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Raumfahrt => Konzepte und Perspektiven: Raumfahrt => Thema gestartet von: Haus Atreides am 18. August 2011, 10:11:50

Titel: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Haus Atreides am 18. August 2011, 10:11:50
Apropos wiederverwertbar....

Du hast ja im Angara Thread gemeint, dass die Russen "Baikal" (bzw. einen Nachfolger) nun als Teil ihrer Mondraketen entwickeln.
Inwiefern gibt es hier schon konrekte Daten? (Ich weiß ich bin hier hartnäckig, aber die LFFB Technik finde ich persönlich sehr interessant, sofern sie endlich mal praxistauglich weiterentwickelt wird.)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Bernard7 am 18. August 2011, 11:17:57
Hallo,

dazu noch folgendes.
Roskosmos und Chrunischew haben umfangreiche Studien, bezüglich der bemannte Mondplannung von 2025 bis 2050, über die entstehenden Kosten durchgeführt. Dazu wurden drei Szenarien unter
der Vewendung von folgenden Träger durchgespielt:

a- Angara
b- Rus-M
c- der von mir erwähte Träger.

Es hat sich dabei herausgestellt, das der Träger c natürlich kostengünstieger ist.

Gruss Bernard7
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 18. August 2011, 17:44:54
c- der von mir erwähte Träger.

Es hat sich dabei herausgestellt, das der Träger c natürlich kostengünstieger ist.
Wenn ich mich nicht irre, handelt es sich dabei doch um das Konzept "MRKS"? Die Baikal-Booster selbst für die Angara wird es nicht geben, aber sie haben etwas zugenommen ;) MRKS fängt schließlich bei 20t Nutzlast an (mit 2 Boostern), Angara-Baikal bräuchte dafür wohl schon 6 Booster ::)

Wobei c nur im Betrieb günstiger wäre - nicht in der Entwicklung. Außerdem wäre der Schritt direkt zum MRKS wohl zu groß, daher wird man wohl die Rus-M als recht konservativ ausgelegten Träger als deutlich sicher einschätzen und wohl auch länger als bemannten Träger einsetzen. Dem MRKS wird man dies wohl nicht sofort zutrauen
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 18. August 2011, 18:45:49
Nicht MAKS, MRKS ;)

In der Mediengalerie haben wir auch schon eine Folie die einen Entwurf zeigt, der bis hin zum Heavy Lifter geht

(https://media.raumfahrer.net/upload/2023/10/31/20231031204022-b7b469af.jpg)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Bernard7 am 18. August 2011, 21:00:54
@ websguid

Ja, es handelt sich dabei um das Kozept MRKN, wobei das letzte Buchstabe N für nositel steht. MRKS ist die alte Bezeichnung.
Ich habe noch alte Angara Bilder die mit Baikal Booster versehen ist, aber das ist alles Schnee von gestern. Das neue konzept umfasst eine ganze Familie von 21 bis 60 Tonnen.

Die Variante mit der Bezeichnung MRKN-1P-21M ist für bemannte Flüge auch vorgesehen. Der Träger hat eine Startmasse von 663 Tonnen und nur einen Booster. Träger ab 35 bis 60 Tonnen haben zwei Bosster.

Das gepostete Bild ist nicht vollständig, zeigt aber die Entwickling der Methan-Träger. Siehe auch mein Bild des 175 Tonnen Methan-Trägers. Die untere Farbe der ersten Stufen ist das Symbol in russischen Quellen für Methan.

Der untere Link zeigt Bilder und Zeichnungen des MAKS, der von NPO Molnija ausgearbeitet wurde.

http://www.outer-space.ru/info/projects/90/ (http://www.outer-space.ru/info/projects/90/)

Gruss Bernard7
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Bernard7 am 18. August 2011, 22:05:19
Hallo,

zu Methan und zu MRKN-1 Träger (auch MRKS-1) noch die Äusserung vom Genaraldirektor KB Chiwawtomatiki W.Rautschuk. Er spricht:

a- der russische Träger wird wahrscheinlich mit Methan fliegen
b- bei KB werden dazu die Methan-Triebwerke entwickelt
c- die Triebwerke sind wiederverwendbar
d- Methan sei billiger und energetischer
e- die Fertigstellung sei nicht früher als 2025 zu erwarten

http://ria.ru/science/20101116/297028943.html (http://ria.ru/science/20101116/297028943.html)


Gruss Bernard7
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Bernard7 am 02. September 2011, 18:18:42
Hallo,

über Wunschdenken und zukünftigen Trägern dazu noch ein Nachtrag. In erster Linie bei der Entwicklung spielen die Kosten und die Effizienz eines Systems und nur die besten einer Auschreibung kommen weiter.

Energia KW ist in der Tat eines der ökonomischten und effektivsten Trägern, so die Worte von W. Lopota. Das ist Fakt, aber den weiteren Verlauf müssen wir ja abwarten, da der Träger eine noch stärkere Konkurenz in Form der wiederverwendbaren Träger (MRKN) bekommt.

Für die bemannte Erforschung des Mondes kommen die MRKN Träger ab 25-30 zum Einsatz. Nach umfangreichen Kostenanalysen des Programms bis 2050 durch ZAGI, gingen die MRKN Träger als Sieger hervor und haben Angara und RUS-M weit abgeschlagen. Dabei handelt sich um Methan-Träger mit wiederkehrenden Boostern und Folgenden Kategorien:

a- MRKN-1P-21M    Träger mit einen Booster, Nutzlast 21 Tonnen, bemannte Version für PTK-NP
b- MRKN-1-21 M     Träger mit einen Booster, Nutzlast 21 T., LOS Module
c- MRKN-1-35 M     Träger mit zwei Booster,  Nutzlast 35 T., Transport des PWLK= Landeraumschiff
d- MRKN-1-45 M     Träger mit zwei Booster , Nutzlast 45 T., Transport der RG
e- MRKN-1-60 M     Träger mit zwei Boostern, Nutzlast 60 T., Transport der RG/ Module

Für sehr schwere Lasten, Module und inbesondere für nukleare Module (Antriebe) sind folgende Träger, die auch konziepiert sind( die Ausschreibung wird aber entscheiden) vorgesehen:

a- Jenisej-5            Nutzlast 125 Tonnen/ Kerosin
b- RN-70 M            Nutzlast  70   Tonnen/ Methan
c- Energia KWT       Nutzlast  74   Tonnen/ Kerosin

In der weiteren Perspektive ein 170 Tonnen Metahn-Träger.

Die gemachten Angaben zu MRKN/Mondflüge  stammen aus einer Weltraumkonferenz die im Frühjahr 2011 in Moskau stattfand(Chrunischew/Roskosmos/andere). Die Kostenalalyse des ZAGI Instituts stammt aus eine Fachpublikation.
Information zu den überschweren Trägern stammt auch aus eine Konferenz über zukünftige Methantechnologien( Chrunischew/ und andere). Die umfangreichen Bilddokumente und Daten werde ich gesondert posten.

Gruss Bernard7
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Bernard7 am 05. September 2011, 10:11:09
Hallo,

zu meinen Posting über MRKN Träger, heute etwas mehr dazu. Aus einer Roskosmos Präsentation zu Wostotschny stammt dieses Bild eines MRKN Trägers. Es handelt sich aber um ein älteres Bild, die neuste Präsentation am Ende.

(https://images.raumfahrer.net/up020042.jpg)
Quelle: Roskosmos

Roskosmos präsentierete auch ein offizielles Film über den neuen Kosmodrom. Das untere Bild zeigt eine Szene daraus.

