Raumcon
Raumfahrt => Organisationen, Unternehmen und Programme => Thema gestartet von: Lumpi am 21. Juli 2018, 11:03:41
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Neues Raumfahrt-Startup aus Bayern!
Am 21. März diesen Jahres wurde die ISAR AEROSPACE TECHNOLOGIES GMBH mit Firmensitz in Gilching bei München gegründet. Das junge Unternehmen mit derzeit knapp 10 Mitarbeitern ist fokussiert auf die Entwicklung und Fertigung von LOX-Triebwerken für Microlauncher. Zwei Triebwerke seien derzeit in Arbeit, "Finch" mit 2 kN Schubkraft und "Aquila" mit 40 kN Schubkraft. Verläuft alles nach Plan könne das kleinere Triebwerk Ende des Jahres probeweise gezündet werden.
https://www.wired.de/article/diese-muenchner-wollen-den-raketenmarkt-aufmischen (https://www.wired.de/article/diese-muenchner-wollen-den-raketenmarkt-aufmischen)
https://www.isaraerospace.com/ (https://www.isaraerospace.com/)
https://www.northdata.de/Isar+Aerospace+Technologies+GmbH,+Gilching/Amtsgericht+M%C3%BCnchen+HRB+239766 (https://www.northdata.de/Isar+Aerospace+Technologies+GmbH,+Gilching/Amtsgericht+M%C3%BCnchen+HRB+239766)
Daniel Metzler (CEO) mit einem Teil des Raketenmotors Finch:
(https://www2.pic-upload.de/img/35663244/Daniel_Metzler.jpg)
Quelle: Isar Aerospace
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Ich bin sehr skeptisch. Die letzten Jahre zeigen, dass es reine Triebwerksbauer sehr sehr schwer haben. Viele Raketenbauer haben ihre eigenen Triebwerke, nur Unternehmen im Untergang wie ULA oder Orbital Sciences kaufen Triebwerke zu.
Das Triebwerk ist doch die Schlüsselwertschöpfung im Raketenbau.
Die eigene Rakete ist meiner Meinung nach für das Startup ein Muss und macht das ganze natürlich komplizierter. Aber auch interessant. Wird Frankreich eine Starterlaubnis in Kourou für eine nicht-Arianespace-Firma geben? ???
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Apropros: ich lese gerade die bekommen Gelder von der ESA. Wenn die ESA in ein paar Jahren den Bau eines Microlaunchers offiziell beschließt, wird diese Firma vielleicht mit PLD Zwangsverheiratet, weil wegen Geo-Return müssen ja beide Firmen in einer Rakete zum Zuge kommen. :-X
Noch besser: weil sowohl PLD Space als auch Isar Aerospace Triebwerke entwickeln, wird das Triebwerk der ersten Stufe z.B. aus Spanien und das Oberstufentriebwerk aus Deutschland kommen. So kopiert man erfolgreich die Probleme von Ariane.
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Die Frage ist halt, wie leistungsfaehig und innovativ die Triebwerke sind. Falls sie mit marktueblichen Triebwerken daher kommen, bin ich voll bei Tobi. Das wird dann nichts. Schade um die Foerdermittel. Aber mal abwarten. Vielleicht sind sie besser als erwartet und das Projekt hat Erfolg.
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Ich bin sehr skeptisch. Die letzten Jahre zeigen, dass es reine Triebwerksbauer sehr sehr schwer haben. Viele Raketenbauer haben ihre eigenen Triebwerke, nur Unternehmen im Untergang wie ULA oder Orbital Sciences kaufen Triebwerke zu.
Das Triebwerk ist doch die Schlüsselwertschöpfung im Raketenbau.
Die eigene Rakete ist meiner Meinung nach für das Startup ein Muss und macht das ganze natürlich komplizierter. Aber auch interessant. Wird Frankreich eine Starterlaubnis in Kourou für eine nicht-Arianespace-Firma geben? ???
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Apropros: ich lese gerade die bekommen Gelder von der ESA. Wenn die ESA in ein paar Jahren den Bau eines Microlaunchers offiziell beschließt, wird diese Firma vielleicht mit PLD Zwangsverheiratet, weil wegen Geo-Return müssen ja beide Firmen in einer Rakete zum Zuge kommen. :-X
Noch besser: weil sowohl PLD Space als auch Isar Aerospace Triebwerke entwickeln, wird das Triebwerk der ersten Stufe z.B. aus Spanien und das Oberstufentriebwerk aus Deutschland kommen. So kopiert man erfolgreich die Probleme von Ariane.
ach tobi... das sind wildeste Spekulationen was GEO Return angeht und du hast dich nicht über das ESA BIC informiert... das hat nämlich mit GEO-Return gar nichts zu tun.
Die Leute lesen hier im Forum und denken, der hat 20000 Beiträge der ist bestimmt seriös. Aber das ist nur Propaganda was du schreibst.
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Kryo, dass Tobi’s humor staubtrocken ist, sollte bekannt sein. Dass seine Analysen den Kern treffen, auch. Im Grossen und Ganzen stimme ich auch hier wieder mit Tobi ueberein. Wir haetten da also einen Triebwerkshersteller, der Kleinstmotoren fuer kleine Raketen baut. Damit man aber Raketenmotoren verkaufen kann, muss irgendwer kleine Raketen ohne Motoren bauen. Jetzt waere die Frage, wer baut sowas? Dass mir da niemand auf Anhieb einfaellt, heisst nicht, dass es die nicht gibt. Im Prinzip gibt es zwei Moeglichkeiten. Man baut die Raketen in Zukunft gleich mit, respektive gibt sie in Auftrag, oder man ist so viel besser, dass man Raketenhersteller davon ueberzeugen kann, die Motoren extern zu beziehen. Ganz ehrlich und bei allem Respekt, ich glaube nicht, dass man da irgendwo den Stein der Weisen gefunden hat, zumal die Grossen der Branche mit ganz anderem Aufwand an Methaloxmotoren forschen. Hier wuerde ich schlicht mehr Innovation erwarten, speziell alternative Antriebe fuer den schwerelosen Raum. Vielleicht spekuliert man aber einfach wirklich nur darauf, die Entwicklung fuer ArianeSpace in Sachen Methalox in Zukunft zu uebernehmen. Vielleicht sind diese Kleinstmotoren nur Prototypen fuer Testzwecke.
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ach tobi... das sind wildeste Spekulationen was GEO Return angeht und du hast dich nicht über das ESA BIC informiert... das hat nämlich mit GEO-Return gar nichts zu tun.
Die Leute lesen hier im Forum und denken, der hat 20000 Beiträge der ist bestimmt seriös. Aber das ist nur Propaganda was du schreibst.
Achja? Das wollen wir ja nochmal sehen.
ESA BIC hat doch überhaupt nicht genug Kapital um was ernsthaftes zu machen. Die geben nur ein bischen Starthilfe. Es braucht einen Investor oder die Ministerratskonferenz. Ich will den Investor sehen, der in Triebwerke ohne Rakete investiert. Da bleibt nur die Ministerratskonferenz, die beschließt den Microlauncher zu fördern. Dann will Spanien PLD Space ganz vorne sehen, Deutschland Isar Aerospace & Airbus, Frankreich Airbus und aus diesem Durcheinander wird dann nach dem Geldschlüssel Aufträge verteilt.
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ach tobi... das sind wildeste Spekulationen was GEO Return angeht und du hast dich nicht über das ESA BIC informiert... das hat nämlich mit GEO-Return gar nichts zu tun.
Die Leute lesen hier im Forum und denken, der hat 20000 Beiträge der ist bestimmt seriös. Aber das ist nur Propaganda was du schreibst.
Achja? Das wollen wir ja nochmal sehen.
ESA BIC hat doch überhaupt nicht genug Kapital um was ernsthaftes zu machen. Die geben nur ein bischen Starthilfe. Es braucht einen Investor oder die Ministerratskonferenz. Ich will den Investor sehen, der in Triebwerke ohne Rakete investiert. Da bleibt nur die Ministerratskonferenz, die beschließt den Microlauncher zu fördern. Dann will Spanien PLD Space ganz vorne sehen, Deutschland Isar Aerospace & Airbus, Frankreich Airbus und aus diesem Durcheinander wird dann nach dem Geldschlüssel Aufträge verteilt.
schau mal auf die Seite der Firma:
Prof Schmucker ==> technischer Advisor
Bulent Altan ==> Venture Capitalist (per Google rausgefunden, dass er für Global Space Ventures arbeitet)
Lin Kayser ==> erfolgreicher Start Up Unternehmer
hinzu kommt noch bavaria One. ich denke, die haben schon Aussichten auf einen Investor... ganz ohne ESA-Geld.
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Prinzipiell klingt das erst mal gut. Dennoch muss man auch Venture Investoren mit einem guten Konzept kommen, bevor die Geld investieren und da hat Tobi imho Recht, wenn er das Geschaeftskonzept anzweifelt. Bei Methalox wird anderweitig soviel Geld investiert, dass es unwahrscheinlich klingt, dass dieses Startup da irgendwelchen Trchnologievorsprung haben soll. Zumindest sind Zweifel nicht unangebracht.
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Prinzipiell klingt das erst mal gut. Dennoch muss man auch Venture Investoren mit einem guten Konzept kommen, bevor die Geld investieren und da hat Tobi imho Recht, wenn er das Geschaeftskonzept anzweifelt. Bei Methalox wird anderweitig soviel Geld investiert, dass es unwahrscheinlich klingt, dass dieses Startup da irgendwelchen Trchnologievorsprung haben soll. Zumindest sind Zweifel nicht unangebracht.
Ich habe da auch meine Zweifel. Man kann ja in Gilching alle möglichen Ingenieursarbeiten ereldigen. Vielleicht auch Triebwerksteile bauen. Aber wo will man die testen ?
Eine Möglichkeit wäre daß Prof Schmucker Testgelegenheiten bei der BayernChemie auftut, da war er früher zuständig. Zum DLR Lampoildshausen sehe ich bei den auf der website gezeigten Isar Aerospace Köpfen keine Verbindung.
Übrigens, Lin Kayser ist der Neffe von Lutz Kayser, welcher vor über 40 Jahren die private Firma OTRAG geründet hat. Ob von damals aber noch viel Wissen vorhanden ist welches bei LOX-Methan hilft glaube ich eher nicht. Aber der Spirit was Neues zu machen ist vielleicht wieder da.
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Laut "WiWo-Elevator Pitch" plant das Unternehmen Ende diesen Monats (wäre also der Donnerstag) einige Teststarts (!). Es gäbe auch schon viele Absichtserklärungen für Transportflüge im Wert von mehreren Hundert (!) Millionen Euro. Ab 2023 will das "europäische SpaceX" Gewinn machen. Zu wünschen wäre es dem Unternehmen jedenfalls.
https://gruender.wiwo.de/isar-aerospace-wir-sind-europas-spacex/ (https://gruender.wiwo.de/isar-aerospace-wir-sind-europas-spacex/)
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Isar aerospace plant offenbar eine zweistuffige Rakete Namens spectrum mit 600 Kilogramm nutzlast.
https://www.isaraerospace.com/spectrum.php (https://www.isaraerospace.com/spectrum.php)
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Zur Technik kann man von der Webseite her nichts sagen, da es keine Infos gibt. Zur Webseite selbst aber: klingt für mich sehr deutsch.. Mit Lockerheit und dem richtigen Ton tuen wir uns ja manchmal schwer. Irgendwie steif.
If you are planning to launch your satellite this is the best solution for you. We offer stress-free launch services and take care of your custom needs. No bullshit.
Wirklich wahr. Kein Scheiß. ;)
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Und bei "Thrust": "Plenty" ;D 8)
Aber mal ernsthaft: von wo wollen die starten?
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Elon Musk hat in den USA genau so angefangen. Man muss Visionen haben und Zukunftsorientiert denken, dann klappt so etwas. Ich freue mich, daß hier "Made in Germany" wieder möglich gemacht wird.
Gleichzeitig hoffe ich natürlich, daß am Ende nicht ein "Politisches Problem" das ganze Projekt schaden könnte. Denn wenn die EU sagt, daß jedes Land in ganz Europa gleichmäßig beteiligt sein muss, dann wird so ein Projekt scheitern. Die Wege sind zu lang, die Kommunikation zu kompliziert und die Mentalitätsunterschiede sind zu groß.
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Isar Aerospace kooperiert mit Airbus.
Quelle: https://gruender.wiwo.de/isar-aerospace-raumfahrt-start-up-kooperiert-mit-airbus/ (https://gruender.wiwo.de/isar-aerospace-raumfahrt-start-up-kooperiert-mit-airbus/)
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Aber mal ernsthaft: von wo wollen die starten?
Peenemünde? ::) da sollte aber die Steuerungssoftware nicht versagen, sonst freuen sich die Engländer! über Russland sollte man auch lieber nicht fliegen...
Elon Musk hat in den USA genau so angefangen. Man muss Visionen haben und Zukunftsorientiert denken, dann klappt so etwas.
Ja, aber er hatte sehr, sehr viel Geld und Wohnt in den USA! das sind gewaltige Unterschiede... In Deutschland wird doch eher mit so eine Idee für bekloppt gehalten...
Isar Aerospace kooperiert mit Airbus.
Quelle: https://gruender.wiwo.de/isar-aerospace-raumfahrt-start-up-kooperiert-mit-airbus/ (https://gruender.wiwo.de/isar-aerospace-raumfahrt-start-up-kooperiert-mit-airbus/)
Zitat: „Wir sind quasi das europäische SpaceX“ oder auch "Unsere Triebwerke transportieren 600 bis 1000 Kilogramm schwere Flugkörper in den niedrigen Erdorbit. Wir sind quasi das europäische SpaceX." Ne ist klar! ;D Genau so eine Einstellung (Kompletter Realitätsverlust und Selbstüberschätzung) ist die beste Voraussetzung für ein nicht Triviales Thema wie Raumfahrt!
Ich bin sehr skeptisch. Die letzten Jahre zeigen, dass es reine Triebwerksbauer sehr sehr schwer haben. Viele Raketenbauer haben ihre eigenen Triebwerke, nur Unternehmen im Untergang wie ULA oder Orbital Sciences kaufen Triebwerke zu.
Das kann ich so nicht bestätigen. Fast alle Raketenbreiter kaufen Ihre Triebwerke ein. Mir hält kein weiteres Unternehmen als SpaceX ein, welches Eigene Triebwerke hat.
Das ist ja nicht nur in der Luft und Raumfahrt so, BMW zum Beispiel Bau keine Autos! Wie Airbus auch keine Flugzeuge baut! Sie schrauben diese nur zusammen…
Ob das nun Isar Aerospace Hilft? wohl nicht. Diese neuen Start-Up "Unternehmen" scheinen mehr erfolg darin zu haben Geld (Schulden) bei Investoren einzusammeln, als ein Gutes Produkt auf den Markt zu bringen. Okay letzteres auch wesentlich schwere ist als 100 Mio. € Venture Capital einzusammeln. Aber was bringen ein 100 Mio. € wenn man kein Produkt hat? Richtig NIX. Dieses Unternehmen hat doch null Chancen...
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[..] Fast alle Raketenbreiter kaufen Ihre Triebwerke ein. Mir hält kein weiteres Unternehmen als SpaceX ein, welches Eigene Triebwerke hat.
Ein paar würden mir da schon noch einfallen:
- Blue Origin
- RocketLab
- Firefly Aerospace
- Relativity Space
- Linkspace
- Vector Space Systems
- PLD Space
...
Also zumindest bei den Firmen mit "Startup-Charakter" so ziemlich alle der größeren und namhaften. Vom Geschäftskonzept her erinnert Isar so ein bisschen an Ursa Major Technologies (https://www.ursamajortechnologies.com/#home), auch ein reiner Triebwerksproduzent für andere Smallsat Träger Kunden - so wirklich was gehört hat man von denen aber auch schon lange nicht mehr.
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[..] Fast alle Raketenbreiter kaufen Ihre Triebwerke ein. Mir hält kein weiteres Unternehmen als SpaceX ein, welches Eigene Triebwerke hat.
Ein paar würden mir da schon noch einfallen:
- Blue Origin
- RocketLab
- Firefly Aerospace
- Relativity Space
- Linkspace
- Vector Space Systems
- PLD Space
...
Also zumindest bei den Firmen mit "Startup-Charakter" so ziemlich alle der größeren und namhaften. Vom Geschäftskonzept her erinnert Isar so ein bisschen an Ursa Major Technologies (https://www.ursamajortechnologies.com/#home), auch ein reiner Triebwerksproduzent für andere Smallsat Träger Kunden - so wirklich was gehört hat man von denen aber auch schon lange nicht mehr.
Ok. Da hast du Recht, RocketLab hatte übersehen. Die anderen haben bis jetzt aber nur Papierraketen :)
Wenn ich die Webseite von Isar Aerospace ansehe, sieht es so aus als haben die ein neues Geschäftsmodell. Jetzt wollen die auch noch eine Rakete bauen!
https://www.isaraerospace.com/spectrum.php (https://www.isaraerospace.com/spectrum.php)
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Und bei "Thrust": "Plenty" ;D 8)
Aber mal ernsthaft: von wo wollen die starten?
Plenty = 675 KN 1. Stufe, 94 KN 2. Stufe = max. 1t Nutzlast für LEO https://www.isaraerospace.com/spectrum.php (https://www.isaraerospace.com/spectrum.php)
Startplatz: Unklar, jedenfalls nicht von Deutschland aus. :) In Europa wären wohl Schweden oder Schottland denkbar.
https://www.welt.de/wirtschaft/article198724575/SpaceX-Die-ambitionierte-Konkurrenz-kommt-aus-Muenchen.html (https://www.welt.de/wirtschaft/article198724575/SpaceX-Die-ambitionierte-Konkurrenz-kommt-aus-Muenchen.html)
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Sie haben auch Interesse am evtl. zukünftigen Startplatz auf den Azoren (St. Maria) bekundet.
https://www.fct.pt/noticias/index.phtml.en?id=388&ano=2018&mes=11/Call_for_Launching_of_Satellites_in_the_Azores_has_received_14_proposals (https://www.fct.pt/noticias/index.phtml.en?id=388&ano=2018&mes=11/Call_for_Launching_of_Satellites_in_the_Azores_has_received_14_proposals)
(gesonderter Faden hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16572.50 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=16572.50))
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Der Venture-Capital-Investor "Earlybird" will nach dieser Meldung nun auch in Isar Aerospace investieren.
https://www.deutsche-startups.de/2019/12/09/startup-insider-62/ (https://www.deutsche-startups.de/2019/12/09/startup-insider-62/) (ab Minute 10)
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Es geb aber nur 15 Mio. ob das reicht?
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Laut SpaceNews hat Earlybird investiert: https://spacenews.com/german-launch-startup-raises-17-million-with-help-from-airbus-ventures-and-an-ex-spacex-employee/ (https://spacenews.com/german-launch-startup-raises-17-million-with-help-from-airbus-ventures-and-an-ex-spacex-employee/)
Isar Aerospace, a German startup developing a small launch vehicle, has raised $17 million in a Series A round led by Airbus Ventures and Earlybird Venture Capital. Munich-based Isar Aerospace is developing Spectrum, a two-stage, liquid-fueled rocket designed to launch 1,000 kilograms to low Earth orbit.
Isar Aerospace hat in einer Serie-A-Runde 17 Mio USD eingesammelt, angeführt wurden die Investoren von Earlybird Venture Capital (erstes Investment im Raumfahrtsektor lt. Artikel) und Airbus Ventures. Mit Airbus D&S gibt es zudem bereits ein MoU betreffs multipler Starts für Satellitenkonstellationen. Die Trägerrakete, Spectrum, soll 1.000 Kilogramm in den LEO bringen können, zwei Stufen besitzen und, wer hätte es gedacht, neun Triebwerke in der Erststufe und ein Triebwerk in der Zweitstufe besitzen. Metzler said Spectrum rockets will be lightweight while having extremely high combustion pressures to stand out from other launchers. Isar Aerospace is targeting launch prices below 15,000 euros per kilogram [...] Isar Aerospace has selected a launch site in mainland Europe, and is in contact with several others to support missions needing different inclinations. Having a European launch site should give the company an advantage with European customers who want to avoid spending time and money exporting their spacecraft to other countries, he said. Metzler said Isar Aerospace would like to reach a launch rate of 15 per year, but can break even with just three to four.
Man hat einen Startplatz in Kontinentaleuropa ausgesucht, mit anderen ist man im Kontakt, um weitere Inklinationen abzudecken. Spectrum soll als herausstehendes Merkmal besonders leicht sein und mit extrem hohen Verbrennungsdrücken arbeiten. Der Startplatz in Europa soll der Firma einen Vorteil bei europäischen Kunden verschaffen, die dadurch ihre Nutzlast nicht mehr ins Ausland exportieren müssen. Der Startpreis soll bei unter 15.000 Euro pro Kilogramm liegen, demzufolge unter 15 Mio Euro für die ganze Rakete. Perspektivisch möchte man in Richtung 10.000 USD pro Kilogramm bewegen. Man würde gerne 15 mal pro Jahr starten, würde aber schon mit drei oder vier Starts den Break Even erreichen. Isar Aerospace’s $17 million Series A will fund the 30-person company through to a full-duration engine hot-fire, Metzler said, and will enable the startup to double in size in the coming months.
