einen Vortrag über Gravitationswellen im April an der Sternwarte Nürnberg gehalten, hier auf youtube. Obs derselbe ist, wie morgen, k.a:
&feature=youtu.be
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Nürnberg ist weit weg, das Video ist nah - danke :)
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Zwar schon 3 Wochen alt, aber trotzdem schoenes Interview zu GW mit Karsten Danzmann, Direktor des Max-Planck-Instituts für Gravitationsphysik in Hannover:
http://www.spektrum.de/news/in-zukunft-werden-wir-viele-gravitationswellen-messen/1426640 (http://www.spektrum.de/news/in-zukunft-werden-wir-viele-gravitationswellen-messen/1426640)
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Ein sehr aufschlussreiches Interview, wie ich finde. Es ist für mienen Begriffe auf so gestalltet das Laien es verstehen, toll!
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Hallo zusammen,
weiß jemand, wann die zweite Observationsrunde von Ligo läuft? Und wie ist der Status der weiteren Detektoren? GEO 600 gibt es ja in Deutschland, hat das die gleiche Sensitivität? Dann ist meine ich noch eins in Italien in Bau und eins in Japan wenn ich mich recht erinnere. Weiß man schon, wann die in Betrieb gehen? Wäre ja auch sehr schön, wenn man dadurch viel genauer triangulieren kann, wo ein Merge-Event dann stattfindet.
Viele Grüße
Tobias
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Hallo,
Geo600 kann da nicht so mithalten, inzwischen würde ich den Aufbau eher als Technologie Entwicklungsplattform bezeichnen. Virgo in der Nähe von Pisa geht dieses Frühjahr in Betrieb, damit gibt es dann 3 Detektoren in der Ligo-Klasse. Die anderen Projekte werden noch länger auf sich warten lassen.
Gruß
Volker
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Hallo Zusammen,
LIGO erkennt die Verschmelzung von Schwarzen Löchern zum dritten Mal.
Die Kollision zweier Schwarzen Löchern hat sich, fast 3 Milliarden Lichtjahre entfernt ereignet, wurde durch ein kosmisches Mikrofon auf der Erde gehört. Am 4. Januar 2017 nahm das Laser-Interferometrie-Gravitationswellen-Observatorium (LIGO) ein kaum wahrnehmbares Signal auf, dass die Wissenschaftler schnell als eine Gravitationswelle erkannten, eine Welle der Energie, die durch die Krümmung der Raumzeit verläuft. Die Veranstaltung, die heute in Physical Review Letters veröffentlicht wird, markiert die dritte direkte Erkennung einer Gravitationswelle.
Als GW170104 katalogisiert, ähnelt das Signal, wenn es in das Hörband übersetzt wird, einem nach oben gewölbten Chirp, charakteristisch für eine Verschmelzung von zwei massiven astrophysikalischen Objekten im weit entfernten Universum. Das Team ist zu dem Schluss gelangt, dass die Gravitationswelle durch die Kollision von zwei Schwarzen Löchern erzeugt wurde. Die Masse des einen Schwarzen Loch wurde etwa auf 31 Sonnen geschätzt und das andere Schwarze Loch könnte etwa 19 Mal so massiv wie die Sonne sein.
Das von LIGO eingefangene Signal dauert weniger als zwei Zehntelsekunden, und in diesem Bruchteil eines Augenblicks berechnen die Wissenschaftler, dass die schwarzen Löcher etwa sechs Mal umeinander herumwirbelten, bevor es sich zu einem riesigen Schwarzen Loch von 49 Sonnenmassen vereinte . Diese kosmische Kollision gab eine enorme Menge an Energie in Form von Gravitationswellen aus, was zweimal der Masse der Sonne entspricht.
Die Fusion fand etwa 3 Milliarden Lichtjahre von der Erde statt und liegt etwa doppelt so weit wie die erste Gravitationswellenerfassung von LIGO, die durch die Schwarze Lochkollision, die GW150914, erzeugte wurde.
Das neue Gravitationswellensignal ähnelt den ersten beiden Erkennungen von LIGO, sowohl in seiner Quelle - einer binären Schwarzen Loch-Fusion als auch der Gesamtmasse dieser Quelle.
Allerdings entdeckten die Wissenschaftler ein interessantes Merkmal in dem neuesten Signal: Der Spin von mindestens einem der schwarzen Löcher kann mit dem orbitalen Drehimpuls "antialiiert" worden sein, die Richtung, in der die schwarzen Löcher sich umkreisten. Dieses Phänomen wäre ähnlich wie die Rondells, die sich gegen den Uhrzeigersinn auf einer im Uhrzeigersinn drehenden Kirmesplattform drehen.
Die Echtzeit-Erfassung
Am 4. Januar 2017 wurde bei 10: 11: 58,6 UTC eine Gravitationswelligkeit durch einen der LIGO-Detektoren in Hanford, Washington aufgezeichnet. Drei Millisekunden später ging das Signal durch den Zwillingsdetektor im mehr als 3.000 Kilometer entfernten Livingston, Louisiana. Die Kräuselung veranlasste jeden Detektor, sich abwechselnd zu erweitern und zu schrumpfen, so dass er ein kleines Wackeln in den von beiden Detektoren gesammelten Daten erzeugte. Innerhalb von zehn Sekunden analysierten die LIGO-Suchalgorithmen das Signal automatisch und verglichen sie mit Wellenformen, die für Gravitationswellen charakteristisch sind.
Ein sehr sorgfältiger Forscher, Dr. Alexander Nitz, wissenschaftlicher Mitarbeiter am AEI Hannover in Deutschland schaute auf die Daten, als sie hereinkamen, und bemerkte, dass einer der beiden Detektoren etwas Wesentliches aufnahm. Dieses Ereignis wurde in der Nähe-Echtzeit durch diesem Wissenschaftler identifiziert.
Der Forscher hat die LIGO-Detektoroperationen, die Charakterisierung und die Datenanalyse-Arbeitsgruppen sofort benachrichtigt. Die Wissenschaftler nutzten Rechenwerkzeuge, um sich auf einen wahrscheinlichen Satz von Parametern einzuschränken, wie etwa die Masse eines Massen-, Spin- und Orientierungssystems, die ein Gravitations-Signal erzeugen würden, das dem in den Daten entspricht.
Jetzt verfestigt sich diese dritte die LIGO- und LIGO-Beobachtungen als ultimative Werkzeug, um das Massenspektrum der Schwarzen Löcher in unserem Universum zu sehen.
http://news.mit.edu/2017/ligo-detects-merging-black-holes-third-time-0601 (http://news.mit.edu/2017/ligo-detects-merging-black-holes-third-time-0601)
In deutsch:
http://www.aei.mpg.de/2056384/gw170104 (http://www.aei.mpg.de/2056384/gw170104)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Besten Dank für diesen interessanten Post, Gertrud!
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Es gibt Spekulationen wonach erstmals Gravitationswellen, die durch Verschmelzen von zwei Neutronensternen hervorgerufen worden sein sollen, detektiert worden. Das würde bedeuten, dass es, im Gegensatz zum Verschmelzen von Schwarzen Löchern, diesmal auch optische Messungen vom Ereignis geben könnte! Noch ist aber alles nur ein Gerücht... https://www.newscientist.com/article/2144937-exclusive-we-may-have-detected-a-new-kind-of-gravitational-wave/amp/ (https://www.newscientist.com/article/2144937-exclusive-we-may-have-detected-a-new-kind-of-gravitational-wave/amp/)
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Es gibt Spekulationen wonach erstmals Gravitationswellen, die durch Verschmelzen von zwei Neutronensternen hervorgerufen worden sein sollen, detektiert worden. Das würde bedeuten, dass es, im Gegensatz zum Verschmelzen von Schwarzen Löchern, diesmal auch optische Messungen vom Ereignis geben könnte! Noch ist aber alles nur ein Gerücht... https://www.newscientist.com/article/2144937-exclusive-we-may-have-detected-a-new-kind-of-gravitational-wave/amp/ (https://www.newscientist.com/article/2144937-exclusive-we-may-have-detected-a-new-kind-of-gravitational-wave/amp/)
VIRGO war diesmal auch an den Messungen beteiligt. -> (somit konnte man die Richtung bestimmen)
Die Beobachtungskampagne lief bis zum 25.August.
Selbst Hubble wurde auf NGC 4993 ausgerichtet.
Da wird es bald eine große Veröffentlichung geben. :D
Künstlerische Darstellung:
(https://images.raumfahrer.net/up060042.jpg)
https://twitter.com/newscientist/status/901376949775478784 (https://twitter.com/newscientist/status/901376949775478784)
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Hier noch ein Artikel auf deutsch, mit ein paar Infos dazu
[url]https://zauberdersterne.wordpress.com/2017/08/] (http://[/url)https://zauberdersterne.wordpress.com/2017/08/
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Hallo Zusammen,
Für seine Forschung zum Nachweis der Gravitationswellen ist der Astrophysiker Karsten Danzmann aus Hannover am Donnerstag mit dem Körber-Preis für Europäische Wissenschaften ausgezeichnet worden.
Quelle:
https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Koerber-Preis-fuer-neues-Ohr-ins-All,koerberpreis120.html (https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Koerber-Preis-fuer-neues-Ohr-ins-All,koerberpreis120.html)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Eine interessante Forschungsarbeit lässt vermuten, dass es möglicherweise zwei Arten von Gravitationswellen gibt und diese ineinander oszillieren können, wie dies auch Neutrinos können. Klingt vielleicht schräg, da das aber in PRL publiziert wurde, könnte mehr dran sein und wäre eine Sensation, wenn sich das bestätigen sollte.
Zum Artikel hier in phys.org (https://phys.org/news/2017-09-gravitational-oscillate-neutrinos.html)
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Das gefällt mir. Rein Gefühlsmäßig. Damit kann ich mich weiterhinausdenken ins Universum....