(http://www.astronomy.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=52603.0;attach=205357;image)
Quelle:Roskosmos/russisches Forum

Ganz Oben sehen wir folgende Startanlagen:

a- zwei Startplätze der RUS-M Raketen
b- rechts daneben zwei Startplätze der MRKN Raketen

Im Frühjahr 2011 fand  in Moskau eine Weltraumkonferenz zum Thema "Mondflüge und deren Infrastruktur" wo auch die MRKN Träger sehr ausführlich vorgestellt wurden, darunter auch die ZAGI Kostenanalyse zu anderen Trägern.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4606/videofotostudia.c9/0_44088_f0606e76_XXL)
Quelle:Chrunischew

Auf dem Bild sehen wir ein MRKN-1-35M Träger mit zwei Boostern, den Startverlauf und die schematische Darstellung der Landung. Alle Träger, unabhänig von der Nutzlast, haben die gleiche Grösse. Träger mit 45 und 60 Tonnen Nutzlast haben 1-2 Treibstoffboostern mehr, die aber auch nicht landen.

MRKN= Mnogorazowy raketny kosmischeski nositel (oder system= ältere Bezeichnung)
            Wiederverwenbare kosmische Raketenträger

Gruss Bernard7

Nachtrag

Der 35 Tonner ist ua. für den Transport der Lande- und Transportraumschiffe, die eine Masse von rund 35 Tonnen aufweisen, gedacht.

a- PWLK = Piloturujemny wozraschalny luny korabl
                 Bemanntes Lande- und Rückkehrraumschiff
b- GPLK = Gruzowy piloturujemny luny korabl
                Cargo Unmannend Lunar Landing Module (etwas englisch kann ich auch)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: ilbus am 06. September 2011, 18:13:06
Ich bin gespannt, ob die Wiederverwendung der Booster tatsächlich umgesetzt wird. Bei der Energia-Rakete war es wohl mit den Zenit-Boostern ähnlich überlegt. Neben den ausklapparen Flügel und Leitwerke gab es sogar einen luftatmenden Triebwerk in der Spitze der Booster, der bei dem Rückflüg betrieben werden sollte. Doch es kamm nie zu dem Bau. Ich hoffe, dass es keine blösse Wiederverwendung PR-Wirksammer Poster.

Privet
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Bernard7 am 06. September 2011, 19:01:36
Hallo,

zu meinen Beitrag über MRKN, noch ein kleiner Nachtrag mit Bild und ZAGI Information.

(https://images.raumfahrer.net/up020039.jpg)
Quelle:Roskosmos/ZAGI


http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=11194 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=11194)

Das offizielle Bild  zeigt uns die unterschiedlichen MRKN Varianten, wobei über die genauen Bezeichnungen habe ich schon gepostet.  Wir sehen:

a- MRKN ,20 Tonner
b- MRKN, 35 Tonner
c- MRKN, 45 Tonner

Bei c ist sehr schön ein weitere Tank-Booster mit Triebwerk zu sehen. Die 60 Tonnen Variante hat
noch einen zweiten Tank-Booster.

Die ZAGI Information besagt, habe aber auch gepostet, über die hervorragende Arbeit von der Chrunischew Seite bei der Entwicklung des Trägers, der als der aussichtsreichste eingestuft wurde. Die umfangreichen Analysen/Kosten über die wiederverwendbaren Träger hat ZAGI Institut im Auftrag von Roskosmos durchgeführt.

Gruss Bernard7
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Schillrich am 06. September 2011, 22:23:42
Alles zu MRKN wurde aus dem Thread zur russischen Raumfahrt gelöst und in einen eigenen hierher gepackt.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 08. September 2011, 21:51:25
Da es in letzter Zeit einige Verwirrung wegen der Vielzahl russischer Studien gab, habe ich mal eine Übersichtsgrafik über die Projekte/Studien von Khrunichev erstellt. Diese ist allerdings ohne Gewähr, ich bin mir nicht bei allem ganz sicher :-[

Ich hab es jetzt in diesem Thread gepostet, da MRKN quasi das Endprodukt darstellt. Besonderes Augenmerk habe ich hier auf die Zusammenhänge der Projekte gelegt.
(https://images.raumfahrer.net/up015653.gif)
Oberhalb der gestrichelten Linie sind die existenten Träger, unterhalb das, was Khrunichev daraus entwickeln will:

Los gehts mit der Angara (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4169). Die erste Stufe wurde auf Basis der Zenit-Technik entwickelt, das Triebwerk RD-171 wurde "geviertelt" zum RD-191, wodurch sich kleinere Module ergeben, von denen 1-7 kombiniert werden sollen. Die zweite Stufe stammt hingegen von der Sojus-Technik ab (RD-0124 fliegt bereits in der Sojus-2.1b). Die Angara ist das einzig beschlossene Projekt, der Rest hier sind "nur" Studien.

Von der Angara stammen zwei Projekte direkt ab, zum einen Baikal: Hier ging es darum, dass die erste Stufe wiederverwendbar sein sollte, die Stufen sollten mit Flügeln und Jettriebwerk landen können. Dieses Projekt gilt als eingestellt, auch wenn es offiziell keine weiteren Äußerungen dazu gab.

Zum anderen entwickelte man mit der Angara-100 (russianspaceweb (http://russianspaceweb.com/angara100.html)) ein Schwerlastkonzept mit 110t Nutzlast (LEO). Der modulare Aufbau hierbei entspricht dem der Angara, die erste Stufe sollte aus vier Modulen mit je einem RD-171 bestehen, die zweite Stufe ein identisches Modul mit einem RD-180 sein und eine dritte Stufe mit einem RD-191 ausgerüstet werden. Hier käme also direkt wieder Zenit-Technik zum Einsatz. Die Angara-100 ist die Basis für weitere Schwerlastkonzepte:

Amur-5 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10257) hat die gleichen ersten beiden Stufen wie die Angara-100, allerdings bekommt hier auch die zweite Stufe ein richtiges RD-171M/RD-175 (in der bekannten Folie steht RD-170, aber das halte ich persönlich für eine "Familienangabe" - RD-170 würde keinen Sinn machen und wird nicht mehr produziert). Dafür ist die dritte Stufe jetzt kryogen und setzt ein RD-0120 (Energia-Erbe). Für das RD-0120 gilt das gleiche wie fürs RD-170, ich halte auch das eher für eine Familienangabe und gehe eher vom geplanten Einsatz eines RD-0120M oder RD-0122 aus. Dazu kommt eine  optionale Oberstufe für Mondmissionen (mit RD-0146 Triebwerken, quasi eine vergrößerte Angara-KVTK)

Die Jenisej-5 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=10258) hingegen ähnelt stark der alten Energia: Die erste Stufe besteht aus fast den gleichen Modulen wie die Amur-5, allerdings wurden im Vergleich die zweite und dritte Stufe durch eine große Wasserstoff-Stufe mit drei RD-0120 (RD-0122? RD-0120M?) ersetzt, so dass anderthalb Stufen ausreichen, einen Orbit zu erreichen - das gleiche Prinzip wie bei der alten Energia. Die optionale Oberstufe wäre hier wohl die gleiche wie bei der Amur-5.

Eine Abwandlung der Angara-100 ist die RN-150 (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=7578.msg198789#msg198789). Diese ist praktisch gleich aufgebaut, verwendet aber durchgängig Methan statt Kerosin. Ausgehend von diesem Modell wurde eine ganze Familie Methanträger entworfen, von der RN-45 bis zur RN-175 (Zahl steht jeweils für die Nutzlast).

MRKN schließlich entstand als Kombination von RN-Serie und Baikal: Die Bergungstechnik der Baikal-Booster für die großen Methanmodule des MRKN. Neu ist allerdings die Wasserstoff-Zentralstufe, die eher mit der Jenisej vergleichbar ist. Durch Kombination von Methan-und Wasserstoffmodulen sind Nutzlasten von 20t bis 60t möglich.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Schillrich am 09. September 2011, 09:43:05
Danke für die Arbeit. Deine Erläuterungen verstehe ich so, dass Jenisej teilweise dann auch auf Amur aufbauen würde?