Das jetzt eingesammelte Geld soll die aus dreißig Personen bestehende Firma bis zu einem Hotfire-Test über die volle Länge bringen und es ihr ermöglichen, ihre Größe in den kommenden Monaten zu verdoppeln.
Ich sehe die ganzen neuen kleinen Trägerrakten zwar (in ihrer schieren Masse) zwar eigentlich eher kritisch, aber folgenden Satz hab ich dann doch gerne gelesen: "The company joins a growing number of German rocket ventures, which includes ArianeGroup-supplier OHB and HyImpulse Technologies, a 2018 spinoff from the DLR Institute of Space Propulsion." Auch wenn es wohl nur ein kleines Strohfeuer ist, das da brennt...
Den im Artikel benannten Punkt, dass man europäischen Kunden den Export der Satelliten ersparen möchte (und wenn man es weiterdenkt, ihnen den Zugriff auf den Sat bis direkt vor dem Start vereinfacht, weil "in der Nähe") finde ich interessant. Ich weiß ja, ITAR und seine Äquivalente in Europa bedeuten bei Hightech-Exporten eine Menge Papierkrieg, aber könnte das tatsächlich so viel ausmachen, dass man einen europäischen Anbieter bevorzugen würde?
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Also einen Startplatz in Europa würde ich definitiv als dickes Plus für europäische Kunden und als echten Wettbewerbsvorteil sehen... aber wo ist der? Angeblich wurde ja sogar schon einer ausgesucht: "Metzler said Isar Aerospace has selected a launch site in mainland Europe, and is in contact with several others to support missions needing different inclinations."
Ich kenne ehrlich gesagt keinen einzigen Startplatz in "mainland Europe", in Schweden starten sie ab und zu Höhenforschungsraketen, sonst fällt mir nix ein! Lt. Artikel soll es ja gleich mehrere Möglichkeiten geben, je nach Inklination. Wo bitte sind denn diese Startplätze ???
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Französisch-Guayana? gehört auch zu EU :)
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Französisch-Guayana? gehört auch zu EU :)
Hat aber mit dem oben genannten "Mainland" nicht so viel zu tun. ;)
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Es geb aber nur 15 Mio. ob das reicht?
Laut Interview erwartet Daniel Metzler in den nächsten 1-2 Jahren mindestens eine weitere Finanzierungsrunde. Damit soll die technologische Entwicklung soweit vorangetrieben werden, dass ein erster Teststart möglich wird.
We expect at least one round over the course of the next year or two, so we can bring the technological development to a level where we can conduct our first test launch and then afterwards there might be a round for scaling. However, with the next funding round we should definitely be able to get to orbit and also double down on the extremely cost effective development we’ve been conducting so far. We have reached lots of milestones with fairly little money so far. We’re expecting to get advance quite far with the series A hitting a lot of important technological as well as commercial milestones and then go towards serious B rather sooner than later.
https://spacewatch.global/2020/01/spacewatchgl-interviews-daniel-metzler-of-isar-aerospace/ (https://spacewatch.global/2020/01/spacewatchgl-interviews-daniel-metzler-of-isar-aerospace/)
Man hätte auch schon Vereinbarungen zu verschiedenen Startplätzen unterzeichnet. Allerdings sagt er nicht, wo sich diese konkret befinden. Kontakt gebe es derzeit mit etwa 5 Startplätzen.
We’ve already signed agreements with different launch sites so we can secure our access to space from different launch pads that are required for different orbits. For example, for Polar and SSO missions, we will have different launch pads than for lower inclination orbits. Right now we’re in contact with about five different launch sites, all of which are making a lot of progress.
https://spacewatch.global/2020/01/spacewatchgl-interviews-daniel-metzler-of-isar-aerospace/ (https://spacewatch.global/2020/01/spacewatchgl-interviews-daniel-metzler-of-isar-aerospace/)
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Es gibt über 100 private Firmen, die sich mit Raumfahrt beschäftigen, sehr viele davon auch mit kleinen Trägern. Marktanalysten gehen davon aus, dass gerade mal 10 davon überleben KÖNNTEN. Der einzige echte Vorteil für Isar Aerospace vs. Rocket Lab, Firefly, Virgin Orbit, ... wäre tatsächlich, dass Sie Nutzlasten für EU Kunden in der EU starten können. Nur weiß niemand, wo diese Startplätze liegen sollen. Ist doch komisch, oder?
Als Investor würde ich keinen Cent investieren, wenn ich keine Gewissheit hätte, dass das wirklich stimmt. Kann es wirklich sein, dass es innerhalb der EU zugelassene Startmöglichkeiten gibt und keiner außerhalb Isar Aerospace kennt diese? Seltsam ???
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Es gibt über 100 private Firmen, die sich mit Raumfahrt beschäftigen, sehr viele davon auch mit kleinen Trägern. Marktanalysten gehen davon aus, dass gerade mal 10 davon überleben KÖNNTEN. Der einzige echte Vorteil für Isar Aerospace vs. Rocket Lab, Firefly, Virgin Orbit, ... wäre tatsächlich, dass Sie Nutzlasten für EU Kunden in der EU starten können. Nur weiß niemand, wo diese Startplätze liegen sollen. Ist doch komisch, oder?
Als Investor würde ich keinen Cent investieren, wenn ich keine Gewissheit hätte, dass das wirklich stimmt. Kann es wirklich sein, dass es innerhalb der EU zugelassene Startmöglichkeiten gibt und keiner außerhalb Isar Aerospace kennt diese? Seltsam ???
Streng genommen gehört auch Kourou in franz. Guyana zur EU, da französisches Staatsgelände. Außerdem die Esrange in Kiruna und das Andøya Space Center (ASC) in Norwegen. Darüberhinaus versucht Portugal ein Startzentrum auf den Azoren zu etablieren. Esrange und Andoya sind für Höhenforschungsraketen zugelassen. Ob man von dort auch orbital starten darf weiß ich nicht. Ist wohl bisher nie gemacht worden.
Ob, und wenn mit wem IsarAerospace bereits Vereinbarungen getroffen hat ist unklar. Im Kontakt sein ist ja keine Vereinbarung. Man muss ja auch erstmal ein fertiges Raketenprojekt haben, um alle Fragen bzüglich der Sicherheit beantworten zu können. Das ist dann für orbitale Starts nochmal was anderes als für Höhenforschungsraketen.
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Isar Aerospace hat mit der Swedish Space Corporation einen Vertrag über den Test ihrer Raketentriebwerke in Esrange unterzeichnet. Erste Triebwerkstests sind für Mitte 2020 anberaumt. https://www.spacedaily.com/reports/New_generation_rocket_engines_to_be_tested_at_Esrange_999.html (https://www.spacedaily.com/reports/New_generation_rocket_engines_to_be_tested_at_Esrange_999.html)
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Isar Aerospace testet Gasgeneratoren, aber die Anwohner beschweren sich über den Lärm.
https://www.pnp.de/lokales/landkreis-altoetting/neuoetting-toeging/Zu-laut-Streit-um-Gasgeneratoren-Tests-fuer-Raketen-3699759.html (https://www.pnp.de/lokales/landkreis-altoetting/neuoetting-toeging/Zu-laut-Streit-um-Gasgeneratoren-Tests-fuer-Raketen-3699759.html)
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Dagegen gibt es auch schon eine online-petition:
https://www.petitionen.com/nein_zu_raketentriebwerkstest_in_reischach?u=5530478&fbclid=IwAR2hf19iRHEqBS0s06LnVNPN-lxqRTquT4dl8yjLYvuj76sKPI6U3IvzRIY (https://www.petitionen.com/nein_zu_raketentriebwerkstest_in_reischach?u=5530478&fbclid=IwAR2hf19iRHEqBS0s06LnVNPN-lxqRTquT4dl8yjLYvuj76sKPI6U3IvzRIY)
Kein Wunder wenn man das Testgelände mitten in die Natur legt:
https://goo.gl/maps/jWLzR8G7qWu3Zew48 (https://goo.gl/maps/jWLzR8G7qWu3Zew48)
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Willkommen hier im Raumfahrer-Forum,
ich vermute, dass hier die allermeisten auf der Seite von Isar Aerospace stehen werden. Natürlich, zum einen sind sie nicht vom Lärm betroffen, zum anderen sind sie froh, dass überhaupt irgendwo in Deutschland was in Sachen Raumfahrt gemacht wird und vielleicht ein bisschen SpaceX sich daraus entwickeln könnte (auch die haben mal klein angefangen.).
Ich verstehe, dass man in der Natur keinen Lärm haben möchte, wie das in dem Artikel auch anklang, aber auch von Interessenvertretern wird gerne angeführt, dass man mit Lärmemissionen doch dahin gehen sollte, wo möglichst wenig Menschen betroffen wären (dünn besiedeltes Gebiet), selbst wenn man eine langeingesessene Firma ist.
Ob es ausgewiesene Testmöglichkeiten in Deutschland gibt, weiß ich gerade nicht, aber das DLR wollte einen Technologiepark in Niedersachsen einrichten.
Ist natürlich auch immer eine Standortfrage.
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Generell ist es bei den Tests im Landkreis Altötting/Verwaltungsgemeinschaft Reischach halt eine Frage, um welche Art von Gebiet es sich handelt (Industriegebiet, Gewergebiet, Mischgebiet, Wohngebiet etc.).
Davon abhängig gelten unterschiedliche Lärmschutzvorschriften.
Allerdings, wenn der Google-Link den Standort der Testeinrichtung richtig anzeigt, dann dürfte Isar Aerospace eher schlechte Karten haben.
Das scheint ein außerorts gelegener Weiler bzw. ehemaliger Bauernhof zu sein.
Da darf man sicherlich alles machen, was mit Landwirtschaft zu tun hat.
Gasgeneratoren testen (selbst wenn diese "fauchen") wird wohl auf Dauer eher nicht zulässig sein.
Die nächste Bebauung ist zwar 350 m entfernt, aber dort ist dann gleich ein Fortbildungszentrum.
In Lampoldshausen gibt es ein sehr gut ausgestattetes Testgelände des DLR, das sicherlich auch New-Space-Firmen offen steht (Airbus und Co sind schon lange vertreten):
https://www.dlr.de/content/de/standort/lampoldshausen.html (https://www.dlr.de/content/de/standort/lampoldshausen.html)
Auch dieses Testgelände liegt "mitten in der Natur", allerdings auch weitab von größerer Besiedelung.
Viele Grüße
Rücksturz
Edit:
PS. Der Petitionsstarter heißt Bernhard Oberhauser und das Fortbildungszentrum heißt auch Oberhauser.
Die Petition wurde am 21.05.2020 gestartet und hat bis heute 87 Unterzeichner.
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Allerdings, wenn der Google-Link den Standort der Testeinrichtung richtig anzeigt, dann dürfte Isar Aerospace eher schlechte Karten haben.
Das scheint ein außerorts gelegener Weiler bzw. ehemaliger Bauernhof zu sein.
Soweit ich gehört habe ist der Besitzer des Bauernhofes "zufällig" Beamter im Landratsamt Altötting für Brand- und Katastrophenschutz und Waffen- und Sprengstoffrecht. Auch hat diese Person gute Kontakte zum Jagdrevier und Umweltamt...
Von daher denke ich mal dass die Genehmigung schon durchgehen wird Dank "Vitamin B".
Die Frage stellt sich daher ob deshalb das Landratsamt Altötting überhaupt noch Fähig ist diesen Antrag zum Test von Raketenbauteilen "neutral" bearbeiten zu können.
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@bayer1
Das glaube ich weniger! Letztendlich entscheidet das ein Gericht.
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@bayer1
Das glaube ich weniger! Letztendlich entscheidet das ein Gericht.
Das glaube ich nicht! Für die Genehmigung ist laut dieser Quelle das Landratsamt zuständig:
https://www.facebook.com/108077737584629/posts/108084714250598/ (https://www.facebook.com/108077737584629/posts/108084714250598/)
Im Landratsamt Altötting wurde die Betriebsgenehmigung für den Betrieb eines Teststandes für Gasgeneratoren von der Firma ISAR Aerospace Technologies GmbH beantragt. Der Teststand befindet sich ca. 600m vom Reischacher Badesee entfernt in Kolbersberg. Im Betrieb sind Lautstärken bis zu 140 Dezibel möglich. Im Testbetrieb wurde diese Lautstärke bei weitem noch nicht erreicht und trotzdem sind Sie bereits bis zum Badesee laut zu hören. Viele Anwohner haben sich bereits über die Lärmbelästigung beschwert. Diese plötzlich auftretenden Expolsionsgeräusche machen vielen Kindern in der Umgebung Angst. Trotzdem steht eine Genehmigung kurz bevor....
...Vor circa 1 Jahr hat sich hier eine Firma Namens IsarAeroSpace niedergelassen um einen Teststand für Gasgeneratoren zu betreiben. ...Genehmigt wurde Ihnen ein Testjahr ohne immisionschutzrechtliche Genehmigung. Da dies über ein sogenanntes vereinfachtes Verfahren beantragt wurde, musste die Öffentlichkeit nicht informiert worden. In diesem Testjahr kam es zu wiederholten sehr lauten Lärmentwicklungen, ....Leider ist das dieser Firma ziemlich egal und sie testeten weiter, trotz wiederholter Versprechen etwas gegen die Lautstärke zu machen. Nun wurde vor einigen Wochen wohl die dauerhafte Genehmigung beantragt. Für diese Genehmigung muss eine Immissionsmessung gemacht werden. Laut Betreiber der Firma sollte dafür extra das lauterste Triebwerk gezündet werden. Dies war aber nicht der Fall. Das Landratsamt lies sich mit einem sehr leisem Gerät und einer sehr kurzen Dauer abspeisen. Die Werte sollen wohl hochgerechnet werden. Da es aber dabei nicht nur um die Lautstärke geht, sondern auch um die Plötzlichkeit und Art des Geräusches sind viele betroffene Anwohner über dieses Vorgehen empört. Auch wenn es den ein oder anderen noch nicht direkt betrifft. Sollte die Firma eine entgültige Genehmigung bekommen, werden viele von Zeit zu Zeit und einige Anwohner dauerhaft und mit hoher Intensität betroffen sein....
Finde es schon etwas dreist zumal wie eben schon erwähnt wohl Vitamin B im Spiel war und es auch noch die DLR in Lamboldshausen gibt.
Ich finde das dreiste Vorgehen von Isar Aerospace wirft auch einen schlechten Schatten auf andere Raketen-Startups hier in Deutschland.
Man hätte ja zumindest mal eine Lärmschutzwand oder so aufziehen können.
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Bitte bei Zitaten die Verfasser beifügen.
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Bitte bei Zitaten die Verfasser beifügen.
Verfasser ist ein sogenannter "Bernhard Oberhauser" aus dieser Facebook-Gruppe:
https://www.facebook.com/Nein-zu-Raketentest-in-Reischach-108077737584629/ (https://www.facebook.com/Nein-zu-Raketentest-in-Reischach-108077737584629/)
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Und was sagt die Firma Isar Aerospace dazu ?
Lampoldshausen kennen die natürlich, haben vor zwei Jahren schon dort gearbeitet, aber das sind dort halt Teststände für komplette Systeme, keine Produktionseinrichtungen.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gipfelstuermer-hoellenfeuer-fuer-satelliten-1.3989763 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/gipfelstuermer-hoellenfeuer-fuer-satelliten-1.3989763)
Die FDP hatte sich mal dafür eingesetzt, dass Startups Zugang zu Testanlagen erhalten, was halt nicht selbstverständlich ist.
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Bitte bei Zitaten die Verfasser beifügen.
Verfasser ist ein sogenannter "Bernhard Oberhauser" aus dieser Facebook-Gruppe:
https://www.facebook.com/Nein-zu-Raketentest-in-Reischach-108077737584629/ (https://www.facebook.com/Nein-zu-Raketentest-in-Reischach-108077737584629/)
Das ist der Initiator der Petition. Dieser scheint wohl identisch zu sein mit dem Betreiber eines "Fortbildungszentrum Oberhauser" welches in nördlicher Richtung etwa gleichweit vom Teststand enfernt ist wie besagter Badesee. Auch Fortbildung braucht gewisse Ruhe und keine plötzlichen unerwarteten Knallereien.
Was mich viel mehr wundert ist der Sicherheitsaspekt. Wenn man dort eine Gasgenerator für ein Raketentriebwerk testen will, und zwar für mehr als ganz wenige Sekunden, dann braucht man dafür Treibstoff der am Prüfstand in Tanks gelagert sein muss. Dieser stellt eine Brand- und Explosionsgefahr dar. Das DLR in Lampoldshausen hat für jeden seiner Prüfstände eine Betriebsgenehmigung für die entsprechenden Treibstoffe, sowie eine Betriebsfeuerwehr, die vor Ort bereit steht wenn Tests durchgeführt werden. Diese Feuerwehr ist wesentlicher Bestandteil des Sicherheitskonzepts. Alle Tests an allen Prüfständen müssen mit der Feuerwehr abgestimmt werden, da diese ja nicht gleichzeitig mehrere Prüfstände überwachen kann. Ob es das auch bei IsarAerospace Prüfstand gibt ist den Texten der Petition nicht zu entnehmen, aber eine übliche Freiwillige Feuerwehr wird das nicht leisten können. Das wäre für mich ein viel stärkeres Argument für Vorsicht bei der Genehmigung als die Lärmbelästigung.
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Was mich viel mehr wundert ist der Sicherheitsaspekt.
Der Grundstücksbesitzer ist meines Wissens im Landratsamt in diesen Bereich tätig.
Ich bezweifle daher dass sich das Landratsamt Altötting neutral verhalten wird bzw. kann und gehe davon aus dass es kein Problem sein wird dafür eine Genehmigung zu bekommen. Ich weiß nicht ob man dabei schon von Korruption sprechen kann, aber große Freude von so einem Vorgehen bereitet mir das nicht. Zumal finanziere sich die DLR auch von meinen Steuergeld und ich kann daher nicht verstehen wieso die DLR da Tatenlos zusieht und Raumfahrt-Startups hier in Deutschland nicht vernünftig unterstützt.
Ich kann mir nicht vorstellen dass man so eine Anlage errichtet ohne sich ziemlich sicher zu sein dass man dafür eine Genehmigung bekommt.
Außerdem sucht die Firma für diesen Standort in Reischach schon nach Testingenieuren (Quelle: https://www.linkedin.com/jobs/view/propulsion-test-engineer-at-isar-aerospace-1846531905/?originalSubdomain=de (https://www.linkedin.com/jobs/view/propulsion-test-engineer-at-isar-aerospace-1846531905/?originalSubdomain=de)).
Hier ein Bild des Prüfstandgeländes (Quelle: https://1e9.community/t/das-muenchner-raketen-start-up-isar-aerospace-soll-fuer-airbus-satelliten-ins-all-schiessen/2227 (https://1e9.community/t/das-muenchner-raketen-start-up-isar-aerospace-soll-fuer-airbus-satelliten-ins-all-schiessen/2227)):
(https://images.raumfahrer.net/up073179.jpeg)
Für mich sieht dass nach einen Flüssig-Sauerstofftank und vermutlich Flüssiggastank aus welche sich direkt neben einer Straße befinden.
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Was mich viel mehr wundert ist der Sicherheitsaspekt.
Der Grundstücksbesitzer ist meines Wissens im Landratsamt in diesen Bereich tätig.
Ich bezweifle daher dass sich das Landratsamt Altötting neutral verhalten wird bzw. kann und gehe davon aus dass es kein Problem sein wird dafür eine Genehmigung zu bekommen. Ich weiß nicht ob man dabei schon von Korruption sprechen kann, aber große Freude von so einem Vorgehen bereitet mir das nicht. Zumal finanziere sich die DLR auch von meinen Steuergeld und ich kann daher nicht verstehen wieso die DLR da Tatenlos zusieht und Raumfahrt-Startups hier in Deutschland nicht vernünftig unterstützt.
Für mich sieht dass nach einen Flüssig-Sauerstofftank und vermutlich Flüssiggastank aus welche sich direkt neben einer Straße befinden.
Mal ein bisschen langsam mit den wilden Pferden!
Bitte hier keine wilden Spekulationen oder gar Verdächtigungen.
Soo einfach geht es mit einer Genehmigung auch nicht, auch das Landratsamt muss sich an Recht und Gesetz halten.
Insoweit sind Lärmschutzvorschriften, Sicherheitsaspekte und Umweltschutz immer Themen die beachtet werden müssen.