So, nun könnt ihr mich fertigmachen ;D
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Habe ich den Artikel richtig verstanden, der Ansatz könnte eine Erklärung für die DunkleM liefern?
So eine neue Idee ist faszinierend, oder kann das hier schon jemand in den Bereich : "Äusserst weit hergeholt." verweisen?
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Hallo,
die Gravitationswellenastronomie geht weiter. Hier ein Artikel vom AEI Hannover:
Drei Ohren hören besser als zwei
Erneut schwarze Löcher beobachtet: Diesmal haben drei Detektoren die Gravitationswelle aufgefangen (http://www.aei.mpg.de/2111825/gw170814)
Viele Grüße
Mario
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+++Breaking News+++ (bei n-tv.de)
Physik-Nobelpreis für Nachweis der Gravitationswellen (http://www.n-tv.de/newsletter/breakingnews/Physik-Nobelpreis-fuer-Gravitationsforscher-article20064038.html)
Der Nobelpreis für Physik geht in diesem Jahr an die drei US-Forscher Rainer Weiss, Barry Barish und Kip Thorne für den ersten direkten Nachweis im All entstehender Gravitationswellen. Das teilt die Königlich-Schwedische Akademie der Wissenschaften in Stockholm mit.
Wie ich finde eine gute Wahl. :)
Viele begeisterte Grüße
Mario
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Es geht das Gerücht um, das am kommenden Montag LIGO/VIRGO offiziell eine Bestätigung bekanntgeben werden, dass sie (a) das Gravitationswellensignal und (b) die optische Beobachtung des Resultats der Verschmelzung zweier Neutronensterne erhalten haben.
Quelle: https://twitter.com/coreyspowell/status/918915425425117185 (https://twitter.com/coreyspowell/status/918915425425117185)
Über diese Möglichkeit ist hier schon berichtet worden :
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=513.msg400726#msg400726 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=513.msg400726#msg400726)
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Optischer Nachweis von Gravitationswellen?
Bin gespannt was am 16.10.2017 verkündet wird :D ::)
Hier auch noch mal Zusammengefasst, worum es geht:
https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/optischer-nachweis-von-gravitationswellen-zwei-grosse-pressekonferenzen-fuer-kommenden-montag-angekuendigt20171012/ (https://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/optischer-nachweis-von-gravitationswellen-zwei-grosse-pressekonferenzen-fuer-kommenden-montag-angekuendigt20171012/)
Live-Streams der Pressekonferenz (Start am 16.10 - auf Englisch):
National Science Foundation
&feature=youtu.be und
LIGO Virgo
&feature=youtu.be
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Ich weiss, in 45 Minuten wird das Geheimnis sowieso gelueftet, aber was koennte die sensationelle Entdeckung des von ESO und Virgo sein? Da es wohl keine Ausserirdischen sein werden, gehe ich mal davon aus, dass es sich um Gravitationswellen dreht. Was meint ihr? Ziemlich mysterioes. ::)
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Sehr gute, detaillierte Darstellung (in englisch) der einzelnen Beobachtungen bei der Verschmelzung zweier Neitronensterne in NGC 4993 in den verschiedenen Spektralbereichen:
"NASA Missions Catch First Light from a Gravitational-Wave Event"
https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6975 (https://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=6975)
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Bei heise.de gibt es was auf deutsch dazu:
https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kilonova-nachgewiesen-Forscher-beobachten-erstmals-direkt-Quelle-von-Gravitationswellen-3862564.html (https://www.heise.de/newsticker/meldung/Kilonova-nachgewiesen-Forscher-beobachten-erstmals-direkt-Quelle-von-Gravitationswellen-3862564.html)
Gruß
Peter
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Hier sieht man das Verlöschen der optischen Signatur der kollidierten Neutronensterne:
im Schnittpunkt der beiden gelben Linien:
(https://images.raumfahrer.net/up060041.gif)
Quelle: http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/10/16/557557544/astronomers-strike-gravitational-gold-in-colliding-neutron-stars (http://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/10/16/557557544/astronomers-strike-gravitational-gold-in-colliding-neutron-stars)
und: https://twitter.com/coreyspowell/status/919965824361877504 (https://twitter.com/coreyspowell/status/919965824361877504)
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Schade, dass da die Sonne dazwischen kam. Aber immerhin sind die Gravitationswellen an meinem Geburtstag eingeschlagen. :D Was mich jetzt interessiert, was kann man anhand der Gravitationswellen messen?
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Hallo MillenniumPilot
(.......)
Was mich jetzt interessiert, was kann man anhand der Gravitationswellen messen?
Die Gravitationswellen verursachen eine Veränderung der Raumzeit, die Wellen durchqueren den Raum und stauchen und strecken ihn.
Das Signal, das von LIGO und Virgo vom binären Neutronenstern-Zusammenschluss GW170817 gemessen wurde, verglichen mit früheren binären Black-Hole-Fusionen. Alle Signale werden ab 30 Hz angezeigt und das Signal von GW170817 wird in Echtzeit angezeigt, begleitet von seiner Umwandlung in Audio. GW170817 war mehr als 30x länger als jedes vorherige GW-Signal beobachtbar.
Bitte den Bass aufdrehen und bis zum Ende anhören.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Was ist dort jetzt? Ein Sl? Oder ein großer Neutronenstern? Oder ist alles auseinandergeflogen?
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Hallo zusammen,
Die ESO-Teleskope beobachteten erstes Licht einer Gravitationswellen-Quelle.
Das Verschmelzen der Neutronensterne ist ein Ereignis, der eine Explosion folgt, die 1000 mal heller als eine normale Nova ist, deshalb werden solche Ereignisse als Kilonova bezeichnet.
Eine Zusammenstellung von Bildern von NGC 4993 und der Kilonova mit verschiedenen ESO-Instrumenten. Es zeigt eine Kilonova, die Explosion aus der Verschmelzung zweier Neutronensterne. Diese Verschmelzung führte zu Gravitationswellen, die von LIGO-Virgo detektiert wurden, und Gammastrahlen, die von Fermi und INTEGRAL im Weltraum detektiert wurden.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031012149-585016e9.jpg)
Herkunftsnachweis:
VLT/VIMOS. VLT/MUSE, MPG/ESO 2.2-metre telescope/GROND, VISTA/VIRCAM, VST/OmegaCAM
https://www.eso.org/public/germany/news/eso1733/?lang (https://www.eso.org/public/germany/news/eso1733/?lang)
Die mit GW170817 (in dem Fenster) assoziierte Kilonova wurde vom Hubble-Weltraumteleskop und dem Chandra-Röntgenobservatorium beobachtet. Hubble detektierte optisches und infrarotes Licht von den heißen expandierenden Trümmern. Die verschmelzenden Neutronensterne erzeugten Gravitationswellen und starteten Strahlen, die einen Gammastrahlenausbruch erzeugten. Neun Tage später entdeckte Chandra das Röntgenstrahl-Nachleuchten des Strahls, der auf die Erde gerichtet war, nachdem er sich in unsere Sichtlinie ausgebreitet hatte.
(https://www.nasa.gov/sites/default/files/thumbnails/image/hubble_chandra_500.gif)
Credit: NASA / CXC / E. Troja
https://www.nasa.gov/press-release/nasa-missions-catch-first-light-from-a-gravitational-wave-event (https://www.nasa.gov/press-release/nasa-missions-catch-first-light-from-a-gravitational-wave-event)
Spitzer beobachtet Neutronensternkollision.
Das Spitzer-Weltraumteleskop hat vorübergehend das schwache Nachleuchten der explosiven Fusion zweier Neutronensterne in der Galaxie NGC 4993 entdeckt. Das Ereignis mit der Bezeichnung GW170817 wurde zunächst in Gravitationswellen und Gammastrahlen detektiert. Nachfolgende Beobachtungen von Dutzenden von Teleskopen haben das Nachleuchten über das gesamte Lichtspektrum hinweg beobachtet. Das Ereignis befindet sich etwa 130 Millionen Lichtjahre von der Erde entfernt.
Spitzers Beobachtung am 29. September 2017 erfolgte spät, knapp über 6 Wochen nach dem ersten Auftritt. Aber wenn diese schwache Erkennung verifiziert wird, wird sie eine wichtige Rolle dabei spielen, Astronomen zu verstehen, wie viele der schwersten Elemente des Periodensystems bei explosiven Neutronensternfusionen entstehen.
Das linke Panel ist ein Farbkomposit der 3,6- und 4,5-Mikron-Kanäle des Spitzer IRAC-Instruments, in Cyan und Rot wiedergegeben. Bei der Mittelkonsole handelt es sich um eine Median-gefilterte Farbzusammensetzung, die an dem bekannten Ort des Ereignisses einen schwachen roten Punkt zeigt. Das rechte Feld zeigt die restlichen 4,5 Mikron Daten an, nachdem das Licht der Galaxie mit einem Archivbild subtrahiert wurde, das vor dem Ereignis lag.
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031012150-14f24ce0.jpg)
Credit: NASA/JPL-Caltech
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21910 (https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA21910)
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Hallo @einsteinturm
Was ist dort jetzt? Ein Sl? Oder ein großer Neutronenstern? Oder ist alles auseinandergeflogen?
In dem Video wird am Ende gezeigt, dass das Endergebnis der Verschmelzung sowohl ein Neutronenstern als auch ein Schwarzes Loch sein kann, letzteres ist in dem Video dargestellt.
Credit:
W. Kastaun/T. Kawamura/B. Giacomazzo/R. Ciolfi/A. Endrizzi
Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Was ist dort jetzt? Ein Sl? Oder ein großer Neutronenstern? Oder ist alles auseinandergeflogen?
Diese Grafik vielleicht noch zur besseren Vorstellung.