Wenn man das so sieht, werden, wenn überhaupt, nicht alle die Träger real werden. Sie stehen für Technologierichtungen eines Schwerlastträgers. In den USA scheint es beim SLS ja auch unterschiedliche Abwägungen zu geben (gegeben zu haben). Am Ende kommt eins ...
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Bernard7 am 09. September 2011, 11:37:41
Hallo,

bei der Konzeptstudie wurden unterschiedliche Varianten sehr umfangreich und bis ins kleinste Detail analysiert. Die Fachpublikationen sind auch sehr umfangreich, wobei ich persönlich 180 Seiten mit Text, Bild und Tabellen verfüge, werde noch zum Abschluss etwas einfügen. Das Konzept beinhaltet völlig neue Sicherheitstandards als auch ökologische Aspekte. Dazu einige Punkte:

- Es wurden unterschiedliche Triebwerke für die 1 Stufe darunter auch das RD-180 analysiert, erfüllte aber nicht die Kriterien.
- Die Kerosin Analyse hat gezeigt, das der Treibstoff die Sicherheitsanforderungen in kritischen Flugphasen auch nicht erfüllt.
- Die Kostenanalyse ergab das Methan zu Kerosin um -78 Prozent billiger ist, dagegen H2 um 220 Prozent  zu Methan teurer wäre.
- Es wurden auch Analysen bei Verwendung von Methan in der zweiten Stufe gemacht.
- Grossen Wert wurde auf die Schubregulierung besonders in der Startphase gelegt.
- Interesante Daten lieferte die Verwendung von drei Komponenten Treibstoff, es wurde aber keine signifikante Nutzlaststeigerung
  erreicht.
- Die Verwendung von H2 in der zweiten Stufe ist fraglich, da die Kostenanalysen und die vereinheitlichung des Startprozesses für nur
  einen Treibstoff sprechen. Es bleibt aber die weitere Entwicklung nur abzuwarten und jede Spekulation von
  "Amateur Raumfahrtingeniuren" auch bezüglich der Feststoffboostern/Methan Ablehnung ist fehl am Platze.
 

Das untere Bild zeigt MRKN (20-35 Tonnen) Analysen unter Verwendung des "Triebwerks 2015" in den Boostern und des RD-0120 in der zweiten Stufe. Das nächste Bild zeigt die MRKN Varianten bei Verwendung von Methan in der 1 als auch in der 2 Stufe.
 
(http://img-fotki.yandex.ru/get/5803/videofotostudia.f3/0_4bbec_70222b61_XXXL)
Quelle:russische Fachpublikation/Forum

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5903/videofotostudia.f3/0_4bbee_a4be444a_XXXL)
Quelle: russische Fachpublikation/Forum

Die vergleichenden Zahlen für die Startmasse eines MRKN 35 Tonnen sind aber sehr interessant. Dazu die Zusammenstellung:

a- Mehtan- Wasserstoff MRKN, Startmasse:   950 Tonnen
b- Methan- Methan MRKN ,Startmasse:        1280 Tonnen

Die weitere Entwicklung ist wirklich sehr interessant, da mit dieser Technologie sind wir in der Lage die Zugangskosten zum Weltraum wirklich signifikant zu senken. Das erscheinen des Trägers ist aber erst nach 2025 zu erwarten und die Arbeiten an dem "Triebwerk 2015" werden noch Jahre dauern. Im Zusammenhang mit den russischen Mondplänen sei noch zu erwähnen, das nach Chrunischew
Plannung ist eine Startrate von 8-12 MRKN Jährlich zu erwarten. Die Entscheidung ob nur mit Methan oder auch mit H2
bedarf noch seine Zeit und weitere Analysen als auch staatliche Beschlüsse die in 5-8 Jahren fällig werden.

Gruss Bernard7
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Schillrich am 09. September 2011, 11:53:09
Hallo

jede Spekulation von "Amateur Raumfahrtingeniuren" auch bezüglich der Feststoffboostern/Methan Ablehnung ist fehl am Platze.

Jeder darf eine eigene Meinung haben und eigene Gedanken entwickeln. Wir sind ein Forum, in dem diskutiert wird. Wenn jemand Fragen oder Gedanken hat, dann argumentiere inhaltlich dagegen oder dafür und unterlasse endlich solche Spitzen. Außerdem weißt du nicht wer hier Amateur ist und wer Fachmann, und wer welches Wissen mitbringt, egal ob Amateur oder Fachmann.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 09. September 2011, 18:18:25
Danke für die Arbeit. Deine Erläuterungen verstehe ich so, dass Jenisej teilweise dann auch auf Amur aufbauen würde?

Wenn man das so sieht, werden, wenn überhaupt, nicht alle die Träger real werden. Sie stehen für Technologierichtungen eines Schwerlastträgers. In den USA scheint es beim SLS ja auch unterschiedliche Abwägungen zu geben (gegeben zu haben). Am Ende kommt eins ...
Jenisej/Amur ist eigentlich eine parallele Entwicklung, beide bauen auf dem Konzept der Angara-100 auf (davon ist die erste Stufe im wesentlichen übernommen worden und somit bei beiden fast gleich). Es sind wie du richtig schreibst Alternativen. Wobei die RN-Serie eben den Vorteil hat, zum wiederverwendbaren MRKN weiter entwickelt zu werden. Diese Revolution ermöglichen die anderen Konzepte in der Form nicht.

 Es geht ja letztlich nur darum, ein HLV zu haben. Welches dieser Projekte realisiert wird, wenn überhaupt, ist natürlich fraglich. Aber das ist so in etwa der Verlauf und Zusammenhang der Konzeptstudien von Khrunichev.

Von diesen Konzepten dürfte wohl ein HLV real werden (also eins von Amur-5, Jenisej-5, RN-175) und dann möglicherweise das MRKN (dieser Zusammenhang spricht für den Methanträger RN-XXX)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Ruhri am 09. September 2011, 23:41:56
- Grossen Wert wurde auf die Schubregulierung besonders in der Startphase gelegt.

Das finde ich nun auch wieder interessant. Schillrich, du bist doch unser wahrscheinlich bester Kenner des Raketenflugs. Was hältst du denn von dieser Forderung? ???

Und mal eine Frage an alle: Haben die Russen da tatsächlich etwas gefunden, was funktionieren wird? Rückkehrfähige und damit wiederverwendbare Stufen leiden doch eigentlich darunter, dass die Systeme zur weichen Landung, also etwa Fallschirme, Hitzeschutz, Avionik, Tragflächen oder Fahrwerke, zuviel von der ohne diese Systeme möglichen Nutzlast auffressen. Kann man also inzwischen (bzw. in den nächsten Jahrzehnten) tatsächlich Stufen wiederverwenden und damit die Startkosten senken?
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 29. April 2012, 19:43:47
Ich verlinke hier mal einen Artikel zum MRKS. Ist leider russisch und alle Seiten als JPG, aber vielleicht helfen schon die Grafiken und ganz vielleicht findet sich ja jemand, der ein wenig übersetzen kann :)

https://images.raumfahrer.net/up020023.jpg (https://images.raumfahrer.net/up020023.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up020022.jpg (https://images.raumfahrer.net/up020022.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up020024.jpg (https://images.raumfahrer.net/up020024.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up020025.jpg (https://images.raumfahrer.net/up020025.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up020026.jpg (https://images.raumfahrer.net/up020026.jpg)
https://images.raumfahrer.net/up020027.jpg (https://images.raumfahrer.net/up020027.jpg)

Direkt einbinden werd ichs lieber nicht, das könnte eventuell rechtliche Probleme geben.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Führerschein am 29. April 2012, 21:46:25
Das sieht ja genauso aus wie das wiederverwendbare-Booster-Konzept der US-Luftwaffe im parallelen Thread.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: ZiLi am 29. April 2012, 22:19:05
Gleiche Probleme führen oft zu ähnlichen, homologen Lösungen. Und nicht immer kupfert einer vom anderen ab. Obwohl - zum Teil SEHR ähnliche Konzepte hat man auch schon in den 1960ern gesehen. Die sind aber bis heute beim Papierkonzept stehen geblieben.

-ZiLi-
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Führerschein am 30. April 2012, 06:51:23
Gleiche Probleme führen oft zu ähnlichen, homologen Lösungen. Und nicht immer kupfert einer vom anderen ab.
Ich wollte auch nichts anderes andeuten. Nur auf die Ähnlichkeit der gerade parallel diskutierten Konzepte hinweisen. Vielleicht war das überflüssig.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Haus Atreides am 30. April 2012, 09:12:46
MRKN basiert auf dem ursprünglich für die Angara konzepierten LFBB Boosterkonzept "Baikal", welches aus Geldmangel leider nie verwirklicht wurde.