Aber je nach dem was die Firma konkret beantragt hat, muss das Landratsamt abwägen und eine entsprechende Entscheidung fällen.
Es macht z.B. einen gewaltigen Unterschied, ob es "nur" um eine vorübergehende Testserie geht oder um eine dauerhafte Betriebsgenehmigung.
Und da gilt generell der Grundsatz, eine Genehmigung darf nur verweigert werden, wenn es triftige Gründe dagegen gibt.
Am wahrscheinlichsten sind entsprechende Auflagen bezüglich Lärmschutz, Sicherheit und Umweltschutz.
Ein Flüssiggastank, wenn er fachgerecht installiert wurde, ist sicherlich kein Sicherheitsproblem.
Flüssiger Sauerstoff ist im Umgang wegen der Kälte etwas für den Arbeitsschutz und in gasförmiger Form natürlich brandfördernd.
Ein Gasgenerator ist nach meinem Verständnis im Prinzip eine Gasturbine, die entweder mit starkem Oxidatorüberschuss oder Treibstoffüberschuss betrieben wird.
Insoweit technisch alles nichts was man sicherheitstechnisch nicht beherrschen könnte.
Natürlich bleibt die Lärmbelästigung, wenn diese durch technisch-bauliche Maßnahmen nicht verringert werden kann.
Viele Grüße
Rücksturz
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Mal ganz allgemein als Moderator: Ich finde es nicht falsch oder abwegig, wenn das Thema hier diskutiert wird. Ich bitte aber beim Ton und beim Aufstellen von Behauptungen wohl abzuwägen, ob man sich wirklich so äußern möchte. Und ich möchte rein vorsorglich auch bemerken, dass wir kein Ort für "argumentative Stellvertreterkriege" sind.
Und ganz plakativ und privat: Ja den Ausgleich zwischen Laptop und Lederhose kriegen die Bayern nicht soo einfach hin ... Das Floriani-Prinzip scheint mir auch hier eine Rolle zu spielen, wenn ich so an die Verweise aufs DLR denke.
Gruß Pirx
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Und ganz plakativ und privat: Ja den Ausgleich zwischen Laptop und Lederhose kriegen die Bayern nicht soo einfach hin ... Das Floriani-Prinzip scheint mir auch hier eine Rolle zu spielen, wenn ich so an die Verweise aufs DLR denke.
Gruß Pirx
Naja, wenn was passiert bietet eine Lederhose etwas mehr Schutz als eine windige Jeans. ;)
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Ein Flüssiggastank, wenn er fachgerecht installiert wurde, ist sicherlich kein Sicherheitsproblem.
Flüssiger Sauerstoff ist im Umgang wegen der Kälte etwas für den Arbeitsschutz und in gasförmiger Form natürlich brandfördernd.
Ein Gasgenerator ist nach meinem Verständnis im Prinzip eine Gasturbine, die entweder mit starkem Oxidatorüberschuss oder Treibstoffüberschuss betrieben wird.
Insoweit technisch alles nichts was man sicherheitstechnisch nicht beherrschen könnte.
Natürlich bleibt die Lärmbelästigung, wenn diese durch technisch-bauliche Maßnahmen nicht verringert werden kann.
Man sieht ja zwei große senkrechte Tanks am rechten Bildrand und eine großen Tank liegend am linken Bildrand. Der Treibstoff bei IsarAerospace is fl. Sauerstoff plus ein leichter Kohlenwasserstoff, das kann Methan oder Propan oder Butan oder sowas sein. Es ist nicht Kerosin.
Wenn die eine Gasgenerator ohne Pumpen testen wollen, dann müssen sie den Tank für den Test unter großen Druck bringen und so in den Prüfstand und in den Gasgegnerator fördern. Dafür sind ja jede Menge Trailer mit Druckgasflaschen zu sehen, neben den Tanks rechts zwei, in der Mitte sechs, nur links nicht. Das Druckgas aus den Trailern kann auch für Spülung usw. dienen.
Das kann man ja alles machen. Aber es ist gefährlicher als ein Flüssiggastank an der Tankstelle, da ja Brand zusammen mit reinem Sauerstoff droht und nicht nur mit Luft (80% nicht-brennbarer Stickstoff). Die Prüfstandsbetreiber beim DLR haben jede Menge Sicherheitsvorschriften zu beachten und haben damit auch Erfahrung und Training. Die Werksfeuerwehr ist für Sauerstoffbrände ausgerüstet.
Zur Reduktion des Lärms sehe ich nichts. Hinter den drei Kontainern ist ein Erdwall, der nützt dafür quasi nichts. Auf der website von IsarAerospace sieht man ja welch Flamme da raus kommt. Da wird die Wiese eventuell abgefackelt. https://www.isaraerospace.com/about.php (https://www.isaraerospace.com/about.php)
(Vielleicht hilft eine Kerze aus dem nahen Altötting) ;)
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Hier der wohl verwendete Druckgastank für Sauerstoff (200 bar):
https://www.dannenmann-gmbh.de/images/downloads/2019_Raketentechnik.pdf (https://www.dannenmann-gmbh.de/images/downloads/2019_Raketentechnik.pdf)
Hier ein Zitat daraus:
PROJEKT
Doppelwandiger Hochdrucktank für Flüssigtreibstoff (Isar Aerospace) für Teststand von Raketentriebwerken
UMFANG
Berechnung, Konstruktion, Zeichnungserstellung und Fertigung inklusive nötiger Entwurfsprüfung und Abnahme durch den TÜV
ECKDATEN
Werkstoff 1.4571
Volumen ~ 350 l
Betriebsdruck: 200 bar, Prüfdruck: 286 bar (Innenram)
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Also ich Finde den Platz auch etwas ungeeignet.
Wo wird eigentlich deren "Komplettes" Triebwerk getestet?
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Also ich Finde den Platz auch etwas ungeeignet.
Wo wird eigentlich deren "Komplettes" Triebwerk getestet?
IsarAerospace hat wohl eine Vereinbarung mit der Esrange in Kiruna. Schweden will auch eine Triebwerks-Prüfstand bauen und betreiben. Dort im hohen Norden sollte Platz genug sein.
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Isar Aerospace testet Gasgeneratoren, aber die Anwohner beschweren sich über den Lärm.
https://www.pnp.de/lokales/landkreis-altoetting/neuoetting-toeging/Zu-laut-Streit-um-Gasgeneratoren-Tests-fuer-Raketen-3699759.html (https://www.pnp.de/lokales/landkreis-altoetting/neuoetting-toeging/Zu-laut-Streit-um-Gasgeneratoren-Tests-fuer-Raketen-3699759.html)
Der Gemeinderat hat bei nur einer Gegenstimme Isar Aerospace "Grünes Licht" gegeben. :)
https://plus.pnp.de/lokales/toeging/3752806_Kolbersberg-Gruenes-Licht-fuer-vier-Container.html (https://plus.pnp.de/lokales/toeging/3752806_Kolbersberg-Gruenes-Licht-fuer-vier-Container.html)
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Isar Aerospace testet Gasgeneratoren, aber die Anwohner beschweren sich über den Lärm.
https://www.pnp.de/lokales/landkreis-altoetting/neuoetting-toeging/Zu-laut-Streit-um-Gasgeneratoren-Tests-fuer-Raketen-3699759.html (https://www.pnp.de/lokales/landkreis-altoetting/neuoetting-toeging/Zu-laut-Streit-um-Gasgeneratoren-Tests-fuer-Raketen-3699759.html)
Der Gemeinderat hat bei nur einer Gegenstimme Isar Aerospace "Grünes Licht" gegeben. :)
https://plus.pnp.de/lokales/toeging/3752806_Kolbersberg-Gruenes-Licht-fuer-vier-Container.html (https://plus.pnp.de/lokales/toeging/3752806_Kolbersberg-Gruenes-Licht-fuer-vier-Container.html)
Ohne Anmeldung kann man den Artikel nicht lesen.
In einem ähnlichen Artikel hier, https://www.pnp.de/lokales/landkreis-altoetting/neuoetting-toeging/Kolbersberg-Gruenes-Licht-fuer-vier-Container-3752520.html (https://www.pnp.de/lokales/landkreis-altoetting/neuoetting-toeging/Kolbersberg-Gruenes-Licht-fuer-vier-Container-3752520.html), steht aber, dass es dabei nicht um die umstrittenen Tests geht:
Bei der Gegenstimme von Regina Kaiser (FW) hat der Gemeinderat von Reischach (Lkr. Altötting) sein Einvernehmen für die Errichtung von vier Geräte- und Materialcontainern in Kolbersberg 102 das Einvernehmen erteilt.
Bauantragsteller war die in Ottobrunn bei München beheimatete Raketenfirma "Isar Aerospace Technologies", deren Gasgeneratoren-Tests für Ärger gesorgt haben. Aber: Die Container hätten mit den umstrittenen Tests nichts zu tun, sagte Bürgermeister Alfred Stockner.
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Man wartet noch auf die Genehmigung, Test durchführen zu dürfen.
Ein Teil der Tests könnten an einen neuen Standort in Schweden verlagert werden.
https://www.br.de/nachrichten/bayern/reischach-wehrt-sich-gegen-laerm-von-raketen-antriebs-tests,S7GyJL0 (https://www.br.de/nachrichten/bayern/reischach-wehrt-sich-gegen-laerm-von-raketen-antriebs-tests,S7GyJL0)
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Hallo liebe Raumfahrtfreunde. Seit kurzem bin ich darauf aufmerksam geworden, dass Ihr auch über "unser Thema" mit IsarAeroSpace diskutiert. Gerne gebe ich euch ein paar Auskünfte.
IsarAeroSpace hat sich vor circa eineinhalb Jahren in unserem Nachbarhof (Entfernung ca. 300Meter) niedergelassen. Da die Testgenehmigung über ein vereinfachtes Verfahren beantragt wurde, standen wir nach dem ersten Test vor vollendeten Tatsachen, da dabei Nachbarn nicht gefragt werden müssen. Als es plötzlich losging wuste keiner was hier geschieht. Also habe ich nach der Lärmquelle gesucht. Wir haben Herrn Fleischmann über die sehr große Lautstärke informiert und Ihn eingeladen sich das bei uns einmal anzuhören. (Was er nie gemacht hat). Herr Fleischmann war sehr erstaunt, dass es bei uns so laut ist und versicherte immer wieder, dass das nicht seine Abssicht war ander zu stören. (Wer immer ihm das glaubt! Er weis nicht wie laut das ist????). Wir bekamen dann immer 1 Tag vor dem Test einen Hinweis, dass wieder ein Test stattfindet und kurz vorher ertönte ein Warnton. Uns hat das eigentlich nix gebracht. Herr Fleischmann betonte auch immer wieder, dass er rein rechnerisch sogar 140db laut sein dürfte, da die Imissionswerte durch die kurze Dauer (max. 3 Minuten am Stück) höher als üblich sein dürfen. Irgendwann haben Sie dann den Erdwall aufgeschüttet, der gar nichts brachte. Zu der Annahme, das hier Vitamin B im Spiel sein könnte, möchte ich folgendes Sagen: Ich will keinerlei Anschuldigungen ohne Beweise machen. Aber eines steht fest, diese Familie weis wie es geht, da Sie alle vom Fach sind (...). Nach einem Jahr ist die Testgenehmigung abgelaufen. Nun wurde eine dauerhafte Genehmigung beantragt. Dazu wurde an verschiedenen Stellen (auch bei uns) Messungen für ein Imissionsgutachten gemacht. Diese wurden aber nur in einer viel geringeren Lautstärke und nur ca. 10 Sekunden lang durchgeführt, da die Firma das laute Gerät gerade nicht da hatte, außerdem hatten Sie gerade nicht genug Treibstoff. Nun fühlen wir uns entgültig verarscht. Wir fordern deshalb einen neuen Test, bei einem öffentlich bekanntgegebenen Termin, mit voller Lautstärke. Aber das wird wohl nicht gemacht. In dem Stadel neben den Teststand haben die Büros und Werkstätten für bis zu 50 Mitarbeiter reingebaut. Die können Sie von mir aus ja lassen, aber die Triebwerke sollten Sie doch in jedem Fall woanders testen. Wer möchte kann auch gerne unsere Petition unterschreiben. https://www.petitionen.com/nein_zu_raketentriebwerkstest_in_reischach?uv=24536113 (https://www.petitionen.com/nein_zu_raketentriebwerkstest_in_reischach?uv=24536113)
Edit tomtom: Namen entfernt.
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Die können Sie von mir aus ja lassen, aber die Triebwerke sollten Sie doch in jedem Fall woanders testen
Ist das nicht unfaire "Rosinenpickerei?" Entweder möchte man Arbeitsplätze und akzeptiert die Nachteile oder man möchte ruhige Arbeitslosigkeit. Aber von beidem das beste Raussuchen und das schlechte einfach "wo anders" hin wünschen ist nicht zielführend.
Ich würde hier auf die Firma zugehen und gemeinsam nach einer Lösung suchen, statt die Firma ins Ausland zu vergraulen.
- Jobquote: Die Firma bietet an, daß Einwohner bevorzugt werden bei der Arbeitsplatzvergabe
- Zeitschlitze: Die Firma bietet an, Zeitschlitze einzuführen (z.B. jeden Mo-Fr. von 10 bis 16 Uhr, wenn eh alle arbeiten)
- Lärmschutz: Man schaut gemeinsam, was für Möglichkeiten es für Lärmschutz gibt.
- Firmenkantine: Die Firma baut eine Firmenkantine, wo auch die Einwohner Essen gehen dürfen.
- Akzeptanz: Als Einwohner akzeptiert man für die Vorteile auch die Nachteile.
- Pensionen: Wer Platz hat, vermietet Schlafräume an Monteure.
Am Ende ist ein Raketentriebwerk "Made in Germany" mehr als Gold wert.
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Hallo Hugo. Es scheint, dass Du die Firma sehr gut kennst. Aber von mir aus, kann die Firma auch ganz weggehen. Ich möchte keine Rosinen. Wir haben schon einige Gespräche mit IsarAeroSpace geführt. Leider gab es bisher nur leere Versprechungen. Zur Jobquote: Was bringt mir und den anderen Anwohner eine Jobquote? Wir leiden am Lärm, nicht an Arbeitsplätzen.
Zeitschlitze? Davon habe ich noch nix gehört, woher hast Du die Info? Abgesehen davon, was hat die alte Frau die mit dem Fahrrad zu mir kam, um Spenden zu sammeln davon? Die hatte einen halben Herzinfarkt vor Schrecken. Zum Lärmschutz: Herr Fleischmann hat uns vor über eine Jahr mitgeteilt, dass es technisch möglich wäre den Abgasstraahl in ein Wassersilo zu leiten. Wir würden dann nichts mehr hören, nur eine Wolke aufsteigen sehen. Passiert is nix. Eine Firmenkantine? Was soll uns die helfen? Akzeptanz? Welche Vorteile haben die direkten Anwohner? Ein Thema auf das wir erst vor kurzem gekommen sind: Was ist mit dem Wertverlust der Immobilien?
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Was ich noch vergessen habe. ich bin selbsständiger Ergotherapeut und arbeite bei mir Zuhause mit Kindern und mit an Demenz erkrankten Menschen. Da hilft mir von 10-16 Uhr gar nix.
Übrigens habe ich 10 Jahre lang sehr hart gearbeitet, mir diesen Traum zu erfüllen. Die Praxis gibt es schon. Die Räume für die Demenzpatienten sind gerade in der Fertigstellung. Soll ich mir nun einen neuen Job suchen?
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Hallo Oberhauser,
ich kann nachvollziehen, dass für dich als direkter Anwohner die Nachteile der Firmenansiedlung überwiegen und du deshalb nach Unterstützern für deine Petition suchst. Aber hier in dem Forum treffen sich hauptsächlich Raumfahrtbefürworter und -enthusiasten.
Vielen würden sich vermutlich sogar die Triebwerktests mit neugier live anschauen.
Erwarte also nicht zu viel Zuspruch.
Zu der rechtlichen Seite hat hier vermutlich auch kaum jemand mehr Infos als du selber.
Wenn da aber tatsächlich etwas illegal passiert, wirst du sicherlich in Foren anderer Interessensgemeinschaften (Umweltschutz z.B.) genug Unterstützer finden.
Hier könntest du eher mit Vor Ort Informationen zum Baufortschritt punkten
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Finden die Triebwerkstest an diesem Standort statt:
Caroline-Herschel-Straße 2, 85521 Ottobrunn ?
Das wäre schon ziemlich nah an den Wohngebäuden. :/
Könnten sie messen welcher Schallpegel an ihrem Haus ankommt? Bestenfalls mit der Unterteilung draußen/im Zimmer mit geschlossenen Fenstern/Indoor mit geschlossenen Rollladen?
Startende Flugzeuge dürfen 110-140 dB laut sein. Und das weit mehr als für ein paar Minuten am Tag.
Und davon sind, so leit es mir tut, zehntausende von Menschen in Deutschland betroffen.
Natürlich sind Einzelschicksale nicht schön. Und es tut mir leid, wenn Personen so stark negativ getroffen werden!
Aber so ist es in Deutschland. Manchmal hat man Pech.
Und viele viele Menschen in Deutschland wären froh darüber, ab und an, nach Vorankündigung, drei Minuten Krach überstehen zu müssen.
EDIT: Ach, und wenn hier etwas illegales passiert ist eine Anzeige auch nur Angebracht. Dafür kann man sich auch gut mit anderen Betroffenen zusammentun.
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Finden die Triebwerkstest an diesem Standort statt:
Caroline-Herschel-Straße 2, 85521 Ottobrunn ?
Das wäre schon ziemlich nah an den Wohngebäuden. :/
Könnten sie messen welcher Schallpegel an ihrem Haus ankommt? Bestenfalls mit der Unterteilung draußen/im Zimmer mit geschlossenen Fenstern/Indoor mit geschlossenen Rollladen?
Nach dem hier im Forum bereits lang und breit darüber berichtet wurde, daß die Tests in der Umgebung von Neu-Ötting stattfinden ist die Frage ob es in Ottbrunn ist ja wohl etwas laienhaft, um es mal vorsichtig auszudrücken.
Startende Flugzeuge dürfen 110-140 dB laut sein. Und das weit mehr als für ein paar Minuten am Tag.
Und davon sind, so leit es mir tut, zehntausende von Menschen in Deutschland betroffen.
Der Vergleich hinkt ja wohl. Wer lebt denn 300 m neben einem startenden Flugzeug ?
Natürlich sind Einzelschicksale nicht schön. Und es tut mir leid, wenn Personen so stark negativ getroffen werden!
Aber so ist es in Deutschland. Manchmal hat man Pech.
Und viele viele Menschen in Deutschland wären froh darüber, ab und an, nach Vorankündigung, drei Minuten Krach überstehen zu müssen.
EDIT: Ach, und wenn hier etwas illegales passiert ist eine Anzeige auch nur Angebracht. Dafür kann man sich auch gut mit anderen Betroffenen zusammentun.
Diese "tröstenden" Worte eines Moderators werfen ja kein gutes Licht auf das Forum. Für mich liest sich das eher zynisch. Da könnte man genau so sagen, Pech wenn man keine Test in dieser Gegend durchführen darf.
Noch viel mehr Menschen wären froh darüber wenn ihnen nicht immer mehr Lärm zugemutet würde, und dies auch noch staatlich sanktioniert. Fortschritt erreichen unter Inkaufnahme von Belästigung auch nur einzelner Mitbürger ist nicht etwas, was wir hier im Forum gutheißen sollten. Raumfahrt soll der Menscheit Segen und Fortschritt bringen, ohne jedwede Belästigung.
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Zeitschlitze? Davon habe ich noch nix gehört, woher hast Du die Info? Abgesehen davon, was hat die alte Frau die mit dem Fahrrad zu mir kam, um Spenden zu sammeln davon? Die hatte einen halben Herzinfarkt vor Schrecken. Zum Lärmschutz: Herr Fleischmann hat uns vor über eine Jahr mitgeteilt, dass es technisch möglich wäre den Abgasstraahl in ein Wassersilo zu leiten. Wir würden dann nichts mehr hören, nur eine Wolke aufsteigen sehen. Passiert is nix. Eine Firmenkantine? Was soll uns die helfen? Akzeptanz? Welche Vorteile haben die direkten Anwohner? Ein Thema auf das wir erst vor kurzem gekommen sind: Was ist mit dem Wertverlust der Immobilien?
Bei all den Problemen fehlt für mich ein Aspekt: Es werden hier Verbrennungsgeräte getestet mit hochexplosiven Treibstoffen. Auch wenn geplant das Riskso nicht sehr hoch erscheint, was ist wenn bei einem solchen Test etwas schief geht und es zu einer Explosion und/oder Brand kommt ? Ist die ortliche Feuerwehr für so etwas ausgerüstet ?