(https://images.raumfahrer.net/up060039.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up060039.jpg (https://images.raumfahrer.net/up060039.jpg)
Absolut spannend! :D
Und das wird nicht die letzte Messung sein.
Beide LIGO´s gehen nun erst mal für ein Jahr in die Kalibrierung.
Man will die Empfindlichkeit noch weiter erhöhen. (Faktor 2)
Noch eine Grafik über die Spektren die analysiert wurden.
(https://images.raumfahrer.net/up060040.jpg)
https://twitter.com/LIGO/status/919933622097993733 (https://twitter.com/LIGO/status/919933622097993733)
Ich finde das toll wie in der Wissenschaft die internationale Zusammenarbeit funktioniert!
Zur Nachlese, Caltech Medien Sammlung.
http://mediaassets.caltech.edu/nsm (http://mediaassets.caltech.edu/nsm)
Marcus
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Hallo MillenniumPilot
(.......)
Was mich jetzt interessiert, was kann man anhand der Gravitationswellen messen?
Die Gravitationswellen verursachen eine Veränderung der Raumzeit, die Wellen durchqueren den Raum und stauchen und strecken ihn.
Das Signal, das von LIGO und Virgo vom binären Neutronenstern-Zusammenschluss GW170817 gemessen wurde, verglichen mit früheren binären Black-Hole-Fusionen. Alle Signale werden ab 30 Hz angezeigt und das Signal von GW170817 wird in Echtzeit angezeigt, begleitet von seiner Umwandlung in Audio. GW170817 war mehr als 30x länger als jedes vorherige GW-Signal beobachtbar.
Bitte den Bass aufdrehen und bis zum Ende anhören.
Mit den besten Grüßen
Gertrud
Der "plopp" am Ende ist die Verschmelzung nehme ich an. Oder besser, die letzten Umrundungen davor. Es ist so surreal sich das gedanklich vorzustellen. Danke fuer die Aufklaerung. 8)
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Danke für die Antwort! Also kommt es darauf an, wieviel Masse weggeflogen ist bzw. wie schwer der Rest ist...
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Hallo
Darf ich einmal sensationskritisch sein. Drei Gravitationsexperimente messen ein Ereignis.
Die Empfindlichkeit dieser "Teleskope" ist Null für die Winkelhalbierende da beide Arme gleich
verzerrt werden. Die Empfindlichkeit ist maximal für eine senkrecht von oben einfallende Welle,
da die Gravitationswelle eine Transversale Charakteristik hat. Mit einem einzigen "Teleskop" kann ich
kaum eine Richtung ermitteln. Nur durch Vergleiche von mehreren "Teleskopen" wird eine ungefähre
Richtung des Ereignisses klar.
Am 14.08. hat das Ligo-Virgo Netzwerk angeschlagen.
Dann machten sich Hubble, Spitzer und Kollegen auf die Suche. Und finden später einen Lichtpunkt,
der langsam verlöscht.
Beide Ereignisse werden jetzt sensationell zusammengebracht. Mir gefällt der Stil nicht.
Erinnert irgendwie an die "Messungen des Urknalls" die sich nachher als Staub herausstellte.
Gruß von Matjes
Ich würde gern wissen, zu welchem Zeitpunkt welche Messung gemacht wurde.
Manche Quellen berichten, dass der Lichtpunkt schon beim Hellwerden gemessen wurde.
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Matjes,
ich empfehle Dir dich gründlich zu informieren, wieviele Beobachtungen zusammen das Resultat ergeben haben. Da ist einiges mehr als Du aufführst.
Gruss
Edgar
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Hallo zusammen
Hier ein sehr gutes Video zu den bisher gemessenen Ereignissen...
Ab 6 Minuten wird über die Richtungsbestimmung gesprochen. In der Grafik kann man sehr schön sehen, um wieviel besser die Richtungsbestimmung mit drei Detektoren gemacht werden kann im Vergleich zu den bisherigen zwei LIGO Detektoren alleine.
Mane
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Hier hat M. Pössel einen kurzen Übersichtsartikel zur aktuellen Beobachtung geschrieben:
https://scilogs.spektrum.de/relativ-einfach/verschmelzende-neutronensterne-eine-weltweite-beobachtungskampagne/ (https://scilogs.spektrum.de/relativ-einfach/verschmelzende-neutronensterne-eine-weltweite-beobachtungskampagne/)
Robert
edit: Der Vorgängerartikel (3 Tage alt vom 19.10. 1 Monat alt, vom 19.9. ::) oh Mann) bringt noch viel mehr Informationen zu dem Vorgang:
https://scilogs.spektrum.de/relativ-einfach/neue-gravitationswellengeruechte-nachweis-was-erwartet-uns/ (https://scilogs.spektrum.de/relativ-einfach/neue-gravitationswellengeruechte-nachweis-was-erwartet-uns/)
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Wie entweichende Neutrinos Gammablitze erzeugen, wird mir im Artikel nicht klar.
Annahme a)
Die Neutrinos entweichen ja nicht gebündelt sondern in stochastischer Verteilung. Wenn da also Anti- und Normalneutrinos aufeinander treffen, hätte man doch allenfalls ein Gammarauschen ?
Annahme b)
Die Neutrinos entweichen gebündelt. Aber wie eng und durch was gebündelt ? Kann es sein, daß die Verschmelzungsrichtung bzw. der V.-Impuls eine Bündelung erzwingen? Kommt aber im Artikel nicht raus.
Denn eine ordentliche Handvoll von diesen masselosen (?) Winzlingen braucht man doch wohl, um einen über MPc reichenden nicht allzusehr divergierten Blitz zu erzeugen ?
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Hallo
Darf ich einmal sensationskritisch sein. Drei Gravitationsexperimente messen ein Ereignis.
Die Empfindlichkeit dieser "Teleskope" ist Null für die Winkelhalbierende da beide Arme gleich
verzerrt werden. Die Empfindlichkeit ist maximal für eine senkrecht von oben einfallende Welle,
da die Gravitationswelle eine Transversale Charakteristik hat. Mit einem einzigen "Teleskop" kann ich
kaum eine Richtung ermitteln. Nur durch Vergleiche von mehreren "Teleskopen" wird eine ungefähre
Richtung des Ereignisses klar.
Am 14.08. hat das Ligo-Virgo Netzwerk angeschlagen.
Dann machten sich Hubble, Spitzer und Kollegen auf die Suche. Und finden später einen Lichtpunkt,
der langsam verlöscht.
Beide Ereignisse werden jetzt sensationell zusammengebracht. Mir gefällt der Stil nicht.
Erinnert irgendwie an die "Messungen des Urknalls" die sich nachher als Staub herausstellte.
Gruß von Matjes
Ich würde gern wissen, zu welchem Zeitpunkt welche Messung gemacht wurde.
Manche Quellen berichten, dass der Lichtpunkt schon beim Hellwerden gemessen wurde.
Ich verstehe nicht, warum die Gravitationswelle senkrecht einfallen muss? Das ist ein 3D Phaenomen, dass egal aus welcher Richtung den selben Effekt hervorruft. Zumindest nach meinem Verständnis.
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Hallo MillenniumPilot
Die Welle MUSS nicht senkrecht einfallen. Das hat Matjes nicht geschrieben.
Es ist aber korrekterweise so, dass die Empfindlichkeit eines Gravitationswellendetektors abhängig von der Richtung der ankommenden GW ist. Der Grund ist die Art und Weise, wie der Detektor funktioniert. Es gibt einen Laserstrahl, der geteilt wird und in die beiden Röhren "geschossen" wird. Am Ende der Röhren wirft ein Spiegel die beiden Laser zurück. Am Schnittpunkt befindet sich dann ein Interferometer, welches die beiden Laserstrahlen so überlagert, dass sie sich gegenseitig auslöschen. Macht eine Gravitationswelle nun einen Arm der Anlage länger oder kürzer als den anderen Arm, löschen sich die Laserstrahlen nicht mehr aus und man kann ein Signal detektieren. So funktioniert ein GW-Detektor. Soweit so gut.
Nun gibt es aber Fälle, bei denen die GW beide Arme gleichzeitig länger bzw kürzer macht. Das ist der Fall, wenn die GW genau in die Winkelhalbierende der beiden Arme trifft oder genau senkrecht auf die beiden Arme. In beiden Fällen löschen sich die Laserstahlen trotz der GW im Interferometer immer noch aus und die GW kann nicht detektiert werden.
Mane
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Leider erst jetzt die Antwort gesehen. Danke dafuer.
Ja irgendwie ist da wohl ein Freudscher Effekt aufgetreten. Vielleicht ist der rechte Winkel der Laser irgendwie zum Verhaengnis geworden. Wie die Detektoren funktionieren, habe ich mir schon mal vor einiger Zeit angelesen. Die erforderliche Praezission ist wirklich beeindruckend.
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SL+NS
https://www.google.com/url?q=https://www.zeit.de/wissen/2019-08/weltall-schwarzes-loch-neutronenstern-gravitationswellen-forschung&sa=U&ved=0ahUKEwjG7sb6rZjkAhUDIlAKHQpBAcwQ-AsIEigAMAI&usg=AOvVaw3bHhw36ld0SRr5x1jvFy2k (https://www.google.com/url?q=https://www.zeit.de/wissen/2019-08/weltall-schwarzes-loch-neutronenstern-gravitationswellen-forschung&sa=U&ved=0ahUKEwjG7sb6rZjkAhUDIlAKHQpBAcwQ-AsIEigAMAI&usg=AOvVaw3bHhw36ld0SRr5x1jvFy2k)
Wie Pacman?