Scheinbar versuchen nun die Russen einen erneuten Versuch.

Sowohl Amerikaner als auch Russen hoffen wohl beide mittels LFBBs ihre Startkosten senken zu können.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 30. April 2012, 09:25:00
Man kann auch noch weiter zurückgehen als Angara-Baikal ;)

Energia-Uragan:
(https://images.raumfahrer.net/up020021.jpg)

Die Booster da sind auch vom Format her sehr ähnlich zu denen des MRKN (jaja, so heißts ja mittlerweile, nich mehr MRKS ;D)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Haus Atreides am 30. April 2012, 09:34:57
Ah ja, auf die hätte ich fast vergessen.

Die Amerikaner hatten auch hier ein ähnliches Konzept namens Magnum, welches die Feststoffbooster des Space Shuttles ersetzen sollte.

Die Idee gibt es wie gesagt schon länger.  ;)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: ilbus am 30. April 2012, 10:38:42
Ich habe den Artikel schnell überflogen:

Es wird auf ein breites Spektrum der Probleme von Orbittaltransport eingegangen. Es werden Vorteile von Vieltriebwerksystemen (pro Stufe) nahegelegt und unterschiedliche Treibstoffe und Stuffenkonfigurationen angesprochen.

 Der Bezug auf einen der Nachfolgeprojekte des ENERGIA-BURAN-Vorhabens wird direkt angesprochen. Die Booster basieren auf dem Baykal-Booster des URAGAN-Trägers. Was im Endeffekt eine Zenithrakete mit Fahrwerk, Faltflügeln und einem Jet in der Nasen-Verkleideung darstellt. Die Reichweite nach der Stuffentrennung wird mit 500km angegeben. Als Treibstoff wird  eine Kombination aus Methan (LCH4) und LO2 favorisiert. Das geschieht aus vielen Gründen: einheitliche Kryogenik, Wesentlich höhre Dichte von LCH4 als LH2, der Preis usw.

Der Artickel-Herausgeber ist eine Zeitung mit einer langen Tradition der Veröffenlichung im Bereich der wissenschaflich popullären Themen, die es den  technisch neugiriegen Kreisen (ab 16 Jahren) verschiedene vergangene, aktuelle und hypotetische technische und wissenschaftliche Probleme nahelegt. Mit einem Niveau zwischen Zeitungen GEO und PM

Grüße

@websquid, vielen dank für den Link
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 30. April 2012, 17:33:50
Nochmal ein paar kleine Infos zum RD-0162 Triebwerk, dass die Booster verwenden sollen:

Von 2002 bis 2005 gab es eine Kooperation zwischen KbKhA und europäischen Institutionen, um ein 2000kN-Methantriebwerk zu konzipieren (Projekt Wolga - ist glaub ich auch irgendwo unter "zukünftiger europäischer Träger" zu finden im Forum). Seit 2006 arbeitet KbKhA alleine an diesem Triebwerk. Die Daten laut Entwickler:

Schubkraft: 2000kN
spez. Impuls (Bodenhöhe): 3149m/s
spez. Impuls (Vakuum): 3492m/s
Brennkammerdruck: 172bar
Wiederverwendbarkeit: 25 Einsätze
Brenndauer: 200s (pro Einsatz)
Masse: 2100kg
Höhe: 3550mm
Durchmesser (max): 1650mm

Die ersten Erfahrungen mit LNG/LOX als Treibstoff hat KbKhA mit dem RD-0110MD (MD wie Methan-Demonstrator) gesammelt

Hier noch Bilder:

RD-0162RD-0110MDRD-0110MD in Aktion
(https://images.raumfahrer.net/up020018.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up020019.jpg)(https://images.raumfahrer.net/up020020.jpg)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 19. Mai 2012, 19:10:08
Inzwischen wird die Entwicklung eines Technologiedemonstrators MRKS-1 geplant, dass als wiederverwendbares Vehikel die Funktionsfähigkeit des Konzepts demonstrieren soll, bevor das große MRKS-2 für operativen Einsatz gebaut werden soll. Für diesen Demonstrator soll es auch ein herunterskaliertes Methantriebwerk geben, das RD-0162SD.

Es ist ein weniger effizientes Triebwerk und mit 416,9kN nur gut ein fünftel so stark wie das eigentliche RD-0162. Es ist auch nicht ganz so effizient wie das ausgewachsene Triebwerk, soll aber schließlich nur dazu dienen, die Wiederverwendbarkeit zu demonstrieren in kleinerem Format. Die Entwicklung des RD-0162SD hat vor kurzem begonnen.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Führerschein am 20. Mai 2012, 18:41:51
Wäre es eigentlich machbar, oder wird es so gemacht, daß die Triebwerke der zentralen Stufe aus den Tanks der Booster versorgt werden? Dann wäre der Tank der zentralen Stufe bei der Trennung noch voll.

Das würde allerdings voraussetzen, daß an dem Punkt die Triebwerke der zentralen Stufe genug Schub für das Gewicht erzeugen. Aber an dem Punkt der Flugbahn wäre ja ein großer Teil des Schubes schon waagerecht. Die senkrechte Komponente des Geschwindigkeitsvektors könnte ja schon in der Boosterphase aufgebaut werden.

Sicher ein Rechenexempel, ob sich das lohnen würde.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 20. Mai 2012, 19:29:36
Dürfte aber zumindest beim aktuellen Entwurf etwas schwierig werden - die Booster sollen Methan verwenden, die Zentralstufe Wasserstoff. Sinnvoller wäre wohl, die Zentralstufe erst nach Ausbrennen der Booster zu zünden. Ich kann dir aber nicht sagen, ob es wirklich so geplant wird derzeit :-\

Ich nehme es allerdings nicht an, dass diese serielle Zündung erfolgt, da dies stark versionsabhängig sein dürfte (wie viele Module welchen Typs werden verwendet, wo passt das Verhältnis? Vermutzlich wäre das nur bei der 35t-Version machbar)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 25. Oktober 2012, 23:04:24
Wiederverwendbare Raketenmodule und Methoden der Rückführung auf dem Kosmodrom.
Patent Nr. 2442727, veröffentlicht am 20,02.2012

Für alle Technikfreaks noch ein Patent im Zusammenhang mit den MRKN Trägern. Bei Chrunischew werden neben Drehflügeln noch Festflügeln in betracht gezogen. Ein fester Flügel wie bei Buran hat natürlich Nachteile da die Belastungen durch die Fläche stark zunehmen und zwingen die Struktur zu verstärken. Das hat zu Folge das die Gravitationsverluste beim Start auch zunehmen. Ein Drehflügler entfaltet seine Flügeln erst nach der Abtrennung von der zweiten Stufe. Ein mechanisches Element kann aber leicht auch versagen. Es werden aber umfangreiche Test mit einer Flugattrappe von der AN-124 als auch von der Angara durchgeführt.   

Ein weiteres Problem wäre die Verwendung von Lufttriebwerken für die sichere Landung auf dem Kosmodrom. Persönlich bin ich dagegen, hebt nur die Kosten nach oben. Es geht wie gesagt um die Senkung der Startkosten. Auch zu Methan gab es für die Rakete keine Alternative. Kerosin hätte nach der Verbrennung einen Film sowie Treibstoffreste hinterlassen die bei der Rückkehr zu erhitzen und zum Brand drohen. Nach der Landung wären auch die Leitungen verstopft, die zu umfangreichen Säuberung für den nächsten Flug zwingen.
Methan verflüchtigt sich vollständigt und die Boostern landen mit sehr saubren Leitungen und ohne einen Tropfen an Treibstoff.
Die Boostern sind in der ersten Etappe bis zu 25 und später mit neuen Technologien bis zu 200 mal wiederverwendbar.

http://www.freepatent.ru/patents/2442727 (http://www.freepatent.ru/patents/2442727)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 11:35:34
Zitat
Wäre es eigentlich machbar, oder wird es so gemacht, daß die Triebwerke der zentralen Stufe aus den Tanks der Booster versorgt werden? Dann wäre der Tank der zentralen Stufe bei der Trennung noch voll

Es ist für Angara geplannt und für MRKN möglich. Darüber hat Birkin sehr ausführlich mit allen möglichen Varianten im Januar 2012 informiert. Bis zu Einführung bedarf es aber seine Zeit . 