Wer mal gesehen hat welche Sicherheitsvorkehrungen im deutschen Zentrum für derartige Tests beim DLR in Lampoldshausen herrschen, der kann sich kaum vorstellen das ein Prüfstand in einem Baukontainer auf einem Hof innerhalb bewohnbaren Gebietes diese Vorkehrungen erfüllt. Allein der Krach zeugt ja schon davon welche Energien hier frei gesetzt werden.
Vermutlich besitzt eine Behörde in Altötting gar nicht die Fachkompetenz für solch spezifische Fragen dies wirklich beurteilen zu können um eine Genehmigung zu erteilen.
Es hat ja auch seinen Grund daß IsarAerospace für die Test der ganzen Triebwerke nach Kiruna nach Schweden gehen will, wo es eine Anlage fernab bewohnter Gebiete gibt, die schon bisher für Raketen genutzt wird und dafür eingerichtet ist. Insofern gibt es auch keine Notwedigkeit weiter Tests im dicht besiedelten Deutschland zu machen. In Ottobrunn wurde der Triebwerks-Prüfstand irgendwann nach 1980 abgebaut weil es zu viele Beschwerden seitens der Bevölkerung gab. Seitdem wird in Lampoldshausen getestet.
IsarAerospace bewirbt sich derzeit um Fördergelder des Staats bzw. der ESA über den Microlauncher-Wettbewerb des DLR. (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/03/20200714_dlr-mikrolauncher-wettbewerb-drei-teams-sind-eine-Runde-weiter.html (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/03/20200714_dlr-mikrolauncher-wettbewerb-drei-teams-sind-eine-Runde-weiter.html)). Mit Staatsgeldern, sprich Steuergeldern sollte nicht die Bevölkerung traktiert werden, wenn es sich vermeiden lässt.
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Ja das Störfallrisiko prüfen wir auch gerade noch. Bisher wäre nur die FFW Reischach zuständig. Ob die das leisten könnten, fragen wir uns auch.
Die großen Triebwerke testen Sie übrigens schon immer in Schweden oder einem anderen Land (auch wenn Sie immer wieder behaupten, dass Sie die Test nun nach Schweden verlagern.) Aussage Herr Fleischmann: "Das wäre bei uns viel zu laut" Nur um das mal Klarzustellen: "Ich hab nichts gegen die Technologie". Hier geht es aber nur um Profit. Denn in Lampoldshausen waren Sie auch schon mal. Und laut Herr Fleischmann ist Ihnen Schweden für alles Test´s einfach zu teuer.
Ich hoffe ich Füge das Zitat von proton01 hier richtig ein:
IsarAerospace bewirbt sich derzeit um Fördergelder des Staats bzw. der ESA über den Microlauncher-Wettbewerb des DLR. (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/03/20200714_dlr-mikrolauncher-wettbewerb-drei-teams-sind-eine-Runde-weiter.html (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/03/20200714_dlr-mikrolauncher-wettbewerb-drei-teams-sind-eine-Runde-weiter.html)). Mit Staatsgeldern, sprich Steuergeldern sollte nicht die Bevölkerung traktiert werden, wenn es sich vermeiden lässt.
Ja. Das ist sehr lustig. Die ESA schrieb uns auf Anfrage:
Vielen Dank für Ihre E-Mail. Wir bedauern zu hören, dass die Aktivitäten von Isar Aerospace Ihnen Unannehmlichkeiten bereitet haben.
"Das Unternehmen Isar Aerospace wird allerdings nicht mehr vom ESA Business Incubation Center Bavaria unterstützt und ist ein eigenständiges Unternehmen. Es wäre sicherlich am besten, die Probleme direkt mit Isar Aerospace zu besprechen oder sich an das zuständige Landratsamt zu wenden, da dieses ja die Genehmigung für die Tests erteilt.
Frage: Wo her kommt die Info das der Triebwerksprüfstand wegen vieler Beschwerden abgebaut wurde?
Edit tomtom: Zitat technisch korregiert
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Ich hoffe ich Füge das Zitat von proton01 hier richtig ein:
IsarAerospace bewirbt sich derzeit um Fördergelder des Staats bzw. der ESA über den Microlauncher-Wettbewerb des DLR. (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/03/20200714_dlr-mikrolauncher-wettbewerb-drei-teams-sind-eine-Runde-weiter.html (https://www.dlr.de/content/de/artikel/news/2020/03/20200714_dlr-mikrolauncher-wettbewerb-drei-teams-sind-eine-Runde-weiter.html)). Mit Staatsgeldern, sprich Steuergeldern sollte nicht die Bevölkerung traktiert werden, wenn es sich vermeiden lässt.
Ja. Das ist sehr lustig. Die ESA schrieb uns auf Anfrage:
Vielen Dank für Ihre E-Mail. Wir bedauern zu hören, dass die Aktivitäten von Isar Aerospace Ihnen Unannehmlichkeiten bereitet haben.
"Das Unternehmen Isar Aerospace wird allerdings nicht mehr vom ESA Business Incubation Center Bavaria unterstützt und ist ein eigenständiges Unternehmen. Es wäre sicherlich am besten, die Probleme direkt mit Isar Aerospace zu besprechen oder sich an das zuständige Landratsamt zu wenden, da dieses ja die Genehmigung für die Tests erteilt.
Fragen sie doch mal direkt den Generaldirektor der ESA, Prof Johann Dietrich Wörner (https://twitter.com/janwoerner (https://twitter.com/janwoerner)). Der ist ja deutscher, und als ehemaliger Vorstandsvorsitzender des DLR der Problematik sicher aufgeschlossen.
Unter dem Link im Zitat ist zu lesen daß IsarAerospace jetzt nach Auswahl durch das DLR ESA-Aufträge erhalten würde. Allerdings nicht aus dem Incubator Center sondern aus eine anderen Programm.
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Hat ISAR aerospace eigentlich mal beim DLR angefragt ob man in Lamboldshausen testen darf? Falls ja, was kam da für eine Antwort?
Bzw. darf man als privates Unternehmen eigentlich in Lamboldshausen testen?
Wurde ISAR aerospace nicht auch von Airbus finanziert? Wiso unterstützt Airbus da nicht mit einem Testgelände? Letztendlich wäre das doch auch rufschädigend für Airbus.... Vielleicht sollte man sich mal an Airbus wenden und fragen ob die überhaupt wissen wem sie da eigentlich finanzielle unterstützen...
Mal ehrlich, wer kommt auf die Idee ein Raketentriebwerk auf einen Bauernhof mitten auf dem Land zu testen? Da ist doch der Ärger vorprogrammiert. Der Bund hätte doch da bestimmt auch unterstützen können oder es gibt ja auch einige Steinbrüche welche stärker abgeschottet wären. MBDA testet ja auch nicht im freien Gelände sondern in einer abgeschotteten Gelände im Hagenauer Forst.
Ich denke es bräuchte mal jemanden der diese Startup-Studenten ein wenig an die Hand führt... Für mich mangelt da es klar an Lebenserfahrung und Führungsqualitäten.
Isar aerspace sagt “Wir sind Europas SpaceX”, ich wusste nicht dass SpaceX auf einen kleinen Bauernhof Raketentests durchführt, da wird doch viel zu klein gedacht und so eine Bauernhoflösung ist doch gar nicht zukunftsträchtig! Diese Testseite lässt sich doch gar nicht hochskalieren. ISAR aerospace möchte Falcon 9 ähnliche Raketen bauen und hat dafür einen Bauernhof als Testgelände, klingt doch irgendwie nicht schlüssig, findet ihr nicht?
Wenn deren Entwicklung auch so unprofessionell abläuft dann sehe ich wenig Erfolg für die Firma.
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@bayer1: Ich bin mir nicht sicher, ob die Aussage von RFA oder Isar Aerospace kam, aber ein Mitarbeiter einer von beiden Firmen hat afair in einem Interview gesagt, dass sie sich Tests auf dem DLR-Gelände schlicht und ergreifend finanziell nicht leisten können. Und dass man Tests nach Möglichkeit in der Nähe der Stätte machen will, wo sie entwickelt und gebaut werden, sollte eigentlich jedem einleuchten. Für jeden kleinen Test gleich das komplette Team und die Hardware nach Schweden zu schaffen, wäre wohl schlicht und ergreifend nicht bezahlbar. Und in Deutschland einen Ort zu finden, wo man testen kann, stelle ich mir extrem herausfordernd vor. Ist das Gebiet nämlich nicht stark besiedelt, liegen in vielen Fällen Umweltrstriktionen vor (und das zurecht, es ist schon genug Natur in Kulturlandschaft verwandelt worden). Das Unternehmen selbst hält wohl seinen dauerhaften Antrag für genehmigungsfähig, was wohl bedeutet, dass die Lärmgrenzen etc. eingehalten werden.
Übrigens hat auch SpaceX abenteuerlich angefangen, als man vor einem Start der Falcon 1 Probleme mit einem Blech hatte, wurde das einfach abgeschnitten, was bei etablierten Unternehmen wahrscheinlich zu reihenweisen Ohnmachtsanfällen geführt hat. Und auch bei ihrem Teststand in McGregor gab es anfangs Probleme mit dem Lärm, die man dann allerdings lösen konnte, indem man sich hinsetzte und einen Kompromiss fand. Im Falle McGregors war das ein neuer Teststand, der weniger Lärm verursachte.
Ich bin mir sicher, eine solche Lösung wäre ggfs auch hier machbar...
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Immerhin werden die "relativ lauten" Verbrennungstests ja künftig in Schweden durchgeführt. Das ist doch schon mal ein Entgegenkommen von Isar Aerospace.
https://www.innsalzach24.de/innsalzach/holzland/reischach-ort61852/reischach-isar-aerospace-bezieht-stellung-zum-laerm-raketenantriebs-test-90025472.html (https://www.innsalzach24.de/innsalzach/holzland/reischach-ort61852/reischach-isar-aerospace-bezieht-stellung-zum-laerm-raketenantriebs-test-90025472.html)
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Es wurden in dem Bericht Dauer und Anzahl für die zukünftigen leiseren Tests genannt:
Anzahl: 0 bis 3 Tests pro Tag.
Dauer: 1 Sekunde bis 3 Minuten pro Test.
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Es wurden in dem Bericht Dauer und Anzahl für die zukünftigen leiseren Tests genannt:
Anzahl: 0 bis 3 Tests pro Tag.
Dauer: 1 Sekunde bis 3 Minuten pro Test.
Heißt ja dann maximal 3 x 3 Minuten.
Im Zeitungsbericht heißt es auch:
Zumindest scheint es so, als ob die Proteste der Anwohner schon etwas gebracht hätten. Denn auch die relativ lauten Verbrennungstests der großen Motoren werden laut dem Unternehmen künftig in unbesiedelten Gegenden in Schweden durchgeführt.
Diese Tests des ganzen Triebwerks waren ja nie in Reischach geplant soweit ich es verstehe, dazu geht IsarAerospace nach Kiruna in Schweden. In Reischach geht es um die Verbrennungstests des Gasgenerators, und die werden anscheinend nicht nach Kiruna verlegt, sondern dafür wird eine Genehmigung beantragt.
Nach wie vor verstehe ich nicht wieso es da nur um den Lärmschutz geht. Bei einem Fehltest könnte im schlimmsten Fall der Hof und Ländereien Schaden nehmen, wenn die Feuerwehr nicht für sowas ausgerüstet ist. Und ob die Nachbarn in jedem Fall sicher geschützt sind ist mir auch nicht klar.
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Nach wie vor verstehe ich nicht wieso es da nur um den Lärmschutz geht. Bei einem Fehltest könnte im schlimmsten Fall der Hof und Ländereien Schaden nehmen, wenn die Feuerwehr nicht für sowas ausgerüstet ist. Und ob die Nachbarn in jedem Fall sicher geschützt sind ist mir auch nicht klar.
Die Tests sind behördlich Genehmigt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Behörden hier so stark geschlampt haben. Weder in dem Bereich, daß man den Container direkt an den Bauernhof stellt noch, dass man vergessen hat, die Feuerwehr zu informieren.
Statt dessen dürfte der Container auf einer befestigten Fläche im Freien stehen. Weit weg von allem. Und die Feuerwehr wird informiert worden sein, welche Treibstoff verwendet werden und wie man mit dem umgehen muss.
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Laut Handelsblatt beginnt Isar Aerospace heute mit der Produktion der ersten Trägerraketen, der MP sei wohl auch vor Ort. Bis Jahresende sollen nach der 2. Finanzierungsrunde dann insgesamt 100 Millionen Euro zur Verfügung stehen.
Bayerns Ministerpräsident Markus Söder will an diesem Montag die Produktion persönlich einweihen. Das Geld kommt von privaten Investoren. Neben dem Airbus-Konzern und dem Startup-Förderer Earlybird ist auch der von Susanne Klatten finanzierte Gründerfonds „Unternehmertum“ an Bord.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/new-space-raketen-made-in-germany-deutschland-strebt-ins-all/26159230.html (https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/new-space-raketen-made-in-germany-deutschland-strebt-ins-all/26159230.html)
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Nicht kleckern, sondern klotzen! Laut Daniel Metzler will Isar Aerospace nicht nur im Erdorbit agieren.
"Wenn Kunden Nutzlasten auf den Mond bringen wollen, dann können wir das machen."
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/raumfahrt-von-ottobrunn-in-den-orbit-1.5052430 (https://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/raumfahrt-von-ottobrunn-in-den-orbit-1.5052430)
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Der Startplatz steht nun fest:
Isar Aerospace goes to Kourou. The company has signed an agreement with the French Space Agency CNES to prepare the launch of its orbital launch vehicles from the Centre Spatial Guyanais (CSG) in French Guiana, the company said.
https://spacewatch.global/2020/10/isar-aerospace-will-launch-small-sats-from-french-guiana/ (https://spacewatch.global/2020/10/isar-aerospace-will-launch-small-sats-from-french-guiana/)
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(https://images.raumfahrer.net/up074023.png)
Die Trägerrakete von Isar Aerospace heisst Spectrum.
https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/ESA_signs_first_Boost (https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/ESA_signs_first_Boost)!_commercial_space_transportation_contracts
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reparierter Link (das Ausrufezeichen gehört wirklich mit dazu):
https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/ESA_signs_first_Boost!_commercial_space_transportation_contracts (https://www.esa.int/Enabling_Support/Space_Transportation/ESA_signs_first_Boost!_commercial_space_transportation_contracts)
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Isar Aerospace setzt auf Simulationslösungen von Ansys:
Gruß Pirx
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Isar Aerospace bekommt weitere 75 Mio € von den Investoren Lakestar, Earlybird, Vsquared Ventures, Airbus Ventures, UVC, HV Capital sowie der Deutsche-Bank-Aufsichtsratschef Paul Achleitner und seine Frau Ann-Kristin Achleitner.
„Dem ersten erfolgreichen Start einer deutschen Trägerrakete in den Erdorbit steht nichts mehr im Weg.“
Man plant den ersten Flug nächstes Jahr von Kourou.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/isar-aerospace-erste-deutsche-traegerrakete-soll-kommen-17093079.html (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/isar-aerospace-erste-deutsche-traegerrakete-soll-kommen-17093079.html)
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Isar Aerospace bekommt weitere 75 Mio € von den Investoren Lakestar, Earlybird, Vsquared Ventures, Airbus Ventures, UVC, HV Capital sowie der Deutsche-Bank-Aufsichtsratschef Paul Achleitner und seine Frau Ann-Kristin Achleitner.
„Dem ersten erfolgreichen Start einer deutschen Trägerrakete in den Erdorbit steht nichts mehr im Weg.“
Man plant den ersten Flug nächstes Jahr von Kourou.
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/isar-aerospace-erste-deutsche-traegerrakete-soll-kommen-17093079.html (https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/isar-aerospace-erste-deutsche-traegerrakete-soll-kommen-17093079.html)
Das europäische SpaceX? 8)
Spannend!
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Isar Aerospace bekommt weitere 75 Mio € von den Investoren ...
Gruß Pirx
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.....Elon Musk zittert schon !!!Ist das Interview nicht ein Monat zu spät?? 11.11. hätte besser gepasst .
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.....Elon Musk zittert schon !!!Ist das Interview nicht ein Monat zu spät?? 11.11. hätte besser gepasst .
Naja Musk zittert sicher nicht, aber Isar Aerospace macht - soweit ich das ohne Insiderwissen beurteilen kann - schon vieles richtig. Es werden nicht 3 verschiedene Triebwerke entwickelt wie bei Ariane 6, sondern erfolgreiche Konzepte wie die F9 kopiert.
Ich höre gerade im Interview, dass man nicht zuviele Leute von Airbus & Co einstellen will, weil die zu sehr Old-Space denken. (Er hat es natürlich diplomatischer ausgedrückt.)
Er lobt auch den neuen Raumfahrtkoordinator der Bundesregierung. Jarzombek ist sicher besser als so mancher vorherige Raumfahrtkoordinator. Jarzombek hat Ariane 7 eine klare Absage erteilt, offenbar setzt er auf Spectrum 2 oder eine vergleichbare Rakete von OHB. Dem wird Frankreich natürlich niemals zustimmen, deswegen geht es eigentlich nur über EU-Geld für Raumtransport.
Auf der Karriereseite gesehen:
An office full of talented and down-to-earth people from all over the world.
A place with 0 politics, no bureaucracy or hidden agendas.
A place where things happen.
A place where everyone is super motivated to make an impact and can see the results of our hard work.
Wenn Isar Aerospace ESA Geld annimmt, ist es mit den obigen edlen Zielen von der Karriereseite sehr schnell vorbei...
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Wenn Isar Aerospace ESA Geld annimmt, ist es mit den obigen edlen Zielen von der Karriereseite sehr schnell vorbei...
Naja, das wird man sehen. Aber Isar Aerospace will ja auch Geld vom DLR. Ob es dann ähnlich wird ?
Früher habe sie behauptet, nicht beim DLR in Lampoldshausen testen zu wollen, und nicht von Kourou aus sstarten zu wollen, da beides zuviel Bürokratie erfordern würde und es für sie nicht schnell genug und flexibel genug sein würde. Davon ist inzwischen auch nicht mehr die Rede, beim DLR soll getestet werden, und in Kourou soll gestartet werden, wenn ich es richtig verstehe.
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Wenn Isar Aerospace ESA Geld annimmt, ist es mit den obigen edlen Zielen von der Karriereseite sehr schnell vorbei...
Kommt doch ganz auf die Ausgestaltung der Verträge an, ESA muss ja wohl nicht zwingend GEO return heißen (würde in dem Fall ja auch keinen Sinn machen): Wenn die ESA schlau ist, macht sie es wie es bei COTS oder CCDEV zwischen der Nasa und z.B. SpaceX gehandhabt wurde: Geld geben, Ziele und Milestones definieren aber sonst den Firmen im Tagesgeschäft freie Hand lassen.
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Wenn Isar Aerospace ESA Geld annimmt, ist es mit den obigen edlen Zielen von der Karriereseite sehr schnell vorbei...
Kommt doch ganz auf die Ausgestaltung der Verträge an, ESA muss ja wohl nicht zwingend GEO return heißen (würde in dem Fall ja auch keinen Sinn machen): Wenn die ESA schlau ist, macht sie es wie es bei COTS oder CCDEV zwischen der Nasa und z.B. SpaceX gehandhabt wurde: Geld geben, Ziele und Milestones definieren aber sonst den Firmen im Tagesgeschäft freie Hand lassen.
Warum macht der Geo-return in diesem Falle keinen Sinn ?
Den Firmen freie Hand lassen ginge auch im Rahmen des Geo-returns. Richtig viel Geld fließt wohl nur wenn der Geo-return beachtet wird, ansonsten kann es wohl kleine Unterstützung auch nebenher geben. Da kenne ich die Regeln nicht.
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Hier mal ein kleines Update zu IsarAeroSpaceTeststand in Reischach. Seit April 2020 ist noch keine endgültige Betriebsgenehmigung da. Das heist seit April 2020 dürfen keine Triebwerkstests durchgeführt werden. Sie möchsten aber nun wieder 5 weitere Container aufstellen. Das Lärmgutachten wird aktuell vom Landratsamt geprüft. Beim einjährigen Testbetrieb, das im vereinfachten Baugenehmigungsverfahren beantragt wurde, musste ja kein Lärmgutachten abgegeben werden. Sehr lustig finde ich wie Herr Metzler wieder den Nutzen von IsarAeroSpace für die Landwirtschaft erklärt. Genauso hat er es bei den Landfrauen auch schon erzählt. Toll wenn man sich sein eigenes wirtschaftliches Interesse schön reden kann. Bleibt zu hoffen, dass die Gasgeneratorentests (sind das eingentlich Gasgeneratoren in dem Sinn?) bei DLR und nicht in der Pamapa durchgeführt werden.
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... Sehr lustig finde ich wie Herr Metzler wieder den Nutzen von IsarAeroSpace für die Landwirtschaft erklärt.
Bleibt zu hoffen, dass die Gasgeneratorentests (sind das eingentlich Gasgeneratoren in dem Sinn?) bei DLR und nicht in der Pamapa durchgeführt werden.