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SL+NS
https://www.google.com/url?q=https://www.zeit.de/wissen/2019-08/weltall-schwarzes-loch-neutronenstern-gravitationswellen-forschung&sa=U&ved=0ahUKEwjG7sb6rZjkAhUDIlAKHQpBAcwQ-AsIEigAMAI&usg=AOvVaw3bHhw36ld0SRr5x1jvFy2k (https://www.google.com/url?q=https://www.zeit.de/wissen/2019-08/weltall-schwarzes-loch-neutronenstern-gravitationswellen-forschung&sa=U&ved=0ahUKEwjG7sb6rZjkAhUDIlAKHQpBAcwQ-AsIEigAMAI&usg=AOvVaw3bHhw36ld0SRr5x1jvFy2k)
Wie Pacman?
Ich glaube, da hat ein Journalist vorher ein paar Gamescom Artikel geschrieben. ;D Über den PacMan bin ich im Zusammenhang Schwarzes Loch verschluckt Neutronenstern auch schon in einigen Artikeln gestoßen. Die Aussage soll wohl lauten, dass der Neutronenstern "im Ganzen", ohne bei dem Prozess zerfetzt worden zu sein, vom Schwarzen Loch verschluckt wurde.
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SL+NS
https://www.google.com/url?q=https://www.zeit.de/wissen/2019-08/weltall-schwarzes-loch-neutronenstern-gravitationswellen-forschung&sa=U&ved=0ahUKEwjG7sb6rZjkAhUDIlAKHQpBAcwQ-AsIEigAMAI&usg=AOvVaw3bHhw36ld0SRr5x1jvFy2k (https://www.google.com/url?q=https://www.zeit.de/wissen/2019-08/weltall-schwarzes-loch-neutronenstern-gravitationswellen-forschung&sa=U&ved=0ahUKEwjG7sb6rZjkAhUDIlAKHQpBAcwQ-AsIEigAMAI&usg=AOvVaw3bHhw36ld0SRr5x1jvFy2k)
Wie Pacman?
Ich glaube, da hat ein Journalist vorher ein paar Gamescom Artikel geschrieben. ;D Über den PacMan bin ich im Zusammenhang Schwarzes Loch verschluckt Neutronenstern auch schon in einigen Artikeln gestoßen. Die Aussage soll wohl lauten, dass der Neutronenstern "im Ganzen", ohne bei dem Prozess zerfetzt worden zu sein, vom Schwarzen Loch verschluckt wurde.
Wobei selbst das (nicht beim Prozess des "Fressens" zerfetzt werden) bei einer Kombination von SL und Neutronenstern eher unwahrscheinlich ist. Auch wenn das Zerfetzen wohl nicht so, wie im Fall eines verschluckten Sterns, welcher um Größenordnungen größer und weniger dicht ist, geschieht. Immerhin ist das schwarze Loch in der vergleichbaren Größenordnungen (Durchmesser) wie der Neutronenstern. Möglich, dass die Materie des Neutronensterns vor Überschreiten des Ereignishorizontes keine ausgeprägte Akkretionsscheibe ausbildet, aber dadurch, dass er sich sicher spiralförmig dem SL nähert, wird er ab einer gewissen Entfernung zum SL dennoch zerrissen und fällt nicht einfach in das schwarze Loch wie ein Schlüssel in den Gully. Eventuell geschieht dies zeitlich so knapp vor dem Erreichen des Ereignishorizontes, dass die zeitliche Auflösung der Gravitationswellenantenne, dies nicht mehr voll auflösen kann.
Nichts desto trotz kann ich mir einen Prozess des "Pacman-Fressens" nur dann vorstellen, wenn ein nicht-gebundener Neutronenstern praktisch senkrecht zur Fläche des Ereignishorizontes eines supermassives schwarzes Loch einfällt. So ein Ereignis sollte durch die extreme Beschleunigung vor Überschreiten des Horizontes in der Signatur der Gravitationswellen erkennbar sein.
Wenn ich mir vorstellen soll, wie ein stellares schwarzes Loch einen Neutronenstern auf Pacman-Art frisst, habe ich unmittelbar ein Bild im Kopf, wie ich mir eine Wassermelone am Stück(!) in den Mund schiebe.
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Sehr anschaulich!
Ich halte es auch für eine unbedacht Bemerkung, die aber sogleich gierig weitergegeben wird.
Zum Problem der Annäherung passt vielleicht das:
https://www.quantamagazine.org/to-make-two-black-holes-collide-try-three-20190815/ (https://www.quantamagazine.org/to-make-two-black-holes-collide-try-three-20190815/)
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Außer im Eigensystem sollte nichts in endlicher Zeit in ein SL fallen. Falls zwei Objekte gleicher Größenordnung "ineinanderfallen", sollte die endgültige Situation auch nicht in endlicher Zeit sichtbar werden.
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Außer im Eigensystem sollte nichts in endlicher Zeit in ein SL fallen. Falls zwei Objekte gleicher Größenordnung "ineinanderfallen", sollte die endgültige Situation auch nicht in endlicher Zeit sichtbar werden.
Ja, weil am Ereignishorizont laut Einstein die Zeit stehenbleibt. Also kann aus Sicht eines entfernten Beobachters nichts hindurch, es bleibt kurz vorher quasi stehen. Blöderweise finde ich gerade hier nicht mehr den Thread, wo das besprochen und teilweise (?) widerlegt wurde.
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Dass das Material VOR dem Ereignishorizont zum stehen kommt ist allein dadurch wiederlegt, dass SLs nicht komplett strahlen.
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Kannst Du diese Widerlegung etwas deutlicher erklären?
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Licht kann genau AB dem Ereignishorizont nicht mehr dem gravitativen Pull des SL entkommen. Das heißt anders herum, dass Strahlung, die kurz vor dem EH entsteht, noch entkommen und deswegen auch wahrgenommen werden kann.
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Der Ereignishorizont des SL dehnt sich doch mit der Zunahme der Masse die es durch den Neutronenstern dazu
gewinnt aus.
Nähern sich die beiden Gravitationssenken wir sich noch kurz bevor der Neutronenstern den Ereignishorizont des SL erreicht, dieser in Richtung Neutronenstern ausdehnen.
Beispiel:
Auf das Licht welches den NS auf der vom SL abgewendeten Seite verlässt wirkt die kombinierte Anziehung von Sl und NS.
Das Licht kommt also bereits nicht mehr Weg obwohl der ursprüngliche Horizont noch nicht erreicht ist.
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So einfach ist das leider nicht, holleser. Die beiden Objekte fallen ja nicht einfach zusammen, sondern umkreisen einander und nähern sich dabei immer weiter an. In den meisten Fällen wird es auch noch so sein, dass sich jedes der Objekte um sich selbst dreht. Wenn man nur ein rotierendes SL ohne zusätzlichen Neutronenstern berechnet, ist die Krümmung der Raumzeit um diese SL nicht mehr Kugelsymetrisch. Das SL bildet eine Art Wirbel in der Raumzeit. Oder anders ausgedrückt: Wenn man sich in der Äquatorialebene einem SL nähert ist die Raumkrümmung anders als wenn man das von den Polen oder einem Winkel dazwischen aus tut. Das zweite Objekt macht das natürlich ebenfalls und auch die Umkreisung der beiden Objekte erzeugt seinerseits einen Wirbel. Diese drei Effekte überlagern sich. Deshalb sind sie sehr schwer zu berechnen.
Hier mal ein Video dazu. Ab ca Minute 13 gehts um das was ich oben beschrieben habe. Aber Vorsicht, harte Kost.
Mane
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Er drückt sich an einer Stelle etwas seltsam aus.
"Der Beobachter könnte das Ende des Universums beobachten"
Aber was ist das Ende des Universums?
Ein Verschwinden?
Dann müßten aber die schwarzen Löcher übrigbleiben.
Sonst könnten die Beobachter (es gibt ja mehrere Schwarze Löcher und es kann mehrere Beobachter geben) ja nicht das Ende beobachten.
Aber ein Ende, wo noch etwas da ist, das ist doch kein Ende?
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Er drückt sich an einer Stelle etwas seltsam aus.
"Der Beobachter könnte das Ende des Universums beobachten"
Hatten wir hier auch schonmal diskutiert: Weil ganz kurz vor dem EH die Zeit fast stillsteht, wird für denjenigen, der sich dort befindet, die Zeit des umliegenden Universums quasi im Super-Schnellmodus abgespult. Also könnte er dem Altern des Universums in wenigen Augenblicken zusehen. Zumindest theoretisch :)
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Schon klar. mich verunsichert nur - wie bzw. was ist das Ende.
Ist Ende = nichts mehr da?
Aber wer beobachtet dann? Wer schaltet das Licht aus bzw das letzte schwarze Loch + Beobachter?
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McPhönix, das ist doch einfach nur eine theoretische Überlegung.
Noch weiß man nicht, wann wer das Licht ausmacht.
Das hier könnte solange eine Vorstellung davon liefern:
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Schon klar. mich verunsichert nur - wie bzw. was ist das Ende.
Ist Ende = nichts mehr da?
Aber wer beobachtet dann? Wer schaltet das Licht aus bzw das letzte schwarze Loch + Beobachter?
Das hatten wir bereits in einem anderen Thread diskutiert (soweit ich weis, bei der Diskussion über schwarze Löcher - wo dieses Thema auch eher hin gehört, da wir uns hier doch deutlich vom Thema Gravitationswellen entfernen).
Wir Volker mir dargelegt hat, "tunneln" wir nicht am Ereignishorizontes eines schwarzen Lochs quasi durch das Universum und dessen Ende hindurch.
Wie das ende aussieht, ist eben die offene Frage, aber ein schwarzes Loch wird nicht das ende eines schwarzen Lochs überleben, egal wie das Ende aussieht.
Im Falle der ewigen Expansion, werden sich schwarze Löcher im Zeitraum von bis zu 10exp100 Jahren durch die Hawking-Strahlung auflösen.