Wenn mir die Zeit erlaubt werde sämtliche Varianten und Berechnungen mit Patentauszügen präsentieren. Nur so, die Berechnungen als auch Computersimulation die wir gemacht haben, bringen die Effektivität der Träger auf ein ganz neues Niveu.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: tomtom am 26. Oktober 2012, 12:04:21
Für alle Technikfreaks noch ein Patent im Zusammenhang mit den MRKN Trägern. Bei Chrunischew werden neben Drehflügeln noch Festflügeln in betracht gezogen.

Mir ist nicht klar, welche Vorteile ein Drehflügler hätte? (zb. im Vergleich zu einem Fallschirm, denn die Funktion wäre ja auch nur die des sanften Sinkens.)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 26. Oktober 2012, 12:20:48
Es geht darum ob die Flügel zur Rückkehr von Anfang an in Flugposition sind, oder erst flach zusammengeklappt sind und erst nach dem Ausbrennen in die Flugposition geklappt werden.

Es geht aber in jedem Fall nicht um eine ungesteuerte Landung irgendwo, sondern um eine gesteuerte automatische Landung auf einer Landebahn nahe der Startanlage !
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Schillrich am 26. Oktober 2012, 12:22:50
Nennen wir das Ding dann Schwenkflügler :) ...
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 13:50:19
Für alle Technikfreaks noch ein Patent im Zusammenhang mit den MRKN Trägern. Bei Chrunischew werden neben Drehflügeln noch Festflügeln in betracht gezogen.

Mir ist nicht klar, welche Vorteile ein Drehflügler hätte? (zb. im Vergleich zu einem Fallschirm, denn die Funktion wäre ja auch nur die des sanften Sinkens.)

Wie der Name schon sagt, es ist ein Schwenkflügler der beim Start die Flügel  am Rumpf zusammengefahren hat und fungiert als eine normale Raketenstufe die auch hohe Belastungen aushalten kann. Nach der Abtrennug haben wir mit dem Ausgefahrenen Flügel ein Flugzeug der vollautomatisch auf dem Kosmodrom landet, wie ein Buran. 
Beim einem  Festflügler erhöhen sich die Belastungen beim Start erheblich und hat Konseguenzen auf die Effektivität des Systems.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 14:42:08
Im Rahmen des Russischen Raumfahrtprogrammes 2006-2015, begannen im Dezember 2011 die offiziellen Arbeiten an MRKN der ersten Etape. Der Auftrag hat einen Wert von 250 millionen Rubel mit einer Laufzeit bis September 2013.

Obwohl der Träger noch in der Entwicklung, hier die vorsichtigen Daten:

Gesamthöhe des Trägers : 70,5 Meter
Gesamtbreite mit 2 Boostern : 25,39 Meter
Zentralstufe : 5 Meter in Durchmesser, Länge mehr als 43 Meter

Landebooster:

Gesamtlänge : 42,6 Meter
Durchmesser : 4,25 Meter
Breite mit ausgefahrenen Flügeln bei der Landung : 27,5 Meter
Breite bei Start : 14,07 Meter
Treibstoff : Methan
Triebwerke : 4X RD- 0162

Der MRKN – 35 Tonnen hat eine Startmasse von 921 Tonnen und 2 Landebooster.
Die moralisch verschliessne Angara A7P hat eine Startmasse von 1125 Tonnen und 6 Booster bei der gleicher Nutzlast. Zusammengefast: bei der Variante wird bei MRKN nur ein Triebwerk abgeschrieben, bei Angara-7 alle 7 Triebwerke.

Die Sicherheitskriterien wurden bei der Analyse so hoh angelegt wonach die heutigen Proton und Sojus Träger nicht mehr starten dürften. Dazu zählt auch der sehr hohe Schubspektrum der Triebwerke von 30 bis 135 Prozent. Die umfangreiche ZAGI Analyse hat auch gezeigt, das die Verwendung von 4 Methantriebwerken je Booster und 200 Tonnen Schub das Optimum wäre. Computersimulationen mit anderen Triebwerken, wie RD- 180 als auch andere Kombinationen, war für das Konzept nicht optimal.

Laut Birkin ist es damit möglich die Starkkosten um 30 % zu senken. Die Zahlen als auch meine Analysen im Zeitraum von 20 Jahren sprechen schon Bände.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: tobi am 26. Oktober 2012, 17:12:39
Also man hat keine Jettriebwerke oder ähnliches zur Landung, sondern man gleitet nur (quasi wie das Shuttle) zum Landeplatz, hab ich das jetzt richtig verstanden?
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 17:25:55
Noch etwas zu den Anfängen von Angara und Baikal, nur kurz.

Anfangs wurde ein Konzept ausgearbeitet um die Booster per Falschirm zu bergen. Es wurden ausführliche Analysen als auch Berechnungen der beteiligten Firmen auch gemacht.
Danach wurde ein Konzept von Buran Entwickler vorgestellt, basierend von Energia-2, für die Angara. Der Entwickler, NPO Molnija, bekamm den Zuschlag und die Angara sollte die Baikal erhalten. Aber nach der Perestrojka und keine Gelder für die Raumfahrt, hat sich Angara erheblich verzögert als auch das Thema Baikal. Der Vertrag mit NPO Molnija wurde gekündigt und die Angara bekamm so eine zweite Chance und etwas mehr Gelder.

Persönlich bin ich aber froh das es so kam wie es kam. Obwohl die Angara nicht der letzte Schrei ist, war die Zeit für die Baikal nicht reif. Heute mit neuartigen Technologien und Materialien hat MRKN die Möglichkeit auch die Angara zu verdrängen.
 


 (https://images.raumfahrer.net/up027094.jpg)
Quelle: Chrunischew

Das Bild zeigt ganz deutlich das Baikal Konzept das für die MRKN übernommen wurde.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 26. Oktober 2012, 17:33:27
Also man hat keine Jettriebwerke oder ähnliches zur Landung, sondern man gleitet nur (quasi wie das Shuttle) zum Landeplatz, hab ich das jetzt richtig verstanden?
Das steht wohl noch nicht ganz fest. Präferiert wird aber sicherlich die Variante ohne zusätzliches Triebwerk
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 17:46:24
Also man hat keine Jettriebwerke oder ähnliches zur Landung, sondern man gleitet nur (quasi wie das Shuttle) zum Landeplatz, hab ich das jetzt richtig verstanden?

Ja, das korrekt. Insbesondere die heutigen technologischen Möglichkeiten geben uns die Möglichkeit so zu Bauen.
Möchte aber auch betonen das die Arbeiten sind im gange und wir haben noch kein Ergebnis für die Öffentlichkeit und der erste Flug steht erst um 2028 an. Mit einen Versuchsmodell werden zunächst umfangreiche Daten gesamelt.

Bezüglich der Kosten und Effektivität kommt nur die Folgende Variante in Betracht:

1. Drehflügler
2. Keine Lufttriebwerke

Die Arbeiten gehen aber langsam voran. Es wird sogar erwogen die Methantriebwerke nach 25 und mehr Starts für H2O umzurüsten und so zu ihren letzen Reise zu schicken ( Information aus der ersten Hand). Abwarten, aber hoch interessant um die Kosten zu senken.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 20:56:27
Die Entwicklung der GK-175 begann 1987 und die Kosten wurden auf 600-650
millionen Rube beziffert, also nur 5% der Gesamtkosten des Energia-Buran Systems. Interessant die damaligen Berechnungen, das auch mit zwei grossen landenden Booster, wäre es möglich Nutzlasten bis 200 Tonen zu beförden. Selbst eine Variante mit 500 Tonnen Nutzlast war auf dem Brett. 