Danke für das update.
Kann man die Aussagen von IsarAerospace zum Nutzen für die Landwirtschaft irgendwo nachlesen ?
Üblicherweise sind Gasgeneratoren in einem Raketentriebwerk kleine Brennkammern, mit denen das Heißgas zum Betrieb der Turbinen erzeugt wird. Dies Gas hat dann eine Temperatur von unter 800°C im Gegensatz zur Haptbrennkammer in der das Heißgas ca. 3200°C hat.
DLR ist auf jedenfall besser ausgerüstet solche Tests durchzuführen, die haben auch die nötigen Genehmigungen.
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Diese Gasgeneratoren werden in Englischen auch als "Preburner" (Also Vorbrenner) bezeichnet. Bei Google findet man dazu eine menge infos...
Sie liefern, wie proton01 schon sagte, das Treibgas um die Turbopumpen anzutreiben.
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Diese Gasgeneratoren werden in Englischen auch als "Preburner" (Also Vorbrenner) bezeichnet. Bei Google findet man dazu eine menge infos...
Sie liefern, wie proton01 schon sagte, das Treibgas um die Turbopumpen anzutreiben.
Ganz genau genommen ist da ein Unterschied:
preburner = Vorbrennkammer heißt es im Triebwerk mit geschlossenenm Kreislauf, bzw. Hauptstromkreislauf, da das erzeugte Heißgas nach der Turbine mit dem restlichen Treibstoff zum zweiten Mal verbrennt. Deswegen gestufte Verbrennung (staged combustion)
Gas Generator heißt es im offenen Kreislauf oder Nebenstromkreislauf (GG-cycle), bei dem das Heißgas nach der Turbine 'neben dem eigentlichen Schub-erzeugendem Heißgas' ins Freie strömt.
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@proton01
Da hast du natürlich Recht, der Begriff "Vor"brenner macht bei Nebenstromverfahren kann sinn, weil das Treibgas nachher nicht in die Hauptbrennkammer gelangt.
Jedoch wird leider bei vielen Zeichnung des GG-cycle die "Brennkammer" für die Treibgaserzeug Prebrunner genannt.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/71/Gas_generator_rocket_cycle.svg/800px-Gas_generator_rocket_cycle.svg.png)
Bild von WIKI. © Duk
Was mich daran jetzt Interessiert, was muss bei Isar Aerospace so intensiv an diesen Bauteil getestet werden? das dafür extra ein Prüfstand gebaut werden muss...
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@proton01
Da hast du natürlich Recht, der Begriff "Vor"brenner macht bei Nebenstromverfahren kann sinn, weil das Treibgas nachher nicht in die Hauptbrennkammer gelangt.
Jedoch wird leider bei vielen Zeichnung des GG-cycle die "Brennkammer" für die Treibgaserzeug Prebrunner genannt.
Bild von WIKI. © Duk
Was mich daran jetzt Interessiert, was muss bei Isar Aerospace so intensiv an diesen Bauteil getestet werden? das dafür extra ein Prüfstand gebaut werden muss...
Wikipedia ist ja nicht die beste Authorität bei sowas.
Getestet werden muss grundsätzlich alles bis es so funktioniert wie gewünscht. Es gibt ja keine Anleitung für jede gewünschte Größe und Treibstoff.
Und IsarAerospace hat bisher wohl überhaupt keine Prüfstand für Heißtests und will sich (wollte sich ursprünglich) von allen staatlichen Institutionen frei machen, da man sich nicht durch die größere Bürokratie bremsen lassen will (wollte). Nur muss man dann halt die Genehmigungen selber einholen, was lt. Auskunft in einem vorherigen Beitrag schon seit April 2020, also seit 8 Monaten läuft.
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In den Video vom Handelsblatt oben ab Min. 11.30 erzählt Herr Metzler, wieviel Raumfahrt in einem Stück Brot steckt und wie der Landwirt seinen Wasserverbrauch besser steuern kann. So ähnlich hat er auch versucht der Nachbarschaft sein Unternehmen schmackhaft zu machen. Nur dass hier natürlich keine Kleinbauer Satelliten-gestützte Landwirtschaft betreibt, da Sie viel zu geringer Flächen haben. An F1: In jedem Fall haben Sie in Reischach nicht nur Tests an den Gasgeneratoren, sondern auch Klappen, Ventilen und ähnlichem vor. Außerdem gibt es in den Gebäude daneben Werkstätten und Büros.
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Hier entsteht Technologie in Deutschland. Hoffen wir dass man diese Firma nicht im Keim erstickt. Man sieht ja, wie gut es laufen kann. SpaceX, Tesla oder Starlink sind nur drei Beispiele. Vielleicht kann Isar Aerospace in 10 Jahren in der gleichen Reihe genannt werden.
Oder, wenn man ihnen alles kaputt macht, kann man in 10 Jahren fragen, warum schon wieder eine andere Firma im Ausland es geschafft hat.
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Hier entsteht Technologie in Deutschland. Hoffen wir dass man diese Firma nicht im Keim erstickt. Man sieht ja, wie gut es laufen kann. SpaceX, Tesla oder Starlink sind nur drei Beispiele. Vielleicht kann Isar Aerospace in 10 Jahren in der gleichen Reihe genannt werden.
Oder, wenn man ihnen alles kaputt macht, kann man in 10 Jahren fragen, warum schon wieder eine andere Firma im Ausland es geschafft hat.
Ich befürchte letzteres. Leider. :'(
Der Small / Micro - Launcher Markt ist wie bekannt extrem umkämpft, überall gibt es Startups, die ähnliche Träger bauen. Deutschland ist mMn nach ein undankbarer Standort für so eine Firma. Weiter oben wurde schon erwähnt, dass man in Lampoldshausen testen "will" (müsste das nicht eher "muss" heißen?) und als Startplatz Kourou vorgesehen ist. SpaceX fährt für einen Starship Start oder einen Triebwerkstest gerade mal die Straße runter, wenn was schief geht ist die gesamte Mannschaft direkt vor Ort und kann den Schaden oder Fehler direkt vor Ort analysieren. Die planen ihre Tests / Starts weitgehend unabhängig und haben dann extrem kurze Wege.
Ich hoffe sehr, dass es bald einen Startplatz in Europa geben wird, der schnell und unbürokratisch erreichbar ist (Ostsee wäre ideal, notfalls auch Schottland oder was auch immer gerade diskutiert wird). Der Startplatz muss ja nicht mal ideal für niedrige Inklinationen sein, es reicht ja schon, wenn man ihn für die Entwicklung und Flugerprobung nutzen kann. Kommerzielle Starts können dann ja auch von Kourou aus erfolgen. Aber die Kombi München -> Lampoldshausen -> Kourou ist mMn für schnelle Innovationen und niedrige Kosten denkbar ungeeignet.
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Ich mach mir da auch echt sorgen! Viele Startups In Microlauncher Bereich, aber kaum kommerzielle Nutzlasten in diesen Bereich. ...
Edit: :( Äußerungen zu SpaceX gelöscht. "Man soll nicht immer ständig dauernd sagen", aber: Bitte nicht in allen Threads alles mit SpaceX vergleichen, und bitte nicht für alles überall mutmaßen, dass SpaceX irgendwas bzw. alles besser und/oder erfolgreicher macht. Danke. Pirx
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Aber die Kombi München -> Lampoldshausen -> Kourou ist mMn für schnelle Innovationen und niedrige Kosten denkbar ungeeignet.
Najaa, bei Rocketlab scheint das auch recht gut hinzuhauen, die Triebwerke werden in Long Beach, USA, gefertigt (und sicher nicht vor Ort getestet), die Montage der Stufen erfolgt in Auckland und der Start entweder in 370 km Entfernung auf der Mahia-Halbinsel oder, wenn dieses Jahr das Pad in Wallops aktiv wird, auf der anderen Seite des Erdballs zurück in den Vereinigten Staaten.
Nichtsdestotrotz, eine Startmöglichkeit in Europa wäre natürlich das Alleinstellungsmerkmal, das nötig sein wird, um auf dem Startanbieter-Markt zu bestehen. Drücken wir mal die Daumen, dass es mit der Startplattform in Nord- oder Ostsee was wird...
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Isar Aerospace hat sich für bis zu 20 Jahre einen Startplatz auf der norwegischen Insel Andøya gesichert.
https://www.heise.de/news/Raketen-Start-up-Isar-Aerospace-Von-der-Isar-ueber-Norwegen-ins-All-6015109.html (https://www.heise.de/news/Raketen-Start-up-Isar-Aerospace-Von-der-Isar-ueber-Norwegen-ins-All-6015109.html)
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Airbus hat einen Startvertrag mit Isar Aerospace unterschrieben: https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/coup-de-tonnerre-airbus-space-confie-a-isar-aerospace-plusieurs-lancements-de-satellites-882901.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/coup-de-tonnerre-airbus-space-confie-a-isar-aerospace-plusieurs-lancements-de-satellites-882901.html)
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Falls jemand - so wie ich - kein Französisch kann:
https://spacenews.com/german-startup-isar-aerospace-signs-first-launch-contract/ (https://spacenews.com/german-startup-isar-aerospace-signs-first-launch-contract/)
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Isar Aerospace bekommt 11 Mio. € für die ersten beiden Starts vom BMWi. (achne, von der ESA)
https://twitter.com/DLR_SpaceAgency/status/1388059908122230785 (https://twitter.com/DLR_SpaceAgency/status/1388059908122230785)
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30. April 2021
"Isar Aerospace - Founder und CEO Daniel Metzler im Gespräch mit Thomas Jarzombek":
Gruß Pirx
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Nachtrag:
"Isar Aerospace gewinnt Mikrolauncher-Wettbewerb
Kleine Träger – großer Markt. Isar Aerospace Technologies GmbH gewinnt den Mikrolauncher-Wettbewerb. Erstflug soll im Zeitraum 2022 bis 2023 stattfinden und kleine, insgesamt bis zu 150 Kilogramm leichte, institutionelle Nutzlasten transportieren. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031081103-c3f52a04.jpg)
Herzlichen Glückwunsch an Isar Aerospace.
(Bild: DLR (CC-BY 3.0))
Weiter in der Pressemitteilung des DLR:
https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01052021064627.shtml (https://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01052021064627.shtml)
Viele Grüße
Rücksturz
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Kennt von euch jemand den Unterschied zwischen Heisstests und Kalttests?
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Einmal mit und einmal ohne Verbrennung...
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Kennt von euch jemand den Unterschied zwischen Heisstests und Kalttests?
Normalerweise ist ein Kalttest ein Test ohne Verbrennung. Das kann aber auch nur Raumtemperatur bedeuten und nicht kälter. DEin solcher Test sollte auch etwas leiser als ein Heißtest sein.
In welchem Zusammenhang taucht die Frage hier auf ?
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IsarAeroSpace spricht in Zusammenhang mit seinen Tests in Reischach von Kalttests und Heisstests. Ich war mir nicht sicher, ob das genause wie bei anderen Verbrennungsmotoren ist oder nicht. Aktuell darf IsarAeroSpace in Reischach Tests durchführen, da Langzeitlärmmessungen gemacht werden sollen. Angeblich werden die Zeiträume immer wieder verlängert, (jetzt schon fast 12 Wochen) da die Heisstests bisher nicht mit voller Leistungen gefahren werden konnte, da es den "Prüfling" (so werden die Triebwerke bei IsarAeroSpace genannt) immer wieder vorher bei Tests zerlegt hat. Da ist es auch schon vorgekommen, dass sich Behördenmitarbeiter hinter einem Schutzwall verstecken mussten.
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Die scheinen ja da einige Anwohnerprobleme mit Lärm zu haben. Was irgendwie auch verständlich ist, warum testet man Raketentriebwerke in der Nähe von Wohnbereichen?
Kann man für solche Lärmintensiven Sachen nicht irgendwo in ein ausgedientes Tagebaugebiet gehen?
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Die scheinen ja da einige Anwohnerprobleme mit Lärm zu haben. Was irgendwie auch verständlich ist, warum testet man Raketentriebwerke in der Nähe von Wohnbereichen?
Kann man für solche Lärmintensiven Sachen nicht irgendwo in ein ausgedientes Tagebaugebiet gehen?
Weil das Grundstück ein Verwandten von Isar Aerospace gehört. Natürlich kann man auch woanders machen. Aber das wird schwierig.
"Hallo, wir sind die Firma Isar Aerospace! dürfen wir in eure Sandgrube unsere Gasgeneratoren für unsere Flüssigraketentriebwerke testen? Könnte etwas laut werden oder auch mal etwas um die Ohren fliegen"
Naja, ich glaube darauf wird sich niemand einlassen wollen...
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Ich kann euch gerne mal ein paar Fotos von Teststand in Reischach hochladen, wenn es euch interessiert. Ich weis nur leider nicht wie das geht.
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Ich kann euch gerne mal ein paar Fotos von Teststand in Reischach hochladen, wenn es euch interessiert. Ich weis nur leider nicht wie das geht.
Hast du/sie Facebook oder etwas ähnliches?
Wenn ja, Lade die Fotos dort Hoch oder bei flickr...
und dann musst du "(http:// [url=http://URL-des-Fotos-hier-einsetzen] [url=http://URL-des-Fotos-hier-einsetzen]http://URL-des-Fotos-hier-einsetzen[/url] [/url])"
Oder Sende mir dir Links per PM.
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Ich kann für sowas eigentlich nur Picr (https://picr.de/ (https://picr.de/)) empfehlen. Man benötigt zwar eine kurze Anmeldung, dann kann man die Bilder aber einfach aus dem Ordner auf dem PC in das entsprechende Feld auf der Website schieben und bekommt anschließend den fertigen Code zum Einbinden in Foren geliefert (also, mit dem "img" in eckigen Klammern). Das kann dann einfach genau so hier reinkopiert werden, die Forensoftware erkennt dann das Bild und zeigt es an...
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Die scheinen ja da einige Anwohnerprobleme mit Lärm zu haben. Was irgendwie auch verständlich ist, warum testet man Raketentriebwerke in der Nähe von Wohnbereichen?
Kann man für solche Lärmintensiven Sachen nicht irgendwo in ein ausgedientes Tagebaugebiet gehen?
Weil das Grundstück ein Verwandten von Isar Aerospace gehört. Natürlich kann man auch woanders machen. Aber das wird schwierig.
"Hallo, wir sind die Firma Isar Aerospace! dürfen wir in eure Sandgrube unsere Gasgeneratoren für unsere Flüssigraketentriebwerke testen? Könnte etwas laut werden oder auch mal etwas um die Ohren fliegen"
Naja, ich glaube darauf wird sich niemand einlassen wollen...
Naja, wenn so ein Startup mit mehreren Millionen mit Pomp und Trara vom Staat unterstützt wird, könnte man sich vorstellen, dass das ganze dann auch etwas professioneller unterstützt wird (Stichwort Lampoldshausen oder sonstwo). Wenn man nicht in der Lage ist, deutschen Raumfahrtstartups dahingehend etwas zu bieten an Infrastruktur dann wird das nix mit Standort Deutschland bei der Raumfahrt...
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Hier ein paar Fotos, die von der Straße aus gemacht wurden. Hier ist das öffentliche zeigen meines wissens erlaubt.
Diese silberen "Zigarre" ist ein Schalldämpfer, der den Lärm des "Prüflings" etwas reduziert. Für uns leider nicht ausreichend.
Aktuell findet immer noch eine immisionsschutzrechtliche Prüfung der Genehmigung des Prüfstandes statt.
(https://images.raumfahrer.net/up075449.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up075450.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up075451.jpg)
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Naja, wenn so ein Startup mit mehreren Millionen mit Pomp und Trara vom Staat unterstützt wird, könnte man sich vorstellen, dass das ganze dann auch etwas professioneller unterstützt wird (Stichwort Lampoldshausen oder sonstwo). Wenn man nicht in der Lage ist, deutschen Raumfahrtstartups dahingehend etwas zu bieten an Infrastruktur dann wird das nix mit Standort Deutschland bei der Raumfahrt...
Natürlich könnte IsarAerospace auch beim DLR in Lampoldshausen testen. Das hat seinerzeit OTRAG ja auch gemacht. Aber dann müssen sie halt mit DLR klären daß ihr Prüfling alle Sicherheitsvorschriften einhält. Das ist etwas aufwendiger als beim 'Onkel' (oder wie die Verwandschaft ist) auf dem Hof ein paar Container auftsellen. Immerhin ist der Tank von Linde, da sollten die grundlegenden Sicherheitsvorschriften gewahrt sein. Aber mit dem Lärm hat Linde nichts zu tun. Das läuft über die derzeit ausstehende Genehmigung.
IsarAerospace hat ja vom DLR 11 MioEuro gewonnen, wenn DLR wollte hätten sie damit verknüpfen können daß professionell an vorhandenen deutschen Einrichtungen getestet wird. In ampoldshausen kann man sicher deren Gasgenerator und auch das ganze Triebwek testen.
Soweit ich weiss will IsarAerospace das ganze Triebwerk in Schweden in Kiruna testen.
Danke für die Bilder. Gibt es noch mehr ? Zum Beispiel wie lang besagter Schalldämpfer ist ?
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Ich find's irgendwie lächerlich. Da macht man supertolle Grafiken und bunte Powerpoints und dann bastelt man quasi im Hinterhof herum, weil man keine Lust auf die Sicherheitsvorkehrungen hat.
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Ich find's irgendwie lächerlich. Da macht man supertolle Grafiken und bunte Powerpoints und dann bastelt man quasi im Hinterhof herum, weil man keine Lust auf die Sicherheitsvorkehrungen hat.
Praktisch, daß man die Sicherheitvorkehrungen für Powerpoint automatisch ohne Aufwand erfüllt, und dafür noch 11 Mio vom DLR bekommt. Wir weren ja sehen ob IsarAerospace nächstes Jahr starten. (vor odern nach Ariane 6 ?) ;)
Wenn der große Tank im Bild Schwierigkeiten macht und zu explodieren droht (der enthält ja nicht Wasser sondern Treibstoff), dann möchte ich mal sehen wie dei Freiwillige Feuerwehr Reischach (oder wer da zuständig ist) das löscht. Dann kommt auch niemand mehr an die Handventile im Bild.
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Praktisch, daß man die Sicherheitvorkehrungen für Powerpoint automatisch ohne Aufwand erfüllt, und dafür noch 11 Mio vom DLR bekommt. Wir weren ja sehen ob IsarAerospace nächstes Jahr starten. (vor odern nach Ariane 6 ?) ;)
Die 11 Mio. sind ja nach einem Bewertungsschema vergeben worden und nicht für irgendwelche Bedingung der DLR-Agentur, sonst wäre man ja wieder bei staatlich gesteuerten Entwicklungsmodell Ariane.
Ich verbinde mit der Firma "Linde" meist Sauerstoff, kann es sein, dass das "nur" Tests mit Sauerstoff sind?
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oder flüssigen Stickstoff ( bis -196°C) zum Kühlen, wird auch bei Tunnelbau verwendet.
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Ich verbinde mit der Firma "Linde" meist Sauerstoff, kann es sein, dass das "nur" Tests mit Sauerstoff sind?
Das wird schon LOX sein, irgend nen Oxidizer brauchen sie ja. Würde mich interessieren, was sie als Treibstoff haben? RP1? Methan?
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Ich find's irgendwie lächerlich. Da macht man supertolle Grafiken und bunte Powerpoints und dann bastelt man quasi im Hinterhof herum, weil man keine Lust auf die Sicherheitsvorkehrungen hat.
So, man bastelt?
Man hat keine Lust auf Sicherheit?
Starke Behauptungen. Und keine Belege. Ist das seriös?
Gruß Pirx
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....
Ich verbinde mit der Firma "Linde" meist Sauerstoff,....
Och, die sind recht vielseitig ... https://www.linde-gas.de/de/index.html (https://www.linde-gas.de/de/index.html)
Gruß Pirx
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In Lampoldshausen würde ich auch nur testen, wenn es sich nicht vermeiden lässt.
Besser man hat was eigenes und muss sich nicht die Zeit mit anderen Teilen.
Einfach nach Amerika schauen und sich fragen: warum machen die Startups wenig bis keine Triebwerkstests bei den NASA-Zentren?
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In Lampoldshausen würde ich auch nur testen, wenn es sich nicht vermeiden lässt.
Besser man hat was eigenes und muss sich nicht die Zeit mit anderen Teilen.
Einfach nach Amerika schauen und sich fragen: warum machen die Startups wenig bis keine Triebwerkstests bei den NASA-Zentren?