Im Fall des BigRip, zerstrahlen selbst die größten schwarzen Löcher im letzten Moment, wenn die Expansion Lichtgeschwindigkeit auf den Dimensionen des schwarzen Lochs erreicht, da durch diese Expansion praktisch jedes virtuelles Teilchenpaar auseinander gerissen wird, die Hawkings-Strahlung ins unermessliche steigt und somit selbst supermasive schwarze Löcher sehr kurzer Zeit zerstrahlen. Das letzte große Feuerwerk des Universum (eigentlich das größte denkbare), bevor die Geschwindigkeit der Expansion jedes Maß übersteigt
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Das letzte große Feuerwerk des Universum (eigentlich das größte denkbare), bevor die Geschwindigkeit der Expansion jedes Maß übersteigt
Ein Glück, daß ich das nicht mehr erlebe :)
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Genau am Schwarzschild-Horizont wird alles lichtartig und fällt mit Lichtgeschwindigkeit sowie genau senkrecht (nicht schräg) ein; der metrische Koefizient für die radiale Richtung ist auch unendlich verglichen mit dem tangentialer Koordinaten endlich, also es gibt dort sozusagen gar keine tangentiale Raumrichtung.
Genau beim Einfall sähe man nicht etwa, wegen der eigenen Zeitdilatation von außen gesehen, umgekehrt die Außenwelt unendlich schnell ablaufen und sozusagen das Ende des Universums oder das Licht des gesamten Universums augenblicklich als maximal blauer Blitz zusammengerafft. Sondern umgekehrt die Zeit des äußeren Weltalls ebenfalls stillstehend und unendlich rotverschoben, weil sich alles vom einfallenden Beobachter lichtschnell wegbewegt , jedoch in einer Richtung vereint (von der her man kommt). Anders wäre das in einem zum SL ruhenden System (wofür man aber am SH unendlich viel Kraft bräuchte); von dort aus sieht/sähe man die nach einem selbst nachfallenden Sachen sehr bis (am SH) unendlich blauverschoben
Wenn man in ein sehr großes schwarzes Loch einfällt, sieht man nicht die eigenen Füße, die schon im Schwarzschildradius sind, "nur" langgestreckt / rotverschoben bis (im Grenzfall eines unendlich großen SL) normal . Vielmehr sieht man selbst bei (zBsp) 2 Elementareinheiten Entfernung, die Sachen die nur 1 Elementareinheit vor dem SHorizont sind, sehr langsam einfallend (und sehr rotverschoben), jedenfalls sieht man auch von dort nie etwas den SH erreichen oder gar überschreiten. Der Zustand "andert" sich nur in dem Augenblick, wo man selbst den Horizont erreicht (und in Strahlung übergeht); von dort aus "sähe" man alles unendlich rotverschoben von sich selbst mit LG wegbewegend
Man darf nicht die Gezeitenkräfte mit dem Raum am SH verwechseln. Der SH ist eine physikalische Singularität den Materie nicht überschreiten / beim Reinfallen überleben kann. Man kann zwar den SH mit geeigneten Koordinaten wegtransformieren, um mit den neuen Koordinaten einfachere Rechnungen oder "Veranschaulichungen" zu erhalten. Rein theoretisch / mathematisch sind auch alle Koordinaten gleichberechtigt. Genau die physikalisch relevanten Objekte haben aber gewisse Formen, sodaß es dementsprechend immer bestimmte nicht (nur) formell sondern auch physikalisch "gute" Koordinaten zu ihrer Beschreibung gibt.
Sobald bei vorgenannten Betrachtungen , Beobachter bei beobachteten Objekten (einschll. seiner eigenen Teile die dem SH schon näher sind) Wellenlängen sieht die der Größe des SL nahekommen, sind quantenmechanische Effekte durchaus erwartbar. Diese müßten dann für dasselbe Objekt je nach (näherem oder weiter entfernten) Beobachter sehr unterschiedlich sein; das deutet an, daß Fakten nicht absolut sondern beobachterabhängig sind (Schrödinger's Katze) Zum Ende der Welt oder aus ihr heraus tunnelt natürlich wegen einem SL nichts, höchstens auf seine andere Seite bzw. in es hinein
Meiner privaten Meinung nach, haben physikalisch relevante Horizonte eine Notwendigkeit. Das SL könnte ein komplizierteres Innenleben haben als außerhalb feststellbar. Einschließlich, neben den sonderbaren Eigenschaften für von außen "einfallende" "Objekte" i.S. der inneren Schwarzschildlösung (wenn dem überhaupt eine physikalische Realiät beizumessen ist), auch eigene, andere Dimensionen aber nur "erreichbar" für Leute die dort geboren sind. Es ist gerade Funktion eines Horizontes, zu verhindern, daß dort nicht hinkommt, was dort nicht sein / existieren kann (zBsp unsere Materie die es nur in unserer Raumzeit gibt). Dieses Innenleben dürfte / könnte, von sich aus gesehen und "für sich", auch durchaus stabil und dauerhaft sein, während es für den Außenraum evtl. zerfällt und dann "für ihn" nicht mehr existiert .
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Hallo Zusammen,
LIGO und Virgo beobachten das Verschmelzen weit entfernter Neutronensterne mit überraschend hoher Gesamtmasse.
Das internationale Netzwerk der Gravitationswellen-Detektoren hat höchstwahrscheinlich sein zweites Signal von verschmelzenden Neutronensternen beobachtet. Der LIGO-Livingston- und der Virgo-Detektor identifizierten das Signal mit der Bezeichnung GW190425 am 25. April 2019 als hoch signifikantes Ereignis. Das Signal kommt aus einer Entfernung von etwa 520 Millionen Lichtjahren, viermal weiter entfernt als die erste Gravitationswelle von einer Neutronensternverschmelzung im August 2017
Bitte weiter nachlesen beim Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik (Albert-Einstein-Institut)
Neues aus dem Gravitationswellen-Universum (https://www.aei.mpg.de/2439555/neues-aus-dem-gravitationswellen-universum)
&feature=emb_logo
Kredit: T. Dietrich (Nikhef), S. Ossokine, A. Buonanno (Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik), W. Tichy (Florida Atlantic University) und die CoRe-Kollaboration
Beste Grüße
Gertrud
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Hat man bei den kürzlich beobachteten Gravitationswellen noch etwas entdeckt?
Die kamen ja ungefähr aus der Richtung Beteigeuze.
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Hallo @Captain-S
Hat man bei den kürzlich beobachteten Gravitationswellen noch etwas entdeckt?
Die kamen ja ungefähr aus der Richtung Beteigeuze.
es könnten Gravitationswellen von einem binären Black Hole (BBH) sein,
oder/und von einer möglichen Verschmelzung eines Neutronenstern mit einem Schwarzen Loch kommen..
https://twitter.com/cplberry/status/1222535167992127494 (https://twitter.com/cplberry/status/1222535167992127494)
https://twitter.com/LIGO/status/1222421322946531330 (https://twitter.com/LIGO/status/1222421322946531330)
https://arxiv.org/pdf/2001.10936.pdf (https://arxiv.org/pdf/2001.10936.pdf)
https://gracedb.ligo.org/superevents/S200129m/view/ (https://gracedb.ligo.org/superevents/S200129m/view/)
https://www.universetoday.com/142092/it-looks-like-ligo-virgo-have-detected-a-black-hole-eating-a-neutron-star-for-the-first-time-ever/amp/ (https://www.universetoday.com/142092/it-looks-like-ligo-virgo-have-detected-a-black-hole-eating-a-neutron-star-for-the-first-time-ever/amp/)
Beste Grüße
Gertrud
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Hallo,
wer beim Thema Gravitationswellen-Detektionen auf dem Laufenden bleiben will, kann die Gravitational Wave Events (https://apps.apple.com/us/app/gravitational-wave-events/id1441897107) App installieren. Da wird dann auch für die bisher detektierten Events der wahrscheinlichste astrophysikalische Quellentyp angegeben (und die Information wird dann auf den neuesten Stand gebracht, wenn es neue Erkenntnisse gibt).
Gruss
Volker
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McPhönix, das ist doch einfach nur eine theoretische Überlegung.
Noch weiß man nicht, wann wer das Licht ausmacht.
Das hier könnte solange eine Vorstellung davon liefern:
Am Rande bemerkt und interessant hinsichtlich der spekulativen Einschätzung:
In dem Video wird Antares (10.000 BC) deutlich vor Beteigeuze (1.600.000 BC) zur Supernova ;)
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"Ein schwarzes Loch und sein rätselhafter Begleiter
LIGO und Virgo finden ein weiteres überraschendes Doppelsystem. Eine Information des Max-Planck-Instituts für Gravitationsphysik (Albert-Einstein-Institut)."
(https://www.raumfahrer.net/news/images/AEI23062020a.jpg)
Visualisierung des Zusammenpralls zweier Schwarzer Löcher, die einander umkreisen, verschmelzen und dabei Gravitationswellen aussenden. Das größere Schwarze Loch ist 9,2-mal so massereich wie das kleinere. Beide Objekte drehen sich nicht um sich selbst.