Mit MRKN ist die weitere Entwicklung schon vorprogramiert. Ausgehend von einen zentralen Blok mit einen Durchmesser ab 8 Meter wäre es möglich bis zu 4 Boostern zu verwenden und die damaliegen Berechnungen zu erreichen.
Bei einer Nutzlast von 65 Tonnen sind die zwei zusätzliche Booster bei MRKN nicht wiederverwendbar.

In Rahmen des Programms Triebwerk-2100 bei NPO Energomasch, wurden die Arbeiten an drei komponenten Triebwerken wieder aufgenomen. Damit wäre es möglich einstufige als auch einstufige wiederverwendbare MON Raketen  zu entwickeln.   

Zu MON Trägern möchte ich ein russisches Patent, veröffentlicht am 10.1.2003, präsentieren.
Patent Nr:2196078

MON= МНОГОРАЗОВЫЙ ОДНОСТУПЕНЧАТЫЙ НОСИТЕЛЬ

http://ru-patent.info/21/95-99/2196078.html (http://ru-patent.info/21/95-99/2196078.html)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: GG am 26. Oktober 2012, 21:37:23
Dazu gab es vor 2 Wochen auch bei Space.com eine Meldung: http://www.space.com/18046-russia-reusable-rockets-2020.html (http://www.space.com/18046-russia-reusable-rockets-2020.html).
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 21:51:44
Thema - Baikal

Hier noch ein Link für die technischen Daten des Baikal Boostern mit der Angara.

http://a402-bgtu.narod.ru/baikal.htm (http://a402-bgtu.narod.ru/baikal.htm)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 22:12:53
Thema - Rossijanka

Für die Ausschreibung eines wiederverwendbaren Trägers war auch das Konstruktionsbüro von Makaejew mit der Rossijanka beteiliegt. Auf der MAKS 2007 war der Träger eine Sensation. Wir sehen eindeutigt die spätere RUS-M.
Der Methan Träger hatte eine Nutzlast von 21,5 bis 35 Tonnen. Heute ist es nur Museumwert. Ja, die Konzepte als auch Technologien ändern sich schnell und gehen ihren sicheren Weges.

(https://images.raumfahrer.net/up027093.jpg)
Quelle: Makajew

http://makeyev.ru/printpage/31 (http://makeyev.ru/printpage/31)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 26. Oktober 2012, 22:25:59
Thema - landende Boostern der Angara-M am Fallschirm

Habe schon kurz erwähnt über die Technologie. Dazu ein Link und umfangreiche technische Daten als auch Zeichnungen und Analysen.


http://a402-bgtu.narod.ru/angara.htm (http://a402-bgtu.narod.ru/angara.htm)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 08:52:07
Möchte noch die neusten MRKN und VRB Bilder, entnommen von einer TSINMASCH Präsentation, hier vorstellen. Das unternehmen fungiert als Gehirn der russischen Raketentechnolgien.

(https://images.raumfahrer.net/up027088.jpg)

Die ganze MRKN Familie bis 65 Tonnen. Der Schwerlastträger bis 180 Tonnen basiert auf deren Technologien, ist aber nur ein Konzept. Ob er kommt ist sehr fraglich.

(https://images.raumfahrer.net/up027087.jpg)

Der Vergleich der VRB mit Methan und Kerosin. Das die Strukturmasse einer Methanstufe grösser ist, ist nicht neu. Methantreibstoff ist um 30 Tonnen geringer. Die Kerosintriebwerke sind nur 10 mal wiederverwendungsfähig.

(https://images.raumfahrer.net/up027089.jpg)

(https://images.raumfahrer.net/up027090.jpg)

Bei den Entwicklungsarbeiten, im gegensatz zu Buran Landung, werden Technologien und Algorithmen ausgearbeitet die die gleichzeitige Landung von zwei VRB Booster ermöglichen.   

(https://images.raumfahrer.net/up027092.jpg)

Die Erprobung eines Technologie- als auch eines Systemmusters werden mit Flugzeugen durchgeführt. Da ich die Abschrift des Vortrages noch nicht erhalten habe, kann ich noch nicht näher darauf eingehen.
Nur so, für die Gesamtentwicklung der Landetechnologien kommen Flugzeuglaboratorien auf Basis der Jak-40 und IL-76 zum Einsatz.

VRB= возвращены ракетный блок
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: GG am 28. Oktober 2012, 09:20:07
(https://images.raumfahrer.net/up027087.jpg)
Demzufolge sollen die Stufen 330 t Treibstoffe (Methan & LOX) bzw. 360 t (Kerosin & LOX) enthalten, 50 bis 100 Mal zum Einsatz kommen, wobei die Triebwerke nach 25 bzw. 10 Einsätzen ausgetauscht werden, die Stützmasse um 50 bzw. 49 t liegen, man im Rückflugmodus etwa 500 km zurücklegen kann, mit 300 km/h gelandet wird und die Landebahn eine Länge von wenigstens 2,5 km haben sollte.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 09:41:16
An GG

1. Das ist der Vergleich Methan zu Kerosin
2. Zum Einsatz kommen Methantriebwerke
3. VRB ist in der ersten Phase wie auch Triebwerke bis zu 25 wiederverwendbar. Mit neuen Technologien später bis 200 mal.
4. Die neue Landebahn im Kosmodrom werde 4,5 km lang sein, also absolut ausreichend als auch für zukünftige kosmische Lander. 
5. Ja, die Landemasse ist bei Methan VRB 50,3-50,9 tonnen
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 09:57:19
Noch eine schematischer Ablauf von MRKN Start und die Landung eines VRB

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5404/videofotostudia.aa/0_3e061_7105f1f3_XL)
Qulle: Roskosmos

Die Technologie ist so ausgelegt, das sie ermöglichen eine sehr hohe Startfreugenz. Bei einen bemannten Mondflug nur auf der MRKN Basis müssen innerhalb kurzer Zeit (einer Woche) 4 Starts erfolgen.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 10:14:37
Auf einer Konferenz zum Jahrestag des Fluges von Gagarin im April 2011, wurden auch zukünftige Konzepte für das neue Kosmodrom erläutert. Das Ziel ist die Schaffung von vollständig wiederverwendbaren kosmischen Flugzeugen als auch von Trägersystemen. Solche Systeme kommen aber erst wahrscheinlich nach 2075 zum Einsatz. Ein Link mit Bildern und Grafiken habe ich momentan nicht bereit.

(https://images.raumfahrer.net/up027086.png)
Quelle: Roskosmos

Die Analysen zeigen das bei grosen VRB nur Festflügel zum Einsatz kommen.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 10:30:20
Patent Nr.2441814 der RFR

Zu MRKN und der Anordnug der VRB Booster handelt sich um ein russisches Patent der in Dezember 2009 eingegangen ist. Die Veröffentlichung, mit Bezügen zu amerikanischen Patenten, erfolgte in Februar 2012.

http://www.freepatent.ru/patents/2441814 (http://www.freepatent.ru/patents/2441814)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 17:31:21
Hier noch eine freie Publikation, Oktober 2012, mit zwei unterschiedlichen Technologien der Flügeln des VRB, davon habe ich gschrieben.

(https://docs.google.com/viewer?pid=bl&srcid=ADGEESgL9DPhabwAlP0IJPGlEUzjT-Wrv5li2834LEqaVMczdGHHzbkGuojuh4ZO90R3B6ajLOebdGASlJKvyGvN25AtRT2kv9_oAMP_N7CtMBLYf9fGL_B7TIBurjQk8w_XxBHAOsx-&q=cache%3A1nEoRdEDVk0J%3Awww.expertclub.ru%2Fsections%2Fenergy%2Faction%2F8%2FRyabuha_-_NOVATCII_V_OBLIKE__MNOGORAZOVYH_MODULEY_TRANSPORTNYH_RAKETNO-KOSMICHESKIH_SISTEM.pdf%20%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D1%8B&docid=0bae073ee15b264063bc201586283cfa&a=bi&pagenumber=11&w=800)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Tuner am 28. Oktober 2012, 18:07:46
Hallo Gast-N,

falls ich ein "Wilkommen im Forum" hier übersehen haben sollte, sage ich doch noch einmal: "Willkommen im Forum!" ;)

Deshalb meine indiskreten Fragen: Was machst Du beruflich? Wie nah bist Du an den Entscheidungsprozessen der russischen Raumfahrt beteiligt? Dass Du über eine Flut von "Papieren/Studien" verfügst, ist mir schon klar...