"... nicht die Zeit mit anderen teilen." Stimmt, sofern man Testanlagen betriebsbereit hat. Das hat aber IsarAerospace nicht. Die kleine umstrittene Anlagge auf dem Bauernhof ist ja nur für kleinste Brenngeräte tauglich, Zünder und ggf. Gas Generator. Für das ganze Triebwerk wollen sie ja nach Kiruna gehen. Dort wird ein Prüfstand mit Hilfe ebenjenes geschmähten Instituts des DLR in Lampoldshausen aufgebaut, weil die SSC (Swedish Space Corporaton) mit dem DLR dafür kooperiert. https://www.dlr.de/content/en/articles/news/2019/04/20191024_dlr-and-ssc-combine-expertise-for-engine-tests.html (https://www.dlr.de/content/en/articles/news/2019/04/20191024_dlr-and-ssc-combine-expertise-for-engine-tests.html). Die Sicherheitsvorkehrungen in Kiruna sind wahrscheinlich unterschiedlich zu Lampoldshausen, da die Umgebung unterschiedlich ist. Und der Prüfstand dort wird ja speziell für Microlauncher erschaffen.
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Hallo. Was man so hört, stehen neben flüssigen Stickstoff und flüssigem Sauerstoff in rauen Mengen, wohl Propan und noch kleine Mengen an Argon, Methan und Triethylaluminium rum. Mit weiteren Fotos ist es schwierig, da es wohl rechtlich ein Problem ist, anders als von der Straße aus zu fotographieren. Außerdem scheint es ein Sicherheitsproblem zu geben, Tests zu fahren, wenn sich jemand an der vor dem Gelände befindlichen Straße befindet.
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Hallo. Was man so hört, stehen neben flüssigen Stickstoff und flüssigem Sauerstoff in rauen Mengen, wohl Propan und noch kleine Mengen an Argon, Methan und Triethylaluminium rum. Mit weiteren Fotos ist es schwierig, da es wohl rechtlich ein Problem ist, anders als von der Straße aus zu fotographieren. Außerdem scheint es ein Sicherheitsproblem zu geben, Tests zu fahren, wenn sich jemand an der vor dem Gelände befindlichen Straße befindet.
flüssiger Stickstoff: inertes Edelgas, üblich zur Spülung
flüssiger Sauerstoff: Treibstoff: Oxidator
Propan: Treibstoff: Brennstoff
Argon: inertes Edelgas, könnte als Schutzgas dienen (Schweißen ?)
Methan: Brennstoff, aber in kleinene Mengen vielleicht zur Beimischung.
Triethylaluminium: Zündstoff, zündet selbsständig mit Sauerstoff (auch Luftauerstoff), üblich für chemische Zündung
Ich empfehle mal das Sicherheitsdatenblatt für Triethylaluminium zu lesen,z.B. https://www.strem.com/uploads/sds/sd13-1850_DE.pdf (https://www.strem.com/uploads/sds/sd13-1850_DE.pdf). Ob darauf eine normale Feuerwehr eingestellt ist, vor allem wenn nicht bekannt wäre daß das Zeugs dort lagert.
Für die Tests sollten die Straßen uim Umkreis von einigen hundert Meter gesperrt werden. Aber ich habe verstanden daß derzeit keine Tests durchgeführt werden können da die Genehmigung nicht erteilt ist. Oder findet was statt ?
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Am Do. 24.06. finden wieder Messungen durch das LfU statt. Im Rahmen der Lärmmessung darf der aktuelle Prüfling wohl soweit entwickelt werden, dass er zu 100% belastetet werden kann. Das heist es finden immer wieder auch so Tests statt. Ich hab mich neulich mal ein paar Stunden auf eine angrenzende Straße gestellt (30 Meter vom Teststand entfernt). In dieser Zeit wurden keine Tests gefahren. Als ich weg war ging es aber dann gleich los. Scheinbar gibt es irgendwelche Sicherheitsprobleme (Lärm) wenn sich jemand an dieser Straße befindet. Leider gibt es wohl keinerlei rechtlichen Regelungen zu dem Thema Lärm im Straßenverkehr. Aber lustig war es schon, wie sie alle 15 Minuten gekuckt haben, ob ich noch da bin.
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Am Do. 24.06. finden wieder Messungen durch das LfU statt. Im Rahmen der Lärmmessung darf der aktuelle Prüfling wohl soweit entwickelt werden, dass er zu 100% belastetet werden kann. Das heist es finden immer wieder auch so Tests statt. Ich hab mich neulich mal ein paar Stunden auf eine angrenzende Straße gestellt (30 Meter vom Teststand entfernt). In dieser Zeit wurden keine Tests gefahren. Als ich weg war ging es aber dann gleich los. Scheinbar gibt es irgendwelche Sicherheitsprobleme (Lärm) wenn sich jemand an dieser Straße befindet. Leider gibt es wohl keinerlei rechtlichen Regelungen zu dem Thema Lärm im Straßenverkehr. Aber lustig war es schon, wie sie alle 15 Minuten gekuckt haben, ob ich noch da bin.
Verstehe ich nicht. Entweder muss die Straße gesperrt werden aus Sicherheitsgründen, oder nicht. Aber wenn keine Serrung vorgeschrieben ist, dann kann man auch beim Test dort stehen. Nur ist IsarAerospace nicht verpflichtet, dann zu testen. Am besten am Donnerstag von der Grundstücksgrenze aus messen, wo man die Entfernung zum Teststand gut aus google maps ablesen kann. Das kann man dann ja auf die Lärmquelle zurückrechnen. Einfach gemessene db und Entfernung angeben.
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Als ich weg war ging es aber dann gleich los. Scheinbar gibt es irgendwelche Sicherheitsprobleme (Lärm) wenn sich jemand an dieser Straße befindet. Leider gibt es wohl keinerlei rechtlichen Regelungen zu dem Thema Lärm im Straßenverkehr. Aber lustig war es schon, wie sie alle 15 Minuten gekuckt haben, ob ich noch da bin.
Soll das ein Witz sein? Entweder dürfen sie irgendwas rechtlich offiziell oder sie dürfen es nicht. Das ist doch nicht davon abhängig, ob irgendjemand gerade zufällig auf öffentlichem Grund in der Nähe rumsteht. Ich vermute eher, daß Du da irgendwas falsch interpretierst?
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Nein, ich glaube nicht, dass ich da was falsch interpretiere. Selbst bei dem Gutachten das IsarAeroSpace bei Müller BBM in Auftrag gegeben wurde, wurde durch Müller BBM empfohlen, ein Warnschild aufzustellen und eine Warnlampe, kurz vor Beginn des Tests. IsarAeroSpace wäre dann trotzdem noch verpflichtete darauf zu achten, dass sich niemand zu nah an am Testsstand befindet. Ich hab das Gutachten da. Aber bestimmte Werte die der Lärm nicht überschreiten darf, gibt es bezogen auf die Straße nicht. Die Messungen werden in 300m und 600m Entfernung durchgeführt. Dort gibt es aber wesentlich höhere Werte als Üblich, da es sich "nur" um kurzzeitige Lärmspitzen handelt. (Aktuell dauern die Tests jeweils nur ein paar Sekunden). Aber auch wenn es wieder Minten lange Tests wie früher schon sind, werden die Werte über den ganzen Tag kummuliert und können deshalb lauter als üblich sein. Aber selbst wenn die 90db, oder 84db (wahrscheinlich werden 6db, wegen Impulshaltigkeit der Geräusche abgezogen )eingehalten werden, sind die Geräusche sehr unangenehm. Das Brummen wird in 600m Entfernung noch in den Häusern wahrgenommen. Es ist dann eher mit einem Donnern zu vergleichen. Was bei mehreren Minuten ein ganz schön lautes Gewitter bei schönstem Sonnenschein ist. Nein Danke. Da kann ich als direkter Nachbar keine Therapien mit alten und behinderten Menschen durchführen,
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In welcher Entfernung sind 90 db bzw. 84 db erlaubt ? Bzw. treten lt. Gutachten Müller BBM auf ?
Also mal kurz überpeilt nach Schallausbreitungstheorie:
Wenn der Schall der gleichen Schallquelle in 300 m und in 600 m Entfernung gemeseen wird, dann ist der Unterschied zwischen beiden Messungen 6 db (genau 6.021). Also anscheinend 90 db in 300 m und 84 db in 600 m Entfernung.
Die normierte Schallleistung wäre dann 150 db. Das könnte vielleicht einer kleinen Brennkammer o.ä. entsprechen.
Man könnte natürlich auch dem DLR einen freundlichen Brief schreiben und darum bitten, daß das DLR eine Einigung über die Testzeiten und über die Seminartage unterstützt (die so anscheinend nicht zu verhandeln ist) wenn das DLR das start-up IsarAerospace schon mit 11 Millionen Steuergeldern unterstützt. Seminarleiter und -teilnehmer sind ja auch Steuerzahler und waren anscheinend eher da.
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Also nachdem heute Lärmmessungen angesagt waren, wurden wieder drei Tests gefahren. In 30m Entfernung waren es mit Schalldämpfer 107db und ohne Schalldämpfer 120db. An der Anlage waren es wohl ohne Schalldäpfer deutlich über 140db. Auf öffentlichen Grund gibt es wohl keine Lärmbeschränkung. An unserem Hof (Mischgebiet) müssen gemittelt über den Tag 60db eingehalten werden. Was locker unterschritten wird, da die Tests ja immer nur wenige Sekunden (oder früher 3-4 Minuten) gedauert haben. Ich würde euch gerne die Videoaufnahmen von den Tests zeigen. Weis aber wieder nicht, wie man Videos einbinden kann.
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Einfach das Video in Youtube hochladen und den Link im Beitrag verwenden.
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An unserem Hof (Mischgebiet) müssen gemittelt über den Tag 60db eingehalten werden.
Wie hoch ist der Lärm im nächsten echten Wohngebiet?
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Mal schauen, ob es klappt:
Edit tomtom: Link korregiert
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Also bei allem Respekt. Aber der Sicherheitsabstand ist echt Krass!
Also wenn ich davon Nix wüsste, ich hätte mit dem PKW ne Vollbremsung gemacht! und die Feuerwehr gerufen. Eigentlich müsste um die Testanlage ein Explosion und Schutzwall angelegt werden. So wie bei dem BAM-Testgelände (bei Berlin).
Sicherheitsabstand müsste wohl eher 500-1000 Meter sein und sicher keine 40m
Etwas Abenteuerlich ist das ganze schon...
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Mal schauen, ob es klappt:
Vielleicht kannst du auf Youtube noch eine kurze Beschreibung hinzufügen, worum es sich bei den Videos handelt. Die Videos können ja auch von Leuten aufgerufen werden können, welche die Informationen und den Zusammenhang hier aus dem Forum nicht haben.
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Auf die Gefahr hin, dass das schon mal durchgekaut wurde.
Warum testet man das Triebwerk nicht wie bei RFA in Schweden, fernab von Nachbarn, die sich gestört fühlen und auch gefährdet werden können?
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Weil man es tut bzw. beabsichtigt:
https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/schweden-bekommt-einen-weltraumbahnhof/ (https://scilogs.spektrum.de/go-for-launch/schweden-bekommt-einen-weltraumbahnhof/)
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Nicht nur Schweden (ESRANGE bei Kiruna) ist eine Option: Isar Aerospace hat einen Vertrag über 20 Jahre für die exklusive Nutzung eines Launch Pads von Andöya Spaceport auf den norwegischen Vesteraalen unterzeichnet; der Pad soll ab Ende 2021 zur Verfügung stehen.
Vorteil gegenüber ESRANGE ist, dass bei Flugtests nicht jeweils die Rentierzüchter in die Bunker müssen ...
https://www.andoyaspace.no/articles/isar-aerospace-signs-exclusive-launch-pad-in-norway-for-up-to-20-years (https://www.andoyaspace.no/articles/isar-aerospace-signs-exclusive-launch-pad-in-norway-for-up-to-20-years)
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Porsche investiert einstelligen Millionenbetrag in Isar Aerospace.
Nach 75 Mio. € erhöht Isar Aerospace die Beteiligung von Investoren in einer neuen Finanzierungsrunde um weitere 64 Mio. €.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-start-ups-porsche-volkswagen-isar-aerospace-microlauncher-1.5365148 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-start-ups-porsche-volkswagen-isar-aerospace-microlauncher-1.5365148)
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Läuft finanziell derzeit sehr gut für ISAR Aerospace. Jetzt muss es nur noch technisch klappen.
Jetzt müssen sie zeigen, dass es nicht ewig dauert mit dem Triebwerk/Rakete wie bei Prometheus zum Beispiel.
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Aschbacher gratuliert ISAR Aerospace zum Investment: https://twitter.com/isaraerospace/status/1420732378876682241?s=19 (https://twitter.com/isaraerospace/status/1420732378876682241?s=19)
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Das DLR bietet jetzt die beiden Demoflüge für staatliche Satelliten (aus Unis, Agenturen, etc.) an, die 2022 und 2023 erfolgen soll. Die Satelliten sollen nicht schwerer als 150kg sein und von Norwegen aus soll der Zielorbit erreichbar sein.
https://www.dlr.de/rd/PortalData/28/Resources/dokumente/rr/CSTS_Bekanntmachung.pdf (https://www.dlr.de/rd/PortalData/28/Resources/dokumente/rr/CSTS_Bekanntmachung.pdf)
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Demoflüge: es müssen also polare bzw sonnensynchrone Bahnen mit einer Inklination zwischen 87,4 und 108 Grad sein (Angaben von Andöya Spaceport)
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Isar Aerospace und das in München ansässige Unternehmen OroraTech GmbH haben einen Vertrag zum Start von mehr als 10 OroraTech Cubesats unterzeichnet.
Der Vertrag beinhaltet die Option zum Start weiterer OroraTech Cubesats.
OroraTech bietet ein Warnsystem zur Frühmeldung von Bränden in der Wildnis.
Die Starts sollen zwischen 2022 und 2026 erfolgen.
Bisher mietet OroraTech andere Satelliten um Ihre Dienstleistung anzubieten.
Durch eigene Satelliten soll die Frühmeldung schneller erfolgen können.
https://spacenews.com/isar-aerospace-to-launch-ororatech-wildfire-monitoring-cubesat-constellation/ (https://spacenews.com/isar-aerospace-to-launch-ororatech-wildfire-monitoring-cubesat-constellation/)
In dem Artikel von Spacenews steht das die Cubesats in einen SSO in einer Höhe von 700 km starten sollen.
Auf der Internetseite von OroraTech habe ich eine Angabe von 600 km gefunden.
https://ororatech.com/technology/ (https://ororatech.com/technology/)
Bei den Satelliten handelt es sich um (wenn ich mich nicht vertue) 3U Cubesats (30x10x10 cm³). Das Gewicht je Cubesat liegt damit ungefähr bei 4 kg (angabe für 3U Cubesats laut Wikipedia).
Gibt es eigentlich Neuigkeiten zur Triebwerksentwicklung bei Isar Aerospace?
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Heike Rust wird neue Finanzchefin (CFO).
Sie kommt vom Medienkonzern Axel Springer.
https://www.dertreasurer.de/news/karriere-personal/heike-rust-wird-finanzchefin-bei-isar-aerospace-2020151/ (https://www.dertreasurer.de/news/karriere-personal/heike-rust-wird-finanzchefin-bei-isar-aerospace-2020151/)
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Doch auch die Startplattform in der Nordsee sei für Isar Aerospace nicht interessant, so Fleischmann und führt aus: „Unserer Ansicht nach sprechen zu viele Argumente gegen eine Startplattform in der deutschen Nordsee, sowohl strukturelle und operative als auch wirtschaftliche, da die Launch Operations sehr kostenintensiv wären.“
https://www.heise.de/hintergrund/Isar-Aerospace-Ein-deutscher-Raktenbauer-will-hoch-hinaus-6224840.html (https://www.heise.de/hintergrund/Isar-Aerospace-Ein-deutscher-Raktenbauer-will-hoch-hinaus-6224840.html)
Ganz allein bin ich mit der Ansicht, dass die Startplattform in der Nordsee nicht die Lösung ist, dann doch nicht.
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Isar Aerospace und CNES haben sich wohl auf einen Startplatz in Kourou geeinigt:
https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mini-lanceur-isar-aerospace-debarque-a-kourou-895564.html (https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/mini-lanceur-isar-aerospace-debarque-a-kourou-895564.html)
Bravo! <:-q
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In der Süddeutschen Zeitung gibt es einen neuen Artikel, krieg ihn hier aber leider nicht rein
IsarAeroSpace hat mittlerweile ein dauerhafte Genehmigung bei uns in Reischach seinen Triebwerksteststand zu betreiben.
Gerne hätte ich euch ein Video von den aktuellen Tests geschickt, aber "leider" bricht IsarAeroSpace immer alle Tests ab, wenn ich mit der Kamera oben stehe.
Irgendwas scheint hier wohl nicht ganz sauber zu sein. Gegen den Genehmigungsbescheid haben wir in jedem Fall Klage erhoben.
Schöne Grüße
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In der Süddeutschen Zeitung gibt es einen neuen Artikel, krieg ihn hier aber leider nicht rein
Wahrscheinlich meinst Du diesen zum Erststart (aktuell 2022 geplant), mit den Nutzlasten für das DLR als "Gegenleistung" für die gewonnenen 11Mio. € im Mikrolauncher-Wettbewerb?
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-dlr-isar-aerospace-microlauncher-new-space-esa-1.5486787 (https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/raumfahrt-dlr-isar-aerospace-microlauncher-new-space-esa-1.5486787)
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Es gibt jedenfalls auch eine Pressemitteilung vom DLR:
"DLR: Mikrolauncher-Wettbewerb – Gewinner der ersten Nutzlast-Plätze stehen fest
Kleinsatelliten von fünf europäischen Forschungseinrichtungen sichern sich Ticket für die kommerzielle Spectrum-Rakete. Eine Pressemitteilung des Deutschen Zentrums für Luft- und Raumfahrt (DLR)."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084050-a870c45e.jpg)
Gewinner des ersten Nutzlastwettbewerbs für den Erstflug des deutschen Mikrolaunchers Spectrum: Das Zentrum für Telematik aus Würzburg. (Bild: Zentrum für Telematik e.V.)
Weiter in der Pressemitteilung des DLR:
https://www.raumfahrer.net/dlr-mikrolauncher-wettbewerb-gewinner-der-ersten-nutzlast-plaetze-stehen-fest/ (https://www.raumfahrer.net/dlr-mikrolauncher-wettbewerb-gewinner-der-ersten-nutzlast-plaetze-stehen-fest/)
Viele Grüße
Rücksturz
PS: Gratulation an die Gewinner der DLR-Nutzlastwettbewerbs!
Allerdings ob die Spectrum-Rakete wirklich innerhalb der nächsten 12 Monate startet, da habe ich doch starke Zweifel.
Wir diskutieren hier ja ausgiebig die Komponenten-Tests in Reischach, aber die Tests des ganzen Triebwerks in Schweden haben meines Wissens noch gar nicht begonnen.
Und von der ganzen Rakete haben wir (hier zumindest) auch noch nicht viel gesehen.
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Isar Aersopace bemüht sich um positive Schlagzeilen:
"Isar Aerospace: Astrocast weiterer Kunde
Isar Aerospace unterzeichnet verbindliche Launch Service Vereinbarung mit Astrocast über den Start eines Satelliten im Rahmen einer Rideshare Mission sowie über die Option zum Start weiterer Satelliten. Astrocast ist das am weitesten entwickelte globale Nanosatelliten-IoT-Netzwerk, das Internet of Things und Machine-to-Machine-Konnektivität für globale Unternehmen bereitstellt. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084052-3480163f.jpg)
Satelliten von Astrocast über der Erde – künstlerische Darstellung. (Quelle: Isar Aerospace)
Weiter in der Pressemitteilung von Isar Aerospace:
https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-astrocast-weiterer-kunde/ (https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-astrocast-weiterer-kunde/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Sagen wir mal so. Wenn IsarAeroSpace in anderen Bereichen genauso stümperhaft vorgeht, wie mit den Problemen hier in Reischach, macht IsarAeroSpace in jeden Fall keine gute Figur. Nachdem Sie Gestern alle Tests abgebrochen haben, haben Sie heute Ständer mit großen Gasflaschen um den Prüfling herumgestellt. Ich vermute, dass es Ihnen darum geht, dass der Abgasstrahl nicht gefilmt werden kann.
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Ich vermute, dass es Ihnen darum geht, dass der Abgasstrahl nicht gefilmt werden kann.
Oder einfach nur zum Hitze oder Lärmschutz...
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Vermutlich möchten Sie nicht alle Firmengeheimnisse gleich auf Facebook oder Telegramm geteilt sehen. Ich auch ein klein wenig Verständlich, finde ich.
In Summe würde ich Isar Aerospace als deutsche Meisterleistung betrachten. Es ist die einzige Firma, welche Triebwerke und eine Rakete bauen in Deutschland. Klar, viel Geld dürften sie nicht haben, das das Problem bei einem Startup, es fehlt am Anfang das Geld. Aber wenn man sich vorstellt, dass so eine Firma in 10 Jahren das deutsche SpaceX sein könnte mit tausenden von hoch bezahlten Arbeitsplätzen...