(Bild: N. Fischer, S. Ossokine, H. Pfeiffer, A. Buonanno (Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik), Simulating eXtreme Spacetimes (SXS) Collaboration)
Weiter in der Pressemeldung des Albert-Einstein-Instituts:
https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24062020080539.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/astronomie/24062020080539.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Balzan Preis 2021 für Alessandra Buonanno
Professorin Buonanno wird im Bereich „Gravitation: physikalische und astrophysikalische Aspekte“ ausgezeichnet. Eine Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Gravitationsphysik (Albert-Einstein-Institut)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083342-9e3b350f.jpg)
Prof. Dr. Alessandra Buonanno. (Foto: S. Döring, Max-Planck-Gesellschaft)
Weiter in der Pressemitteilung des AEI:
https://www.raumfahrer.net/balzan-preis-2021-fuer-alessandra-buonanno/ (https://www.raumfahrer.net/balzan-preis-2021-fuer-alessandra-buonanno/)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Auf dem Weg zum Nachweis des Gravitationswellen-Hintergrunds im Nanohertz-Bereich
Das European Pulsar Timing Array markiert einen wichtigen Schritt nach vorn. Eine Pressemeldung des Max-Planck-Instituts für Radioastronomie, Bonn."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083643-b1ee7c2f.jpg)
Künstlerische Darstellung des Ergebnisses der „European Pulsar Timing Array“-Beobachtungskampagne. Ein koordiniertes Netzwerk europäischer Radioteleskope beobachtet eine Reihe von Pulsaren, die über den Himmel verteilt sind. Anhand der gemessenen Variationen in der Ankunftszeit der von den Pulsaren ausgesandten Signale auf der Erde können die Astronomen winzige Schwankungen in der Raumzeit untersuchen. Solche Veränderungen aus ferner Vergangenheit in der Struktur der Raumzeit, die auch als Gravitationswellen bezeichnet werden, verbreiten sich noch immer im Universum. Sie gehen zurück auf eine Zeit, als Galaxien miteinander verschmolzen und die supermassereichen schwarzen Löcher in ihren Zentren einander mit einer Periode von nur wenigen Jahren umkreisten und dadurch Gravitationswellen erzeugten. (Bild: Michael Kramer/MPIfR)
Weiter in der Pressemeldung des MPIfR:
https://www.raumfahrer.net/auf-dem-weg-zum-nachweis-des-gravitationswellen-hintergrunds-im-nanohertz-bereich/ (https://www.raumfahrer.net/auf-dem-weg-zum-nachweis-des-gravitationswellen-hintergrunds-im-nanohertz-bereich/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Faszinierend!
Aber wie kann man die Zeit der Entstehung spezifizieren? Das sollte es ja heute auch noch geben.
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"LIGO, Virgo und KAGRA erhöhen ihren Punktestand auf 90
Der neue Gravitationswellenkatalog enthält 35 neue Signale. Eine Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Gravitationsphysik (Albert-Einstein-Institut)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031083755-9fa9e76a.jpg)
Die bisher von LIGO und Virgo (in O1, O2 und dem gesamten O3) entdeckten Verschmelzungen kompakter Objekte. Die Grafik zeigt Schwarze Löcher (blau), Neutronensterne (orange) und unbestimmte kompakte Objekte (grau), die mittels Gravitationswellen entdeckt wurden. Jede Verschmelzung eines Doppelsystems entspricht drei dargestellten kompakten Objekten: den beiden verschmelzenden Objekten und dem Ergebnis der Verschmelzung. (Bild: LIGO-Virgo / Aaron Geller / Northwestern)
Weiter in der Pressemitteilung des AEI:
https://www.raumfahrer.net/ligo-virgo-und-kagra-erhoehen-ihren-punktestand-auf-90/ (https://www.raumfahrer.net/ligo-virgo-und-kagra-erhoehen-ihren-punktestand-auf-90/)
Viele Grüße
Rücksturz
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moin, moin aus dem Norden!
Zum Nachweis von Gravitationswellen sind gigantische Anlagen geplant. Diese sind nicht nur von den Dimensionen riesig, sondern auch riesig teuer.
Ich bin zwar nur Laie, habe aber trotzdem eine Frage dazu:
Da Gravitationswellen den Raum verzerren, verzerren sie doch automatisch auch die Raumzeit.
Kann man die Wellen daher nicht einfach mit Atomuhren messen?
Wenn die Welle auf Uhr 1 trifft, dann müßte die Zeit doch für einen kurzen Moment von Uhr 2 abweichen, bis auch diese von der Welle getroffen wird. Und mit 3 Uhren im Dreieck angeordnet müßte es theoretisch sogar möglich sein, Richtung und Geschwindigkeit der Welle zu messen.
Oder liege ich da falsch?
Vielen Dank und beste Grüße,
Klerol
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Hallo Klerol
Theoretisch würde das vermutlich schon gehen, aber praktisch ist es sicherlich schwieriger als von dir gedacht. Wenn ich beispielsweise die Zeitdilatation von bewegten Objekten messen will, nehm ich einfach zwei Atomuhren, pack die eine in ein Flugzeug und lass die andere am Boden stehen. Je länger ich rumfliege, desto größer wird automatisch der Zeitunterschied. Sprich: Wenn ich das Flugzeug nur für den Bruchteil einer Sekunde und auch nur sagen wir 1cm weit beschleunigen würde und es dann wieder zum Stillstand bringen würde, ist die Zeitdilatation zwar auch vorhanden, aber sicherlich nicht messbar. Bei Gravitationswellen ist die Zeitdilation dann nochmal um etliche Größenordnungen kleiner und vor allem, sie hebt sich auf nachdem die Welle (mit Lichtgeschwindigkeit) drübergelaufen ist. Das heißt, nur in dem Moment, in dem die Welle bereits eine Uhr durchlaufen hat, die andere aber noch nicht, muss der winzige Unterschied der Zeit zwischen den Uhren gemessen werden. Um das überhaupt realisieren zu können, müsste die Welle eine deutliche Änderung der Atomuhrfrequenz erzeugen. Das dürfte aber auch Größenordnungen unterhalb der Messbarkeit liegen. Caesium-Atomuhren schwingen beispielsweise 9,1 Milliarden mal pro Sekunde. Das ist die zeitliche "Auflösung", die man mit solchen Uhren messen kann. Man kann somit nichts über die Zeit zwischen einer Schwingung aussagen. Mit anderen Worten: Alles dazwischen "sieht" man nicht.
Die aktuellen Gravitationswellendetektoren funktionieren hingegen "analog". Ein Laserstrahl wird am Schnittpunkt geteilt und in die beiden Röhren geleitet, an den Spiegeln am Ende der Röhren zurückgeworden und am Schnittpunkt wieder zusammengeführt. Wenn man das richtig einstellt, löschen sich die beiden Laserstrahlen gegenseitig aus und man hat ein Nullsignal am Sensor. Läuft jetzt eine Gravitationswelle über eine Röhre, verschieben sich die beiden Laserstrahlen zueinander und die Auslöschung ist nicht mehr vollständig. Dieses Signal kann man dann messen. Das funktioniert unglaublich präziese und trotzdem benötigt man noch ne Menge Rechenleistung um die Signale vom Räuschen zu trennen.
Mane
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Zum Thema "ne Menge Rechenleistung":
"Neuronales Netz analysiert Gravitationswellen in Echtzeit
Forschende trainieren ein neuronales Netz darauf, in nur wenigen Sekunden die Eigenschaften verschmelzender schwarzen Löcher anhand der abgestrahlten Gravitationswellen präzise abzuschätzen. Das Netzwerk bestimmt die Massen und Eigendrehimpulse der schwarzen Löcher, sowie wo am Himmel, in welchem Winkel und wie weit von der Erde entfernt die Verschmelzung stattgefunden hat. Eine Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Intelligente Systeme."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084042-55d141cd.jpg)
Der neue Machine-Learning-Algorithmus schätzt alle Parameter, die eine Quelle aus zwei schwarzen Löchern charakterisieren, in nur wenigen Sekunden genau ab. Die Abbildung auf der linken Seite zeigt die Himmelspositionen, die für acht Ereignisse aus dem ersten und zweiten LIGO/Virgo-Beobachtungslauf ermittelt wurden. Sie vergleicht die Schätzung durch maschinelles Lernen (farbig) mit der wesentlich langsameren Standardmethode (grau). Die rechte Seite zeigt vier abgeleitete Parameter (die Chirp-Masse, das ist die Kombination der beiden Einzelmassen, das Massenverhältnis und zwei Spin-Parameter) für GW150914 (maschinelles Lernen in orange, Standardmethode in blau). (Bild: M. Dax (Max-Planck-Institut für Intelligente Systeme), S. R. Green, J. Gair (Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik), J. H. Macke (Max-Planck-Institut für Intelligente Systeme), A. Buonanno (Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik), B. Schölkopf (Max-Planck-Institut für Intelligente Systeme))
Weiter in der Pressemitteilung de MPI-IS:
https://www.raumfahrer.net/neuronales-netz-analysiert-gravitationswellen-in-echtzeit/ (https://www.raumfahrer.net/neuronales-netz-analysiert-gravitationswellen-in-echtzeit/)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Die Suche nach einem kosmischen Gravitationswellenhintergrund
Weltweites Radioteleskop-Netzwerk verstärkt Signal, das auf Gravitationswellen extrem niedriger Frequenz im Nanohertzbereich hinweisen könnte. Eine Pressemeldung des Max-Planck-Instituts für Radioastronomie, Bonn."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084504-3f51e2a9.jpg)
Die künstlerische Darstellung des IPTA-Experiments zeigt eine Gruppierung von Pulsaren um die Erde, eingebettet in einen Gravitationswellenhintergrund, der von Binärsystemen von supermassereichen schwarzen Löchern herrührt. Die Signale der Pulsare, die mit einem Netz weltweiter Radioteleskope gemessen werden, werden von den Gravitationswellen beeinflusst und ermöglichen die Untersuchung des Ursprungs des Gravitationswellenhintergrunds. Die Entfernungen wurden für die Darstellung verkleinert, vor allem sind die supermassereichen schwarzen Löcher in Wirklichkeit viel weiter entfernt. (Bild: Carl Knox/OzGrav)
Weiter in der Pressemeldung des MPIfR:
https://www.raumfahrer.net/die-suche-nach-einem-kosmischen-gravitationswellenhintergrund/ (https://www.raumfahrer.net/die-suche-nach-einem-kosmischen-gravitationswellenhintergrund/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Ich finde das wahnsinnig faszinierend die Natur als Megateleskop zu nutzen!