Aber wir sind alle NEUGIERIG, wie wird es nach der ISS weitergehen, es gibt da russische Konzepte (Trägersysteme > 20to sind zwar schön, aber mit welchem Ziel)

Fragend?

Liebe Grüße, Sven
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 28. Oktober 2012, 18:19:42
Zum einen soll es nach der ISS OPSEK als Raumstation geben (die "1. Generation" davon wird noch Teil der ISS). Die zweite Modulgeneration soll aber schon deutlich größer werden, um den Aufbau einfach unkomplizierter zu machen.

Ein weiteres Ziel ist definitiv der Mond - das PPTS-Projekt ist mittlerweile voll auf diesen als Ziel ausgerichtet, größere Träger sind zwingend nötig um einen Mondzug sinnvoll zusammenstellen zu können (es sind Mondzüge von rund 140t geplant, mit dem 35t-MRKN wären das 4 Starts in einer Woche, wie unten geschrieben, größere Trägerversionen wären dafür zumindest praktisch)

Danach soll es dann zum Mars gehen - insbesondere die nuklearen Projekte zielen ganz klar darauf ab.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: jakda am 28. Oktober 2012, 18:34:21
Ich zitiere jetzt mal mich selbst aus dem Thread "Raumfahrtausstellung MR":

Hier nun ein kurzer Bericht zur Jahreshauptversammlung am 20.10.2012

Neben "Lokalmatador" Dr. Sigmund Jähn nahmen als Gäste teil:
- Kosmonaut Alexander Pawlowitsch Alexandrow
  SOJUS T-9, SOJUS TM-3, 309 Tage und 18 h im All
  Nach seinem Aktiven Kosmonautendienst ist er Mitarbeiter bei RKK ENERGIJA,
  u.a. bis 2006 Leiter der Flugtestabteilung, jetzt Berater von LOPOTA (Chef ENERGIJA)
- Oliver Knickel, deutscher Teilnehmer am 105-Tageexperiment "MARS 500"

Alexander Alexandrow ist natürlich eine Experte, der auch heute tiefgreifende Kenntnisse
von der aktuellen russischen Raumfahrt hat (... wobei er nicht alles sagen darf).
Er zeigte einen interessanten Film vom Aufenthalt in der MIR, der schon damals mit einer
hochauflösenden Video-Kamera gedreht wurde.

Nach den Vorträgen durften Fragen gestellt werden, hier 2 Beispiele:
Ist die Verzögerung der Fertigstellung des MLM, darauf zurückzuführen, dass man mit der
Lebensdauer nach dem Ende der ISS eine eigenständig Station betreiben kann?
Antwort: NEIN, nein - Russland plant keine eigene Station (Schmunzeln). Die Probleme
beim MLM basieren auf dem Streit zwischen ENERGIJA und KRUNITSCHEW ...

Das war für mich auch neu - aber wenn es der dortige Gast Alexandrov so sagt...
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 19:19:16
Hallo Gast-N,

falls ich ein "Wilkommen im Forum" hier übersehen haben sollte, sage ich doch noch einmal: "Willkommen im Forum!" ;)

Deshalb meine indiskreten Fragen: Was machst Du beruflich? Wie nah bist Du an den Entscheidungsprozessen der russischen Raumfahrt beteiligt? Dass Du über eine Flut von "Papieren/Studien" verfügst, ist mir schon klar...

 
Fragend?

Liebe Grüße, Sven

Sorry, als Gast werde ich noch heute das Forum verlassen.

Mit Grüssen !
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 19:31:03
Zitat
Lebensdauer nach dem Ende der ISS eine eigenständig Station betreiben kann?
Antwort: NEIN, nein - Russland plant keine eigene Station (Schmunzeln). Die Probleme
beim MLM basieren auf dem Streit zwischen ENERGIJA und KRUNITSCHEW ...

...sowie mit der geringer Anzahl der Fachleute die für die Fertigung des MLM zuständigt ist.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: jakda am 28. Oktober 2012, 19:50:01
Zitat
Lebensdauer nach dem Ende der ISS eine eigenständig Station betreiben kann?
Antwort: NEIN, nein - Russland plant keine eigene Station (Schmunzeln). Die Probleme
beim MLM basieren auf dem Streit zwischen ENERGIJA und KRUNITSCHEW ...

...sowie mit der geringer Anzahl der Fachleute die für die Fertigung des MLM zuständigt ist.

Bei Chrunitschev? Ist dieser Mangel so, weil es nicht genug Fachleute gibt - oder
liegt es an Organisation, also gewollt?
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 20:45:05
Dazu nur so, die  Raumfahrtindustrie braucht drastische Reformene die natürlich in Vorbereitung sind. Nicht umsonst wurde Nesterov entlassen und Popovkin droht schon Raikunov, dem Gehirn der Raketentechnologie, wenn er seine Hausaufgaben bis 2013 nicht erledigt mit Entassung. Aber das ist dir nicht neu. Denn die Schaffung eines TEM-25 MW mit den Daten die ich gepostet  habe, ist eine technologische Herausforderung von nie dagewesener Grösse.
Die ist aber machbar und über die technologischen und technischen Probleme der Plasmatriebwerke werde ich nicht mehr schreiben.

Roskosmos bekommt zusätzliche Finanzmittel von 650 Milliarden Rubel. Aber ohne Steigerung der Effizienz und Strafung der Arbeit sowie Gründung von Aktiengeselschaften sind die Gelder nur ein Tropfen.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 28. Oktober 2012, 21:07:15
Auf dem Koroljow Symposium 2012 wurden die Möglichen Mondvarianten mit MRKN als auch ohne vorgestellt und analysiert. Dazu die zwei von mehreren möglichen Varianten. Auch eine mit 4 MRKN wurde vorgestellt.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5503/44883456.119/0_65e72_7a0242f1_XL)

(http://img-fotki.yandex.ru/get/4601/44883456.119/0_65e71_901290eb_XL)
Quelle: Chrunischew/Lina

Variante 1:

70 Tonner mit PVLK und RB
40 Tonner mit RB
MRKN mit PK-L

Variante 2 :

70 Tonner mit PVLK und RB
70 Tonner mit PK-L  und RB
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Hegen am 29. Oktober 2012, 23:43:05
Roskosmos bekommt zusätzliche Finanzmittel von 650 Milliarden Rubel. Aber ohne Steigerung der Effizienz und Strafung der Arbeit sowie Gründung von Aktiengeselschaften sind die Gelder nur ein Tropfen.
Es ist sehr Schade wenn sich unser Gast-N nach seinem hoch interressantem Einstand wieder verabschieden will (oder muss?). Ich werde noch Wochen zu tun haben seine Quellen zu lesen und zu Übersetzten(zumindest für mich).

Aber leider haben für mich die Effizienz und Aktiengesellschaften keine logischen Verbindungen. Aus meiner Sicht ist die Einklagbarkeit eingegangener Verträge in der russischen Wirtschaft zu wenig ausgeprägt (also nicht die Rechtsform sondern die Rechtsverwirklichung ist das Problem).
Gruß Hegen
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: HausD am 30. Oktober 2012, 10:28:49
Hallo Hegen,
deinem Bedauern kann ich mich nur anschließen, doch ich hoffe auch sehr, dass unser Gast-N sich wieder mit Neuigkeiten und Interessantem meldet.

... und noch ein Gedanke: Wenn du schon übersetzt, kannst du doch sicher auch einiges hier schreiben ... dann bräuchte nicht jeder einzeln alles noch einmal ...