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Aber wenn man sich vorstellt, dass so eine Firma in 10 Jahren das deutsche SpaceX sein könnte mit tausenden von hoch bezahlten Arbeitsplätzen...
Sowas ist in Deutschland (leider) aus verschiedensten Gründen nicht vorstellbar.
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Bitte beim Thema blieben. SpaceX ist nicht Thema dieses Diskussionsfadens. Auch nicht, was in Deutschland möglich oder nicht möglich ist. Danke. Pirx
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Nachtrag:
"Isar Aerospace und EnduroSat schließen Startvereinbarung
Die Europäische Raumfahrtunternehmen Isar Aerospace und EnduroSat schließen verbindliche Vereinbarung zum Launch von Satelliten. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084229-06c1e991.jpg)
Spectrum startet vom norwegischen Startplatz Andøya – künstlerische Darstellung. (Grafik: EnduroSat)
Weiter in der Pressemitteilung von Isar Aerospace:
https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-und-endurosat-schliessen-startvereinbarung/ (https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-und-endurosat-schliessen-startvereinbarung/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Isar Aerospace gewinnt bei EU-Wettbewerb den EIC-Horizon-Preis für kostengünstige Raumtransporte und kann 10 Millionen Euro Preisgeld einstreichen.
https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/isar-aerospace-gewinnt-foerderpreis-der-eu-kommission/3438546/ (https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/isar-aerospace-gewinnt-foerderpreis-der-eu-kommission/3438546/)
https://www.wiwo.de/technologie/umwelt/raumfahrt-gutes-politisches-zeichen-isar-aerospace-kann-bei-der-eu-landen/28005658.html (https://www.wiwo.de/technologie/umwelt/raumfahrt-gutes-politisches-zeichen-isar-aerospace-kann-bei-der-eu-landen/28005658.html)
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Dazu gibt es auch einen Portalartikel:
"Isar Aerospace gewinnt den EIC Horizon
Isar Aerospace gewinnt den EIC Horizon Preis "Low-Cost Space Launch" der Europäischen Kommission für seine Lösung für Launch Services zum unabhängigen Zugang zum Weltraum und erhält 10 Millionen Euro. Die Auszeichnung unterstreicht die Position von Isar Aerospace als Europas führender Startdienstanbieter mit Fokus auf kleine und mittlere Satelliten. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031084611-f9c42314.jpg)
(Bild: EU)
Weiter in der Pressemitteilung von Isar Aerospace:
https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-gewinnt-den-eic-horizon-preis/ (https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-gewinnt-den-eic-horizon-preis/)
Viele Grüße
James
Edit: internes, größeres Vorschaubild eingefügt
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Herzlichen Glückwunsch zum Gewinn des Preises.
Damit kann sicherlich die Entwicklung von Rakete, Antrieben und der zugehörigen Startdienstleistungen vorangetrieben werden.
Allerdings machen mich manche vollmundige Statements schon ein bisschen stutzig.
Kann man die Marktführerschaft in einem Teilmarkt innehaben, wenn man praktisch gesehen in diesen Markt noch gar nicht eingetreten ist?
Oder heißt "... der führende privat finanzierte europäischer Startdienstleister mit Fokus auf kleine und mittlere Satelliten" man hat zwar noch nichts gestartet, die anderen aber auch nicht? 8)
Viele Grüße
Rücksturz
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Hinter den Kulissen.
Isar Aerospace stellt sich vor.
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Schön, dass man mal irgendwas von Isar sieht.
Zumindest sind sie jetzt anscheinend in Schweden und bereiten ihren Triebwerkstest vor. Aber für einen angekündigten Erststart 2022 sind sie (gefühlt) natürlich trotzdem recht spät dran.
Das erste Video ist aber leider doch ziemlich nichtssagend, außer dem Teststand von oben sieht man nichts...
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Die italienische Firma D-Orbit hat bei Isar Aerospace für frühestens 2023 einen Start gebucht. Ins All gebracht werden soll ein orbitales Transfervehikel (das vermutlich wiederum Kundennutzlasten an Bord haben wird).
In der Meldung steht übrigens zudem, dass Isar Aerospace für den Erststart der Spectrum dieses oder nächstes Jahr anpeilt. Bin mal gespannt, ob man dann gegen Ende des Jahres zumindest mal mehr Hardware zu sehen bekommt...
Quelle: https://spacenews.com/d-orbit-books-isar-aerospace-launch-for-orbital-transfer-vehicle/ (https://spacenews.com/d-orbit-books-isar-aerospace-launch-for-orbital-transfer-vehicle/)
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Es steht überall, dann soll es auch hier stehen: Isar Aerospace darf 2024 von Kourou aus starten.
Eine entsprechende Vereinbarung wurde mit der CNES unterzeichnet.
https://www.sueddeutsche.de/bayern/raumfahrtindustrie-ottobrunn-isar-aerospace-darf-aus-kourou-starten-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220721-99-101148 (https://www.sueddeutsche.de/bayern/raumfahrtindustrie-ottobrunn-isar-aerospace-darf-aus-kourou-starten-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-220721-99-101148)
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"Isar Aerospace: Starts von Kourou
Isar Aerospace wird als erster privat finanzierter Startdienstleister Satelliten vom europäischen Weltraumbahnhof in Französisch-Guayana starten. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace."
(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031090927-8799c045.jpg)
Spectrum-Trägerrakete von Isar Aerospace auf Startanlage in Kourou – künstlerische Darstellung. (Grafik: Isar Aerospace)
Weiter in der Pressemitteilung von Isar Aerospace => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-starts-von-kourou/)
Viele Grüße, James
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Exotrail und Isar Aerospace schließen Vereinbarung über mehrere Starts ab
Der In-Orbit Transport-Service spacedrop™ von Exotrail wird zwischen 2024 und 2029 die Trägerrakete Spectrum von Isar Aerospace für mehrere fest vereinbarte Starts nutzen, um Satelliten in erdnahe Umlaufbahnen (LEO) und Geostationäre Transferbahnen (GTO) zu bringen. Kombination des Angebots beider Unternehmen ermöglicht maßgeschneiderte und präzise Dienstleistungen für den Start einzelner Satelliten und Konstellationen. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ISARSpectrumstagedIsarAeropsace.jpg)
Trägerrakete Spectrum unmittelbar nach der Stufentrennung – künstlerische Darstellung. (Grafik: Isar Aerospace)
Weiter in der Pressemitteilung von Pressemitteilung von Isar Aerospace => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/exotrail-und-isar-aerospace-schliessen-vereinbarung-ueber-mehrere-starts-ab/)
Viele Grüße, James
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"Isar Aerospace und Deutsche Raumfahrtagentur im DLR geben Auswahl der Nutzlasten für den zweiten Flug der Spectrum-Trägerrakete bekannt
10 europäische Institutionen und KMU mit insgesamt 19 Raumfahrzeugen wurden für den zweiten Flug der Spectrum Trägerrakete von Isar Aerospace ausgewählt. Die Nutzlasten wurden im Rahmen des Microlauncher-Wettbewerbs gewählt, der von der Deutschen Raumfahrtagentur im DLR durchgeführt wird. Microlauncher-Wettbewerb ist ein wichtiger Baustein für die Entwicklung des kommerziellen Raumfahrt-Ökosystems in Europa. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace."
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/IMG1483smallDLR2k.jpg)
Ein Teil der ausgewählten Gewinner mit Dr. Anna Christmann und Vertretern von Isar Aerospace. (Bild: Deutsches Zentrum für Luft- und Raumfahrt e.V.)
Weiter in der Pressemitteilung von Isar Aerospace:
https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-und-deutsche-raumfahrtagentur-im-dlr-geben-auswahl-der-nutzlasten-fuer-den-zweiten-flug-der-spectrum-traegerrakete-bekannt/ (https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-und-deutsche-raumfahrtagentur-im-dlr-geben-auswahl-der-nutzlasten-fuer-den-zweiten-flug-der-spectrum-traegerrakete-bekannt/)
Viele Grüße
Rücksturz
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Hier sieht man ein paar Bilder vom Triebwerk:
Einen Test vom Triebwerk gab es wohl noch nicht:
https://europeanspaceflight.substack.com/p/the-state-of-european-launch-startup (https://europeanspaceflight.substack.com/p/the-state-of-european-launch-startup)
SpaceX ist 2002 mit 100 Millionen Dollar gestartet, sind heute ca. 165 Millionen Dollar. Damit hat Isar ungefähr die Startfinanzierung von SpaceX. Isar ist jetzt 4 Jahre alt. SpaceX war nach 6 Jahren mit F1 und nach 8 Jahren mit F9 im Orbit. Nach 4 Jahren hatte SpaceX aber auch die COTS Finbanzierung bekommen und leider scheint die Politik noch nicht auf Wikipedia gewesen zu sein um sich über diesen Sachverhalt zu informieren.
Mit den Minilaunchern kann man kein Geld verdienen. Deswegen müsste die Politik in Deutschland-Geschwindigkeit ein europäisches COTS Programm aufziehen um den Startups wie Isar zu helfen in die F9 Nutzlastklasse vorzustoßen. Da die ISS Versorgung nicht notwendig ist, kann es deutlich günstiger sein. Ein Startpad gibt es in Sinnamary auch schon.
Eigentlich könnte es so einfach sein aber jetzt sind erstmal 3 Jahre Durststrecke... ein Start einer F9v1.0 ähnlichen Rakete in Europa in 4 Jahren ist zu 100% ausgeschlossen, dafür hat schon die Politik gesorgt. Natürlich gilt es auch noch sehr viele technische Probleme zu lösen.
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Mit den Minilaunchern kann man kein Geld verdienen.
Gibt es dazu eigentlich mittlerweile öffentlicher Berichte? Rocketlab startet regelmäßig, möchte mit der Neutron aber auch eine größere Rakete entwickeln. Ist ihr Geschäft bisher defizitär?
Es gibt ja noch etliche Unternehmen, die gerade oder bald mit Smallsat-Launchern an den Markt gehen. Alles eine Blase?
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Gibt es dazu eigentlich mittlerweile öffentlicher Berichte? Rocketlab startet regelmäßig, möchte mit der Neutron aber auch eine größere Rakete entwickeln. Ist ihr Geschäft bisher defizitär?
Es gibt ja noch etliche Unternehmen, die gerade oder bald mit Smallsat-Launchern an den Markt gehen. Alles eine Blase?
So wie unterdessen in vielen Artikeln zu lesen war (vor allem vom Weltraum Finanzexperten Michael Sheets) ist Rocket Lab nur rentabel weil man sich schnell mehrere Standbeine geschaffen hat. Dazu gehört die Entwicklung und der Vertrieb von Weltraumhardware für andere Firmen (z.b. Solaranlagen für Raumfahrttechnik). Einhellig ist man auch dort der Meinung das mit einer Rakete dieser Größenordnung nicht genug Geld verdient werden kann um zu überleben. Das gilt sicher auch für neue Startups die jetzt in den Markt einsteigen wollen. So hat zum Beispiel FireFly bereits den Triebwerksmarkt im Visier und hat diesbezüglich bereits Verträge mit anderen Startups geschlossen. Und nicht zu vergessen der Zusammenschluss mit Norton Grumman um gemeinsam eine neue Rakete für den Cygnus zu entwickeln die dann gemeinsam betrieben werden soll. An diesem Preisproblem hat natürlich SpaceX kräftig mitgemischt durch aggresives Eindringen in den Microlaunchermarkt. Stichwort ist hier Transporter Missionen. Das hatten viele Microlauncher Startups vorher so überhaut nicht in der Kalkulation. Auch nicht Rocket Labs.
Übrigens kann man bei Michael Sheets einen Newsletter bestellen der einmal die Woche erscheint und auch ganz gezielt die Finanzfragen der Raumfahrtindustrie beleuchtet.
https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1603568408603287552 (https://twitter.com/thesheetztweetz/status/1603568408603287552)
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Bei der Einweihung des neuen SSC Spaceport Esrange in Schweden hat Isar Aerospace seine Oberstufe gezeigt.
Aktuell laufen wohl auch Tests in Schweden, es wurde aber noch nichts präsentiert.
https://twitter.com/VincentLamigeon/status/1613866659311407107 (https://twitter.com/VincentLamigeon/status/1613866659311407107)
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Isar Aerospace bekommt von einem Wagniskapitalgeber weitere 155 Mio. € und plant weiter den Erststart zum Jahresende.
https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/raumfahrt-isar-aerospace-sammelt-155-millionen-euro-ein-und-will-ende-des-jahres-starten/29060110.html (https://www.handelsblatt.com/technik/it-internet/raumfahrt-isar-aerospace-sammelt-155-millionen-euro-ein-und-will-ende-des-jahres-starten/29060110.html)
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Raumfahrtunternehmen Isar Aerospace schließt EUR 155 Mio. Series C Finanzierungsrunde ab, um die weltweite Nachfrage nach Zugang zum Weltraum zu bedienen
Rekordrunde mit Beteiligung von renommierten internationalen Investoren, darunter 7-Industries Holding, Bayern Kapital, Earlybird Venture Capital, HV Capital, Lakestar, Lombard Odier Investment Managers, Porsche SE, UVC Partners und Vsquared Ventures. Series C mit EUR 155 Mio. ist bislang größte Space-Tech Finanzierungsrunde weltweit in 2023. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/ProductionAssemblyareaIsarAerospace2k.jpg)
Produktionsbereich bei Isar Aerospace. (Bild: Isar Aerospace)
Weiter in der Pressemitteilung von Isar Aerospace => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/raumfahrtunternehmen-isar-aerospace-schliesst-eur-155-mio-series-c-finanzierungsrunde-ab-um-die-weltweite-nachfrage-nachzugang-zum-weltraum-zu-bedienen/)
Viele Grüße, James
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ISAR hat jetzt (endlich) auch mal ein Video zu den Triebwerkstests in Schweden veröffentlicht:
Laut der zugehörigen News-Seite haben sie schon 124 Hotfire-Tests gemacht:
https://www.isaraerospace.com/press/aquila-engine-development (https://www.isaraerospace.com/press/aquila-engine-development)
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Isar Aerospace verlegt seinen Firmensitz von Ottobrunn nach Vaterstetten (Landkreis Ebersberg). Anstatt derzeit 8000 m² Nutzfläche wie in Ottobrunn, stehen in Vaterstetten künftig 40000 m² zur Verfügung.
https://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/vaterstetten-ottobrunn-raumfahrt-isar-aerospace-parsdorf-1.6833232 (https://www.sueddeutsche.de/muenchen/landkreismuenchen/vaterstetten-ottobrunn-raumfahrt-isar-aerospace-parsdorf-1.6833232)
http://www.deal-magazin.com/news/134425/Isar-Aerospace-zeichnet-Vertrag-mit-VGP-fuer-neuen-Unternehmenssitz (http://www.deal-magazin.com/news/134425/Isar-Aerospace-zeichnet-Vertrag-mit-VGP-fuer-neuen-Unternehmenssitz)
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Dazu auch der Artikel im Portal:
Isar Aerospace: Neuer Standort in Vaterstetten
Isar Aerospace unterzeichnet Vertrag mit VGP zur Entwicklung seines neuen Unternehmensstandorts im VGP Park München in der Gemeinde Vaterstetten. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/isaraerospacelogo260-150x150.jpg)
Bild: Isar Aerospace
Weiter in der Pressemitteilung von Isar Aerospace => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-neuer-standort-in-vaterstetten/)
Viele Grüße, James
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Vom Everyday Astronaut gibt es ein Video mit detaillierten Einblicken zu RFA und Isar Aerospace:
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Isar Aerospace bekommt weitere 65 Mio € von Investoren. Darunter ist auch ein Investment-Fonds der NATO.
https://www.handelsblatt.com/technik/forschung-innovation/raumfahrt-isar-aerospace-sammelt-weitere-65-millionen-euro-ein/100046668.html (https://www.handelsblatt.com/technik/forschung-innovation/raumfahrt-isar-aerospace-sammelt-weitere-65-millionen-euro-ein/100046668.html)
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Siehe dazu auch den Artikel im Portal:
Isar Aerospace erhöht Series-C-Finanzierung
Series-C-Finanzierung steigt mit starker Beteiligung des NATO-Innovationsfonds auf über 220 Mio. Euro. Eine Pressemitteilung von Isar Aerospace.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2021/01/isaraerospacelogo260-150x150.jpg)
Weiter in der Pressemitteilung von Isar Aerospace => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-erhoeht-series-c-finanzierung/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder
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Isar Aerospace hat auf seinem LaunchPad am Andöya Spaceport Hotfire-Tests der ersten und zweiten Stufe seiner Spectrum-Rakete begonnen. In diesem Zusammenhang kommt es zu vorübergehenden Strassensperrungen auf der Küstenstrasse (Fv974).
Ein Startversuch wird noch für 2024 erwartet.
https://europeanspaceflight.com/isar-confirms-hot-fire-testing-has-commenced-at-andoya/ (https://europeanspaceflight.com/isar-confirms-hot-fire-testing-has-commenced-at-andoya/)
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Als Teil der BEST! Initiative entwickelt Isar Aerospace eine größere Rakete. Scheinbar handelt es sich um die Spectrum 2 mit 4 Tonnen LEO Kapazität. Diese wäre dann groß genug um Wiederverwendung zu integrieren.
https://europeanspaceflight.com/esa-selects-four-companies-to-develop-reusable-rocket-technology/
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Ein Startversuch wird noch für 2024 erwartet.
Im von @MS87 verlinkten Artikel steht
Isar Aerospace is currently in the final stages of the development of its Spectrum rocket. The company is currently working towards launching an inaugural flight of the rocket before the end of 2025 from Andoya Spaceport in Norway.
Der Erststart ist also offenbar 1 Jahr nach hinten auf Ende 2025 gerutscht?
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Da die News eher von der ESA und nicht von Isar Aerospace kommt, würde ich denken, dass der Starttermin Ende 2025 ein Fehler ist. Aber wie hieß es so schön an anderer Stelle, warten wir einfach ab, bis sich die Angabe als richtig herausstellt.
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Von den Hotfire Tests in Andoya gibt es leider auch (noch) keine Bilder...
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In einem Interview mit der WirtschaftsWoche kann Daniel Metzler noch keinen konkreteren Termin für den Erststart benennen. Erst müsste noch eine letzte Testserie finalisiert werden und die Starerlaubnis vorliegen. Sobald dies geschehen sei, ginge es "so schnell wie möglich" los. https://www.wiwo.de/technologie/forschung/30-bis-2030-daniel-metzler-der-markt-ist-krass-unterversorgt/30113752.html
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Nachdem Ende 2024 die Testaktivität von Isar Aerospace am Andoya Spaceport merkbar pausiert hatte (angmeldete Sperrungen der Küstenstrasse wurden nicht realisiert), soll es jetzt weitergehen: vom 23.Januar bis 9.Februar sind hot fire-Tests zu erwarten.
Die Begründung für die Pausierung der Tests klingt allerdings bizarr:
The Norwegian Space Agency Head of Industry Policy, Rune Eriksen, alluded to a cause for the suspension of testing toward the end of 2024. “The weather forecast is promising. Not like [the] end of 2024 when the fire was extinguished every time we tried to light the fuse.”
(der Leiter der Industriepolitik der norwegischen Raumfahrtbehörde, Rune Eriksen, deutete einen Grund für die Aussetzung der Tests gegen Ende 2024 an. „Die Wettervorhersage ist vielversprechend. Nicht so wie Ende 2024, als das Feuer jedes Mal erlosch, wenn wir versuchten, die Lunte anzuzünden“)
Hat der Wind jedes Mal das Streichholz ausgepustet ?? ;D
Quelle: https://europeanspaceflight.com/inaugural-isar-spectrum-flight-expected-within-next-few-months/
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Das Konzept kannte ich so auch noch nicht.
Aus der Rakete dann ein Blimp machen. Helium sollte man ehe dabei haben.
https://x.com/DJSnM/status/1904766488634085696
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Was ist Blimp? Für mich sieht das Konzept ähnlich Baikalbooster der Energija aus.
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Was ist Blimp? Für mich sieht das Konzept ähnlich Baikalbooster der Energija aus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Prallluftschiff
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Stellt sich die Frage, ob man im Sinkflug mit einer schweren Last (Raketenstufe) einen strukturlosen Ballon aufgeblasen und stabilisiert bekommt.
(https://pbs.twimg.com/media/Gm8W0whbYAMHpMC?format=png)
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Steuerbar wird das auch nicht sein. Ein Hubschrauber wird da sicher mitspielen müssen.
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Ist das ein Aprilscherz? Eine Rakete kann doch imho unmöglich so viel Helium mitführen, dass sie sich selbständig zu einem Zeppelin umbaut. Vor allem, wenn man sich anschaut, wie ein Zeppelin aufgebaut ist, das ist weit, mehr als nur ein aufgeblasener Luftballon. Auch die Größenverhältnisse im Bild zwischen Rakete und Zepplin dürften in der Realität im Faktor 10 anders sein.