Könnte das genauer als Lisa bzw Einsteinteleskop werden?
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"Kosmischer Schallknall: Was der Röntgenblick über eine Kilonova enthüllt
Ein internationales Forschungsteam untersucht die Folgen einer gigantischen kosmischen Explosion mit Hilfe des NASA-Röntgenobservatoriums „Chandra“. Theoretische Physiker der Universität Jena unterstützen die Forschenden dabei, indem sie detaillierte Vorhersagen und Simulationen liefern, die eine Interpretation der Röntgendaten von Chandra erst möglich machen. Seine Ergebnisse veröffentlicht das Team im Fachmagazin „Astrophysical Journal Letters“. Eine Pressemitteilung der Friedrich-Schiller-Universität Jena."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084938-6d22b37a.jpg)
Künstlerische Darstellung einer Kilonova, die nach der Verschmelzung von Neutronensternen auftritt. (Abbildung: M. Weiss/CfA)
Weiter in der Pressemitteilung der Friedrich-Schiller-Universität Jena: => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/kosmischer-schallknall-was-der-roentgenblick-ueber-eine-kilonova-enthuellt/)
Viele Grüße
James
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Gravitationswellen - ein neues Fenster ins Universum - Vortrag von Prof. Dr. Michele Heurs
Gruß Pirx
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"Die Jagd nach dem Gravitationswellenhintergrund
— Suche nach langwelligen Gravitationswellensignalen mit dem Fermi-Satelliten der NASA — Miteinander verschmelzende supermassereiche schwarze Löcher in den Zentren wechselwirkender Galaxien füllen das Universum mit extrem niederfrequenten Gravitationswellen. Astronomen haben bereits mit großen Radioteleskopen nach diesen Wellen gesucht, um die subtilen Auswirkungen dieser Raumzeitwellen auf die von Pulsaren in unserer Galaxie ausgesandten Radiowellen zu beobachten. Eine Pressemitteilung des Max Plank Instituts für Radioastronomie (MPIfR), Bonn."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085221-f2064b0b.jpg)
Das Fermi „Large Area Telescope“ (LAT) auf dem Fermi-Satelliten befindet sich in einer Umlaufbahn 500 km über der Erde und sammelt Gammastrahlen von Millisekunden-Pulsaren. Auf ihrer Reise durch die Milchstraße treffen diese hochenergetischen Photonen auf ein Meer von niederfrequenten Gravitationswellen, die von Paaren supermassereicher schwarzer Löcher erzeugt werden, die in den Zentren miteinander verschmolzener Galaxien zusammenwachsen. Die Wellen der Raumzeit mit Wellenlängen von einigen Lichtjahren bewirken, dass jedes Photon etwas früher oder etwas später als erwartet eintrifft. Die Überwachung der Gammastrahlung von vielen dieser Millisekunden-Pulsare – ein Experiment, das als Pulsar-Timing-Array (PTA) bekannt ist – kann diese verräterische Signatur aufdecken. Für Pulsar-Timing-Arrays wurden bisher nur empfindliche Radioteleskope eingesetzt. Jetzt ermöglichen die Daten von Fermi ein auf Gammastrahlung basierendes Pulsar-Timing-Array, das einen neuen, klaren Blick auf diese Art von Gravitationswellen ermöglicht. © Daniëlle Futselaar/MPIfR (artsource.nl)
Weiter in der Pressemitteilung des Max Plank Instituts für Radioastronomie (MPIfR), Bonn => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/die-jagd-nach-dem-gravitationswellenhintergrund/)
Viele Grüße
James
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"Mehr Rechenleistung für die Suche nach kontinuierlichen Gravitationswellen
Mitglieder der permanenten unabhängigen Forschungsgruppe „Kontinuierliche Gravitationswellen“ am Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik und der Leibniz Universität Hannover werden von der Partnership for Advanced Computing in Europe (PRACE) Rechenzeit erhalten. Ihr Antrag für eine innovative Suche nach kontinuierlichen Gravitationswellen von unbekannten Neutronensternen wurde mit mehr als 10 Millionen Rechenkernstunden auf Grafikkarten aus dem Hochleistungsrechnerdienst von PRACE unterstützt. Die neuartige Suche wird unser Wissen über die Neutronensterne in der Milchstraße erweitern und ist ein Schritt zur ersten Beobachtung der schwer nachweisbaren kontinuierlichen Gravitationswellen. Erste Ergebnisse der Suche werden für das Jahr 2023 erwartet. Eine Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Gravitationsphysik / Albert-Einstein-Institut (AEI)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085321-60b511a0.jpg)
Neutronensterne haben typischerweise 40 % mehr Masse als unsere Sonne, haben dabei aber einen Durchmesser von nur 20 Kilometern. Schwarze Löcher sind die einzigen bekannten Objekte, die noch kompakter sind. Dieses Bild zeigt einen Neutronenstern neben Hannover, der Heimat des MPI für Gravitationsphysik. © NASA’s Goddard Space Flight Centre
Weiter in der Pressemitteilung des Max-Planck-Instituts für Gravitationsphysik / Albert-Einstein-Institut (AEI) => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/mehr-rechenleistung-fuer-die-suche-nach-kontinuierlichen-gravitationswellen/)
Viele Grüße
James
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"AstroGeo Podcast: Die ersten Gravitationswellen zerfielen zu Staub
Die Jagd nach Gravitationswellen von kurz nach dem Urknall schien 2014 endlich erfolgreich zu sein. Doch die Geschichte nahm eine peinliche Wendung: Nur wenig später zerfiel das so lange gesuchte Signal zu Staub. Was war passiert?"
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085427-20708ead.png)
Planck view of BICEP2 field. Quelle: ESA/Planck Collaboration. Acknowledgment: M.-A. Miville-Deschênes, CNRS – Institut d’Astrophysique Spatiale, Université Paris-XI, Orsay, France
Weiter im Beitrag von Karl Urban => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/astrogeo-podcast-die-ersten-gravitationswellen-zerfielen-zu-staub/)
Viele Grüße
James
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"Alessandra Buonanno über Gravitationswellen und deren Bedeutung für die Physik
Im Jahr 2015 beobachteten Forscherinnen und Forscher die erste Gravitationswelle, welche die Erde durchquerte und durch die Kollision zweier schwarzer Löcher verursacht wurde. Dies war ein Meilenstein für die Astrophysik und lieferte eine Bestätigung der allgemeinen Relativitätstheorie. Über die Beobachtung von Gravitationswellen, die zur Vorhersage notwendigen Modelle sowie die Bedeutung der gewonnenen Erkenntnisse spricht die Physikerin Prof. Dr. Alessandra Buonanno, Mitglied der Leopoldina, am Mittwoch, 8. Juni 2022 an der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina in Halle (Saale). Eine Pressemitteilung der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031085820-3b4e663c.png)
Weiter in der Pressemitteilung der Nationalen Akademie der Wissenschaften Leopoldina => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/alessandra-buonanno-ueber-gravitationswellen-und-deren-bedeutung-fuer-die-physik/)
Viele Grüße
James
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Nachtrag:
"UP: Gravitationswellen verstehen mit Hypermodellen
Um Systeme zweier miteinander verschmelzender Neutronensterne physikalisch zu untersuchen, haben Dr. Gregory Ashton von der University of London und Prof. Dr. Tim Dietrich von der Universität Potsdam/Max-Planck-Institut für Gravitationsphysik ein neues Verfahren entwickelt. Eine Medieninformation der Universität Potsdam (UP)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031091211-d6151c1f.jpg)
Numerisch-relativistische Simulation der Verschmelzung zweier Neutronensterne, die zu dem am 25. April 2019 gemessenen Gravitationswellenereignis (GW190425) führte. (Bild: T. Dietrich, S. Ossokine, A. Buonanno, W. Tichy and the CoRe-collaboration)
Weiter in der Medieninformation der Uni Potsdam:
https://www.raumfahrer.net/up-gravitationswellen-verstehen-mit-hypermodellen/ (https://www.raumfahrer.net/up-gravitationswellen-verstehen-mit-hypermodellen/)
Viele Grüße
Rücksturz
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"Gravitationswellen – Kollision mit Schlagseite
Ein Forschungsteam aus Jena und Turin (Italien) hat die Entstehung eines ungewöhnlichen Gravitationswellensignals rekonstruiert: Wie die Forschenden in der aktuellen Ausgabe des Fachmagazins „Nature Astronomy“ schreiben, kann das Signal GW190521 aus der Verschmelzung zweier schwerer Schwarzer Löcher resultieren, die sich gegenseitig mit ihrem Gravitationsfeld eingefangen haben und anschließend in schneller, exzentrischer Bewegung umeinander kollidierten. Eine Pressemitteilung der Friedrich-Schiller-Universität Jena."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/psi4bckgtransAGBernuzziUniJena.jpg)
Numerische Simulation, die die Krümmung der Raumzeit während der Verschmelzung der beiden schwarzen Löcher darstellt. (Foto: AG Bernuzzi/Universität Jena)
Weiter in der Pressemitteilung der Uni Jena:
https://www.raumfahrer.net/gravitationswellen-kollision-mit-schlagseite/ (https://www.raumfahrer.net/gravitationswellen-kollision-mit-schlagseite/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Bald geht es wieder los, wir können gespannt sein!
https://www.astronews.com/news/artikel/2023/05/2305-014.shtml (https://www.astronews.com/news/artikel/2023/05/2305-014.shtml)
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Die LIGO-Detektoren sollen mit einer Reichweite von mehr als 160 Megaparsec (Mpc) arbeiten. Ein Megaparsec entspricht 3,26 Millionen Lichtjahren.