Schaut z.B. mal auf die Graf Zeplin [1], die war sogar noch mit dem leichteren Wasserstoff gefüllt statt mit Helium. Selbst hochmoderne Zeppeline [2] haben ein ganz anderes Verhältnis zwischen "Heliumkammern" und "Passagierbereich".
[1] https://www.zeppelin-museum.de/ausstellungen/bild-und-macht
[2] https://zeppelinflug.de/de/zeppelin-fluege/rundfluege-friedrichshafen
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Ich halte das Konzept auch für wenig sinnvoll, aber eher wegen der Steuerbarkeit vor allem in polaren Regionen.
Hinweis: Ein Blimp ist kein Zeppelin; ganz anderer Aufbau und Funktionsweise (Prall- vs. Starrluftschiff). Ein Blimp ist mehr ein steuerbarer Ballon.
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So absurd ist die Idee, die Rakete mit Hilfe eines Prallluftschiffs (Blimps) zu landen, nicht. Es geht um einen gesteuerten Sinkflug, der nicht mittels eines Traggleitschirms, sondern durch einen Auftriebskörper erzeugt wird.
Um eine Last von ca. 1 t (+Ballongewicht) zu tragen, braucht man ein Volumen von ca. 1.200 cbm, der Blimp hätte dann eine Abmessung von ca. 35 m x 10 m.
Das Aufblasen des Blimps dürfte kein Problem sein, wenn die Stufe stabil am Schirm hängt und daher kaum Vorwärtsfahrt macht. Die Steuerung des Landeanflugs kann man mit den Lageregelungsdüsen der Rakete machen.
Offenbar hat die Konstruktion aber keinen Antrieb und kein Fahrgestell, sie müsste daher auf einer mitfahrenden See-Plattform landen, wie bei den ersten SpaceX-Versuchen zur Fairing-Bergung. Dann muss die Blase aber sofort zuverlässig entlüftet und abgetrennt werden, weil sie sonst das Landungsschiff gefährden würde.
Da sehe ich das Hauptproblem, denn ob man das Ballonet nach der Schnellentlüftung noch unbeschädigt und wiederverwendbar aus dem Wasser bergen kann, ist fraglich, und die Kosten für das technische Helium, das bei der Aktion komplett verloren geht, dürfte im niedrigen fünfstelligen-Euro-Bereich liegen.
Man könnte natürlich Wasserstoff als Traggas einsetzen, bei einer unbemannten Landeplattform eigentlich kein Problem, denn falls während des Anflugs das Tiebwerk noch mal Feuer spuckt und den Blimp beschädigen sollte, fällt das Konstrukt ohnehin ins Wasser.
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Warum sollte das Ding nach der Abtrennung ins Wasser fallen müssen?
Der "Ballon" dürfte dann wohl so leicht sein, daß er schwebt, evtl sogar steigt.
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Du kannst dich noch an die teils dramatischen Bergungsversuche der SpaceX-Fairinghälften erinnern. Dabei war dann die Konstruktion nach dem Schiffskontakt (d.h. nach der "Landung") weitgehend inaktiv, das ist aber anders, wenn nach dem Einfangen der Blimp mit einer "Kraft" von ca. 1 t nach oben zieht und in dem Fahrtwind des Schiffes herumwirbelt.
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Um eine Last von ca. 1 t (+Ballongewicht) zu tragen, braucht man ein Volumen von ca. 1.200 cbm, der Blimp hätte dann eine Abmessung von ca. 35 m x 10 m.
Ich würde vermuten, dass du dich um den Faktor 5-10 verschätzt. Und 1t Trockenmasse wäre jetzt für eine Stufe auch nicht sehr viel. Das Entfalten eines Ballons ist vorstellbar, kommt aber auf die Geschwindigkeit und Höhe an. Natürlich braucht es nicht unbedingt die komplette Traglast, wenn es nur um den Sinkflug geht.
Die Steuerbarkeit müßte dann aber durch die Raketenstufe erfolgen, da kann man nichts an Motoren aufblasen lassen.
Ist natürlich auch nur ein Patent und noch keine Entwicklung.
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"Ich würde vermuten, dass du dich um den Faktor 5-10 verschätzt."
In welche Richtung?
Ich hab das aus einem 20kg-Blimp, mit dem ich mal experimentiert habe, hochskaliert. Das Teil hatte einen Durchmesser von 2,5 m und eine Länge von 7 m. In meiner Größenschätzung ist auch noch zusätzlich ein erhebliches Plus für das Gewicht der Hülle, Befestigungselemente, Container enthalten.
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Bin mal von einem kommerziellen Blimp ausgegangen (AS-105-GD), der 3000 m3 enthält für eine 4-Personen-Gondel mit Prop-Antrieb. (max. Abfluggewicht 900kg). Um da auf 1000kg Nutzlast zu kommen, bräuchte es ein größeres System.
https://www.ballonfahrt-dresden.de/files/werbekunden/as-105-gd-4-programme.pdf
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Ja, bei dem I.A.-Blimp fällt vieles weg, im Prinzip ist es nur eine Ballonhülle, die in einer Höhe von wenigen km aufgeblasen wird.: Es gibt keinen Antrieb, Treibstoff, Steuerung, auch keine innere Stützstruktur, an der die Gondel befestigt ist, und außerdem ist es nicht man rated.
edit: Man kann es auch nicht vergleichen, weil es sich bei dem AS-105-GD um ein Heißluft-Luftschiff handelt.
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Ich hab das mal von Grok durchrechnen lassen. Die Masse an Helium ist Überschaubar.
191 kg
Servus, angenommen man baut ein Blimp was 1000kg tragen muss, wie viel Helium würde ich benötigen um es auf 1000m zu halten?
Servus! Um zu berechnen, wie viel Helium du benötigst, um einen Blimp auf 1000 Meter Höhe zu halten, der 1000 kg tragen soll, gehen wir Schritt für Schritt vor. Dabei berücksichtigen wir die physikalischen Grundlagen des Auftriebs und die Eigenschaften von Helium.
Annahmen und Grundlagen:
Auftrieb: Ein Blimp schwebt, wenn der Auftrieb durch das Helium gleich dem Gesamtgewicht (Nutzlast + Gewicht des Blimps selbst + Gewicht des Heliums) ist.
Nutzlast: 1000 kg (also 1000 kg × 9,81 m/s² = 9810 N).
Höhe: 1000 m über dem Meeresspiegel. Die Luftdichte nimmt mit der Höhe ab, was den Auftrieb beeinflusst.
Helium: Dichte von Helium bei 0 °C und Normaldruck (1 atm) ≈ 0,1785 kg/m³. Luftdichte bei 0 °C und 1 atm ≈ 1,293 kg/m³.
Luftdichte bei 1000 m: Die Luftdichte nimmt mit der Höhe ab. Bei etwa 1000 m beträgt der Druck ungefähr 0,9 atm (ca. 900 hPa), und die Temperatur sinkt um etwa 6,5 °C pro 1000 m (also ca. 8,5 °C statt 15 °C am Boden). Die Luftdichte liegt dann bei etwa 1,112 kg/m³ (geschätzt).
Der Auftrieb pro Kubikmeter Helium ergibt sich aus der Differenz zwischen der Dichte der Luft und der Dichte des Heliums:
Auftrieb = (Luftdichte - Heliumdichte) × g
Auftrieb ≈ (1,112 kg/m³ - 0,1785 kg/m³) × 9,81 m/s² ≈ 9,15 N/m³
Berechnung:
Gesamtgewicht: 1000 kg Nutzlast = 9810 N. Wir nehmen zunächst an, dass das Gewicht des Blimps selbst und des Heliums vernachlässigbar ist (eine Vereinfachung – in der Realität müsste das berücksichtigt werden).
Benötigtes Volumen:
Volumen = Gesamtgewicht / Auftrieb pro m³
Volumen = 9810 N / 9,15 N/m³ ≈ 1072 m³
Helium-Masse:
Masse Helium = Volumen × Dichte Helium
Masse Helium = 1072 m³ × 0,1785 kg/m³ ≈ 191 kg
Ergebnis:
Du benötigst etwa 1072 Kubikmeter Helium, was ungefähr 191 kg Helium entspricht, um die 1000 kg Nutzlast auf 1000 m Höhe zu halten (ohne das Gewicht des Blimps selbst). In der Praxis wäre das Volumen etwas größer, da die Struktur des Blimps und das Helium selbst auch Gewicht haben – das könnte das Volumen um 10-20 % erhöhen, je nach Design.
Das Einfangen von so was finde ich dann spannender.
Mit nem Hubi einhaken und zur "Landestelle" ziehen.
Dann von unten mit Seilen runterholen.
Wenn dann noch der Faktor Wind hinzukommt wirds arg.
Bin mal gespannt, das Patent ist denke ich schon älter, aber mal ein neuer Ansatz.
Warum nicht einfach mal versuchen.
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Das zur Leermasse der Spectrum:
Servus! Die genaue Leermasse der Spectrum-Rakete von Isar Aerospace ist öffentlich nicht eindeutig dokumentiert, da das Unternehmen solche technischen Details oft nicht vollständig preisgibt – vermutlich aus Wettbewerbsgründen. Wir können aber eine fundierte Schätzung anstellen, basierend auf den verfügbaren Informationen und typischen Eigenschaften vergleichbarer Trägerraketen.
Die Spectrum ist eine zweistufige Rakete, die bis zu 1000 kg Nutzlast in einen niedrigen Erdorbit (LEO) bringen kann. Sie ist 28 Meter lang und hat einen Durchmesser von 2 Meter. Sie verwendet Flüssigkeitstriebwerke (Aquila) mit Propan und flüssigem Sauerstoff als Treibstoff. Ähnliche kleine Trägerraketen, wie die Electron von Rocket Lab (die etwa 300 kg Nutzlast trägt), haben eine Leermasse von etwa 1,5 bis 2 Tonnen. Da die Spectrum für eine deutlich höhere Nutzlast ausgelegt ist, dürfte ihre Leermasse entsprechend größer sein.
Ein grober Anhaltspunkt lässt sich aus der Struktur und dem Treibstoffverbrauch ableiten:
Material: Die Spectrum besteht aus kohlenstofffaserverstärktem Kunststoff, was das Gewicht reduziert. Typische Leermassenanteile bei modernen Raketen liegen bei 10-15 % der Startmasse.
Startmasse: Für eine Nutzlast von 1000 kg und eine typische Treibstoffmasse (die oft 85-90 % der Gesamtmasse ausmacht), könnte die Startmasse der Spectrum bei etwa 15-20 Tonnen liegen (eine Schätzung, da keine offiziellen Daten vorliegen).
Leermasse: Ohne Treibstoff könnte die Leermasse dann im Bereich von 1,5 bis 3 Tonnen liegen, wahrscheinlich näher an 2,5-3 Tonnen, da sie größer und leistungsfähiger als die Electron ist.
Ohne offizielle Angaben bleibt das eine Schätzung. Ich würde sagen, die Leermasse der Spectrum liegt vermutlich bei ca. 2,5 bis 3 Tonnen.
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Ich hab das mal von Grok durchrechnen lassen. Die Masse an Helium ist Überschaubar.
Hab mit 1270 m³ gerechnet mit 1200 kg Last und 211 kg Helium.
(https://sdmntprwestus.oaiusercontent.com/files/00000000-23f0-5230-86b7-243dd1c6d33b/raw?se=2025-03-28T00%3A11%3A15Z&sp=r&sv=2024-08-04&sr=b&scid=4b13d90d-2e18-550d-9fd6-76e436559d96&skoid=4ae7b564-2531-470e-8ddb-6913f4bee2ee&sktid=a48cca56-e6da-484e-a814-9c849652bcb3&skt=2025-03-27T19%3A00%3A31Z&ske=2025-03-28T19%3A00%3A31Z&sks=b&skv=2024-08-04&sig=6NjvUAk47UJRc5JG484QxUdAcQ%2BxWUcHzoM5tCXFRQk%3D)
Die Dimensionen sind schon etwas groß, aber machbar. Doch kein Aprilscherz? ;D
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Hab das noch mal weiterrechnen lassen.
Zylindrische Form, schweben in 100m bei 20°C bei 3t Leermasse inklusive Masse der Blimp Hülle.
Servus! Alles klar, wir passen die Berechnung an und nehmen jetzt eine zylindrische Form für den Blimp an, der die 3 Tonnen Leermasse der Spectrum-Rakete auf 100 Meter Höhe bei 20 °C schweben lassen soll. Eine zylindrische Form ist realistischer für viele Luftschiffe, da sie einfacher zu konstruieren ist und eine bessere Längen-Verteilung bietet.
Annahmen:
Nutzlast: 3000 kg (29.430 N).
Luftdichte: 1,20 kg/m³ (20 °C, 100 m Höhe).
Heliumdichte: 0,1663 kg/m³ (20 °C).
Auftrieb pro Kubikmeter: (1,20 - 0,1663) × 9,81 ≈ 10,14 N/m³.
Zylindrische Form: Volumen V=πr2hV = \pi r^2 hV = \pi r^2 h
, Oberfläche (ohne Stirnflächen zunächst) A=2πrhA = 2 \pi r hA = 2 \pi r h
, plus zwei Kreisflächen 2πr22 \pi r^22 \pi r^2
. Für ein typisches Luftschiff nehmen wir ein Länge-zu-Durchmesser-Verhältnis (h/2r) von etwa 4:1 an.
Hüllenmasse: 0,1 kg/m². Strukturgewicht schätzen wir wieder mit 15 % der Hüllenmasse.
Iterative Berechnung:
Erster Schritt (ohne Blimp-Gewicht):
Volumen ≈ 2902 m³ (wie zuvor ohne Form).
Zylinder: V=πr2hV = \pi r^2 hV = \pi r^2 h
, h=4⋅2r=8rh = 4 \cdot 2r = 8rh = 4 \cdot 2r = 8r
.
2902=πr2⋅8r=8πr3⇒r3=29028π≈115,5⇒r≈4,87m2902 = \pi r^2 \cdot 8r = 8 \pi r^3 \Rightarrow r^3 = \frac{2902}{8 \pi} \approx 115,5 \Rightarrow r \approx 4,87 m2902 = \pi r^2 \cdot 8r = 8 \pi r^3 \Rightarrow r^3 = \frac{2902}{8 \pi} \approx 115,5 \Rightarrow r \approx 4,87 m
.
Höhe h=8r≈38,96mh = 8r \approx 38,96 mh = 8r \approx 38,96 m
.
Oberfläche: A=2πrh+2πr2=2π⋅4,87⋅38,96+2π⋅4,872≈1192m2+149m2=1341m2A = 2 \pi r h + 2 \pi r^2 = 2 \pi \cdot 4,87 \cdot 38,96 + 2 \pi \cdot 4,87^2 \approx 1192 m² + 149 m² = 1341 m²A = 2 \pi r h + 2 \pi r^2 = 2 \pi \cdot 4,87 \cdot 38,96 + 2 \pi \cdot 4,87^2 \approx 1192 m² + 149 m² = 1341 m²
.
Hüllenmasse: 1341 × 0,1 = 134 kg.
Struktur: 15 % von 134 kg ≈ 20 kg.
Blimp-Gewicht ≈ 154 kg (runden wir auf 160 kg).
Zweiter Schritt (mit Blimp-Gewicht):
Gesamtgewicht: 3000 kg + 160 kg = 3160 kg = 30.982 N.
Neues Volumen: 30.982 N / 10,14 N/m³ ≈ 3055 m³.
Neuer Radius: 3055=8πr3⇒r3≈121,6⇒r≈4,95m3055 = 8 \pi r^3 \Rightarrow r^3 \approx 121,6 \Rightarrow r \approx 4,95 m3055 = 8 \pi r^3 \Rightarrow r^3 \approx 121,6 \Rightarrow r \approx 4,95 m
.
Höhe: h=8r≈39,6mh = 8r \approx 39,6 mh = 8r \approx 39,6 m
.
Oberfläche: 2π⋅4,95⋅39,6+2π⋅4,952≈1231m2+154m2=1385m22 \pi \cdot 4,95 \cdot 39,6 + 2 \pi \cdot 4,95^2 \approx 1231 m² + 154 m² = 1385 m²2 \pi \cdot 4,95 \cdot 39,6 + 2 \pi \cdot 4,95^2 \approx 1231 m² + 154 m² = 1385 m²
.
Hüllenmasse: 1385 × 0,1 = 139 kg.
Struktur: 21 kg.
Neues Blimp-Gewicht ≈ 160 kg (stabil).
Endgültiges Ergebnis:
Gesamtgewicht: 3000 kg + 160 kg = 3160 kg = 30.982 N.
Volumen: 3055 m³.
Helium-Masse: 3055 m³ × 0,1663 kg/m³ ≈ 508 kg.
Ergebnis:
Für einen zylindrischen Blimp mit einem Gewicht von etwa 160 kg bräuchtest du ca. 3055 Kubikmeter Helium, was ungefähr 508 kg Helium entspricht, um die 3 Tonnen Rakete auf 100 Meter Höhe bei 20 °C schweben zu lassen. Der Zylinder hätte etwa 9,9 m Durchmesser und 39,6 m Länge – eine plausible Größe für ein Luftschiff.
Im Vergleich zur Kugel (3018 m³, 502 kg) ist das Volumen etwas höher, da die Oberfläche eines Zylinders bei gleichem Volumen größer ist, was das Gewicht der Hülle erhöht. Was meinst du dazu? Passt das so, oder sollen wir das Verhältnis (z. B. länger/schlanker) noch anpassen?
Er wollt mir einfach nicht die Gondel wegmachen, Verhältniss der Rakete denke ich passt auch nicht, aber mal nen Ansatz.
https://x.com/Vipermausi/status/1905402900446163096
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Das zur Leermasse der Spectrum: (2500 kg)
Chatgpt kam durch "Schätzungen" auch im mittel auf 2500kg Trockenmasse. Das wären dann ca 2700 m³ Helium, 470 kg Helium. Und diese Abmessungen:
(https://sdmntprwestus.oaiusercontent.com/files/00000000-9814-5230-8ba1-66bee91e447d/raw?se=2025-03-28T00%3A26%3A35Z&sp=r&sv=2024-08-04&sr=b&scid=268a350a-f6b2-5af9-8f0d-440fc4a874b2&skoid=4ae7b564-2531-470e-8ddb-6913f4bee2ee&sktid=a48cca56-e6da-484e-a814-9c849652bcb3&skt=2025-03-27T18%3A57%3A44Z&ske=2025-03-28T18%3A57%3A44Z&sks=b&skv=2024-08-04&sig=up34216HZ0LcwLMLULfsgEFbLHtzaOmPk6TSVqyF7kc%3D)
Die Blimp Gewichtsangaben werden auf 200 kg geschätzt. Nicht auschlaggebend.
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I sag a mal so, falls die hochkommt, sollt ma später mal so was versuchen.
Ich denke, auch die Kosten könnten für so was überschaubar sein.
Warum nicht?
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Isar Aerospace hat eine Vereinbarung über eine Wandelanleihe in Höhe von 150 Mill. Euro mit Eldridge Industries unterzeichnet. Dahinter steckt der US-Milliardär Todd Boehly, der zudem auch Großaktionär im Aufsichtsrat wird.
https://www.wiwo.de/technologie/forschung/von-us-investor-raketenhersteller-isar-aerospace-erhaelt-milliardenbewertung/100137325.html
https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/isar-aerospace-muenchner-raumfahrt-start-up-steigt-zum-einhorn-auf-a-aeb75b9b-b430-4723-b3bb-24eb1e777b43
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ISAR Aerospace hat einen Startauftrag für 2028 vom US-Start Service Betreiber SEOPS erhalten:
https://twitter.com/isaraerospace/status/1990681456281096360 (https://twitter.com/isaraerospace/status/1990681456281096360)
Gruß
roger50
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Isar Aerospace arbeitet sich in die erste Reihe
Isar Aerospace entwickelt sich mehr und mehr zum Hoffnungsträger der neuen europäischen kommerziellen Startanbieter. Auch SpaceX hat mit einem Microlauncher begonnen, welcher 180kg in den LEO befördern konnte. Bei Isar Aerospace sollen es ca. 1000kg sein; damit tritt ihr Träger schon in der Medium-Klasse an, womit sie sich von Vorne weg ein ambitioniertes Ziel gesetzt haben. Nach dem Erststart bewegt man sich nun schnell einem zweiten Start zu.
Ein Portalbeitrag des Raumfahrer.net Redakteurs James.
(https://www.raumfahrer.net/wp-content/uploads/2025/11/Frachttransport-fuer-zweiten-Testflug.jpg)
Frachttransport für den zweiten Testflug
Copyright: Isar Aerospace
Weiter zum Beitrag der Redaktion => Link zum Portalartikel (https://www.raumfahrer.net/isar-aerospace-arbeitet-sich-in-die-erste-reihe/)
Viele Grüße, die Redaktionsmitglieder