Seltsam, das erste Ereignis von 2015 war doch sogar 410 Megaparsec entfernt.
Was bedeutet da jetzt diese neue Reichweitenangabe von "nur" 160Mpc?
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Die LIGO-Detektoren sollen mit einer Reichweite von mehr als 160 Megaparsec (Mpc) arbeiten. Ein Megaparsec entspricht 3,26 Millionen Lichtjahren.
Seltsam, das erste Ereignis von 2015 war doch sogar 410 Megaparsec entfernt.
Was bedeutet da jetzt diese neue Reichweitenangabe von "nur" 160Mpc?
Natürlich sind heftigere oder größere Ereignisse, wie z. B. Kollisionen von Schwarzen Löchern, aus viel tieferen Bereichen des Universums nachweisbar, aber wir verwenden die Entfernung, in der wir Neutronensternverschmelzungen nachweisen können, um unsere Empfindlichkeit gegenüber allen Gravitationswellen zu beschreiben.
Of course, more violent or larger events, such as black hole collisions, are detectable from much deeper reaches of the Universe, but we use the distance at which we can detect neutron star mergers as a means to describe our sensitivity to all gravitational waves.
https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20220123 (https://www.ligo.caltech.edu/news/ligo20220123)
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Lumpi, besten Dank für die Aufklärung!
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Wissenschaftler der NANOGRAV-Kooperation haben jetzt Gravitationswellen mit extrem niedriger Frequenz nachgewiesen, mit Periodendauern von bis zu 30 Jahren. Sie vermuten, dass diese Signale bei der Verschmelzung von Supermassiven Schwarzen Löchern entstanden sind, die im Zentrum von Galaxien lokalisiert werden. Ausgewertet wurden die Signale von über 100 Pulsaren über mehr als 12 Jahre, um winzige Abweichungen im zeitlichen Abstand der Pulse zu messen und daraus auf die entsprechend winzigen Deformationen der Raumzeit zu schliessen:
https://www.theguardian.com/science/2023/jun/29/astronomers-detect-cosmic-bass-note-gravitational-waves (https://www.theguardian.com/science/2023/jun/29/astronomers-detect-cosmic-bass-note-gravitational-waves)
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Einfach nur großartig!
Hier noch etwas auf english dazu:https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=rkdyVA0xiVI
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Nachtrag:
Durchbruch bei der Suche nach langsam schwingenden Gravitationswellen
Daten aus 15 Jahren liefern erstmals überzeugende Hinweise auf die Existenz eines niederfrequenten Hintergrundrauschens aus Gravitationswellen im Universum. Eine gemeinsame Meldung von DESY und Universität Münster.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/PulsareGravitationswellenNANOGravSonomaStateUniASimonnet2k.jpg)
Die künstlerische Darstellung zeigt, wie eine Reihe von Pulsaren von Gravitationswellen beeinflusst werden, die von einem Paar supermassiver Schwarzer Löcher aus einer entfernten Galaxie stammen. (Bild: NANOGrav/Sonoma State University/Aurore Simonnet)
Weiter in der Meldung von DESY und Universität Münster => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/durchbruch-bei-der-suche-nach-langsam-schwingenden-gravitationswellen/)
Viele Grüße, James
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Nachtrag:
"MPIfR: Ein neuer Zugang zum Universum
Ein europäisches Forscherteam unter Beteiligung der Max-Planck-Institute für Radioastronomie und Gravitationsphysik hat zusammen mit indischen und japanischen Kollegen Ergebnisse von mehr als 25 Jahren Beobachtungen mit sechs der empfindlichsten Radioteleskope der Welt veröffentlicht. Eine Pressemeldung des Max-Planck-Instituts für Radioastronomie, Bonn."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/PulsarTimingArrayDChampionMPIfR2k.jpg)
Konzept eines Pulsar-Timing-Arrays zur Beobachtung eines Ensembles von Millisekunden-Pulsaren über große Entfernungen in der Milchstraße, um so Gravitationswellen im Nanohertzbereich erfassen zu können. (Grafik: David Champion / MPIfR)
Weiter in der Pressemeldung des MPIfR:
https://www.raumfahrer.net/mpifr-ein-neuer-zugang-zum-universum/ (https://www.raumfahrer.net/mpifr-ein-neuer-zugang-zum-universum/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Wenn jemand erklärt, er hätte keine Ideen, dann liegt es an ihm selbst und nicht daran, daß keine Ideen greifbar wären. Es sind unzählige Äpfel von den Bäumen gefallen, ehe einer Newton zur Erkenntnis des Gravitationsgesetzes verhalf.
Emil Oesch
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Eine Nachfrage: bezieht sich dieser durchaus lesenswerte Post auf irgendeinen Vorpost in diesem Thema?
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ILT: Einstein-Teleskop startet neue Ära in der Astronomie
Noch ist es ein Plan, aber bald schon soll ein neues Teleskop Gravitationswellen messen. Gravitationswellen sind so etwas wie die Schallwellen des Weltalls. Ein möglicher Standort für den Bau dieses Teleskops ist das Dreiländereck Deutschland, Belgien und Niederlande. Eine Pressemitteilung des Fraunhofer-Instituts für Lasertechnik ILT.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/EinsteinTeleskopArtNIKH.jpg)
Das Einstein-Teleskop wird etwa 250 m unter der Erde gebaut. Mit Interferometern in den drei Tunneln von jeweils zehn Kilometern Länge soll es Kollisionen von schwarzen Löchern im frühen Universum messen. (Grafik: NIKHEF)
Weiter in der Pressemitteilung des Fraunhofer-Instituts für Lasertechnik ILT => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/ilt-einstein-teleskop-startet-neue-aera-in-der-astronomie/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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Gravitationswellen sind so etwas wie die Schallwellen des Weltalls.
Sorry, aber Schallwellen sind etwas völlig anderes als Gravitationswellen. Ich werde jetzt nicht ausführen wo die Unterschiede liegen, das füllt ganze Bücher. Vielleicht nur eines: Schallwellen sind longitudinal und laufen in einem Medium, während Gravitationswellen transversal sind und kein Medium benötigen.
Diese vermeintliche Analogie erzeugt ein völlig falsches Bild vom Wesen der Gravitationswellen.
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Man hört wenig von Ligo und Co., laufen die aktuell nicht oder sind die Detektionen schon zu normal geworden?
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Man hört wenig von Ligo und Co., laufen die aktuell nicht oder sind die Detektionen schon zu normal geworden?
Zwischen 2020 und 2023 fand ja eine 3 jährige Pause statt (Covid). Bis dahin wurden drei Kataloge veröffentlicht (GWTC-1 bis 3) mit insgesamt 90 detektierten Ereignissen.
Seit Mai 2023 wollte man wieder starten (siehe ein paar Posts weiter oben vom letzten Jahr). Allerdings hört man tatsächlich kaum noch was, daher frage ich mich auch, ob die wieder im regulären Betrieb sind, von einem GWTC-4 ist auf die schnelle nichts zu finden.
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Hallo,
LIGO, Virgo und Kagra arbeiten im Moment ohne Schwierigkeiten (bis auf Kagra, das von einem Erdbeben beschädigt wurde), soweit ich informiert bin. Die derzeitige Observationskampagne O4 geht noch bis Juni nächstes Jahr (https://observing.docs.ligo.org/plan/ (https://observing.docs.ligo.org/plan/)).
Das ergibt eventuell nicht so viel Aufmerksamkeit wie in früheren Observationskampagnen, aber LIGO/Virgo finden nach wie vor Gravitationswellenkandidaten, siehe https://gracedb.ligo.org/latest/ (https://gracedb.ligo.org/latest/)
In O4 kann LIGO bis zu einer Entfernung von etwa 140-180 Mpc Gravitationsquellen detektieren, Virgo bis 50-55 Mpc, und Kagra bis 10 Mpc.
Nach O4 sollen die Detektoren dann wieder verbessert werden, sodass ab 2028 deutlich mehr Quellen detektiert werden können.
Gruß
Volker
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Hallo,
Man hört wenig von Ligo und Co., laufen die aktuell nicht oder sind die Detektionen schon zu normal geworden?
Am Freitag (21.6.) wurden zum Beispiel gleich vier neue Kandidatenquellen von Gravitationswellen innerhalb von 5 Stunden von LIGO/VIRGO beobachtet. Siehe https://x.com/LIGOWA/status/1804630459110035927 (https://x.com/LIGOWA/status/1804630459110035927)
Gruß
Volker
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Besten Dank für Infos, Volker!
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"UZH: Kleine Schwarze Löcher können die Existenz grosser Schwarzer Löcher offenbaren
Ein internationales Forschungsteam mit UZH-Beteiligung schlägt eine neuartige Methode vor, um supermassereiche Schwarze Löcher in den Zentren von Galaxien zu entdecken. Als Beobachtungstechnik nutzen die Wissenschaftler die Analyse von Gravitationswellen kleiner nahegelegener Schwarzer Löcher. Eine Medienmitteilung der Universität Zürich."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2024/08/SMBHSimStillGSFCScottNoblesimdatadAscolietal2018.jpg)
Wenn ein supermassereiches Schwarzes Loch ein anderes massereiches Schwarzes Loch verschlingt, entstehen Gravitationswellen, die sich als kleine Erschütterungen in der Raumzeit durch das Universum bewegen. (Bild: NASA’s Goddard Space Flight Center/Scott Noble; simulation data, d'Ascoli et al. 2018)
Weiter in der Medienmitteilung der Uni Zürich:
https://www.raumfahrer.net/uzh-kleine-schwarze-loecher-koennen-die-existenz-grosser-schwarzer-loecher-offenbaren/ (https://www.raumfahrer.net/uzh-kleine-schwarze-loecher-koennen-die-existenz-grosser-schwarzer-loecher-offenbaren/)
Viele Grüße
Rücksturz