Auf die ersten Ergebnisse freut sich schon HausD - stellvertretend für viele andere...
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: ilbus am 30. Oktober 2012, 11:11:13
Tja, ich habe gehoft, dass ich die Aussage von Gast-N dies bezüglich falsch verstanden habe. Aber nun sind wir wohl schon zu dritt. Ich hoffe, dass du, Gast-N, uns hier erhalten bleibst.

Leider habe ich nicht die Zeit, um alle von dir zitierte und verlinkte Quellen schnell übersetzen zu können. Meine Umstände erlauben mir es nur auf Anfrage bzw. bei einem regem Interesse zu machen. Und  sogar dann, kann es bei mir dauern. Dennoch hoffe ich, dass dies kein Hinderniss für dich ist, dein gebündeltes und umfangreiches Überblick über die Quellen, Veröffentlichungen und anderweitige Publikationen hier bei uns im Forum hin und wiedermal zum Vorschein zu bringen ;)

Viele Grüße.
Titel: AW: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Hegen am 01. November 2012, 18:33:12
Sobald ich vorzeigbare Übersetzungen habe werde ich sie natürlich hier einstellen.
Gruß von Hegen

Gesendet von meinem GT-P1000 mit Tapatalk 2
Titel: AW: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Hegen am 01. November 2012, 18:35:00
Hier heißt im Forum nicht unbedingt im threat.
Hegen


Gesendet von meinem GT-P1000 mit Tapatalk 2
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 11. November 2012, 11:10:29
Analysen der VRB

Zu den zukunftsträchtigen MRKN Trägern wurden schon seit Jahren umfangreiche Analysen durchgeführt und der Gesamtinhalt umfasst mehrere Bände. Interesante Daten liefert uns die alternative Möglichkeit einer Landung der Booster (VRB) auf einem Flugplatz ohne Verwendung von einem Düsenstrahltriebwerk (VRD). Die Ergebnisse zeigen uns eine beträchtliche Erhöhung der Effizienz des Trägers, so:

1. Erhöhung der Nutzlast für die meisten MRKN Varianten um 12 bis 17%.
2. Das ermöglicht einer Senkung der Nutzlastkosten um 11% 

3. Die erdgebundene Infrastruktur für die VRB führt zu Erhöhung der Kosten, im Vergleich zu   konventionelen Trägerraketen, um 5 bis 8%.

Auf der anderen Seite, der die ganzen Daten zunichte macht, ist die kinetische Energie der VRB die eine garantierte sicherere Landung in Frage stellen. Die Trennung der VRB erfolgt in einer Höhe von rund 75km und der weitere Flug erfolgt auf einer ballistischen Flugbahn mit Mach 5,7 bis auf rund 100 km Höhe den höchsten Punkt ihrer Bahn und fällt dann zurück zur Erde. Durch einer 90 Grad Drehung der Tragflügel erhalten wir eine geringfügige Abbremsung. Schon die Flugbahn zeigt uns das ein Vergleich zu Buran absolut abwägig ist.

Als Lösung kommt ein Lufstrahltriebwerk der eine sichere Landung ermöglicht. Durch die Lage des Triebwerks, der wird an der Spitze der Booster angebracht sein, erhalten wir eine normale Ausrichtung des VRB in verschiedenen Phasen des Fluges und mit den restlichen Treibstoff ein Flug wie mit einen gewöhnlicher Flugzeug. Wenn wir betrachten das ein VRB bis 100-200 wiederverwendbar sein wird, ist der Aufwand auch gerechtfertigt. Insgesamt erhalten wir eine Kostensenkung bis 35% und ev. etwas mehr.

Quellennachweis:

Videoseminar der führenden russischen Institute, darunter ZAGI, MGU, ITPM, sowie  Fachpublikation von Павел ЛЕХОВ, Александр СЕМЁНОВ, Сергей АЛЕКСАНДРОВ und von Roskosmos.

VRB - возвращаемны ракетны блок
VRD - воздушный ракетный двигатель
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Hegen am 11. November 2012, 12:27:44

VRB - возвращаемны ракетны блок
VRD - воздушный ракетный двигатель

VRB - Raketenoberstufe (?)
VRD - Luftatmendes Raketentriebwerk

Hegen
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: HausD am 11. November 2012, 13:12:34
Nach meiner Kenntnis ist возвращаемый = Rückkehr-, rückkehrend

возвращаемый ракетный блок  wäre dann der Rückkehr-Raketen-Block,

Gruß, HausD
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 11. November 2012, 16:08:40
Flyback Booster Patent vs. VRB

Die Entwicklung von VRB bzw. der Flyback Booster hat eigentlich eine sehr lange Geschichte nicht nur in Russland sondern auch bei der NASA. Der astronaut Buzz Aldrin hat 2003 ein Patent für die Entwicklung der Flyback Booster vorgelegt. Ausführlich werde ich hier nicht eingehen, jeder kann sich den ausführlichen Patentlink mit 36 Seiten und Bildern anschauen.


http://buzzaldrin.com/files/pdf/2003.9.2.USPTO.PATENT.Flyback_Booster_Patent.pdf (http://buzzaldrin.com/files/pdf/2003.9.2.USPTO.PATENT.Flyback_Booster_Patent.pdf)

Für die Ariane-5 Trägerrake wurde schon 1993 eine Studie mit Flyback Booster unter Verwendung des russischen RD-701 Triebwerks ausgearbeitet. 

(https://images.raumfahrer.net/up027694.jpg)
Credit: Mark Lindroos

Noch eine Anmerkung zu VRB. Gegenwärtig werden in Russland zu Schwenkflügler noch die Alternative mit Festflügeln ausgearbeitet. Jede Variante hat Vor- als auch Nachteile, dazu habe ich schon geschrieben.

Noch was zum schmunzeln, was in einer deutschen Fachzeitschrift 2001 stand: 
Zitat
Feste unverrückbare Tragflächen wie beim amerikanischen Shuttle kamen für ein Fluggerät nicht in Frage, welches zunächst in der Anfangsphase der Mission die Aufgabe eines Boosters übernehmen muss, also eines starken Raketenbeschleunigers. Die Flügel würden sofort abbrechen.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 11. November 2012, 17:33:32
MRKN vs. URAL Trägerrakete

Ein weiterer Schritt nach der MRKN Entwicklung der 1 Etappe, Nutzlast von 25 bis 35 Tonnen, ist die wiederverwendbare Trägerrakete Ural die weiter im Programm steht. Der Träger, eine russische- französische Entwicklung, werde wahrscheinlich auch die Sojus nach 2030-40 ablösen. Die technischen Daten die mir vorliegen sind natürlich nicht relevant, da starke Veränderungen insbesondere der Antriebssysteme als auch der Treibstoffe noch zu erwarten sind.
 
Auf der Roskosmos Seite ist die vollständige technische Dokumentation des MRKN Trägers der 1 Etappe zu entnehmen. Nur kurz:

Laufzeit: Dezember 2011 bis September 2013
Auftragswert: 250 000 000 Rubel

http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1667 (http://www.roscosmos.ru/main.php?id=15&did=1667)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 11. November 2012, 18:03:55
MRKN: Methan vs. Kerosin

Noch eine Publikation zum Vergleich der unterschiedlichen Treibstoffe und Triebwerke für einen 35 Tonnen MRKN Träger. Dabei handelt sich um eine Analyse gleicher Treibstoffe für alle Stufen. Die Zentralstufe hat einen Durchmeser von 4,3 Meter und eine Länge von 48 Meter. Bei der Verwendung von Wasserstoff ergeben sich folgende Werte für die Zentralstufe: 5 und rund 40 Meter.

(https://images.raumfahrer.net/up027697.jpg)

Quellennachweis: Авиакосмическая техника и технологиа/2010
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: tomtom am 11. November 2012, 18:39:17
Gibt es denn detailiertere Überlegungen, wie das mit den Schwenkflügel funktioniert?
Außerdem, wenn die als "Hochdecker" konzipiert sind, scheinen die beim Start außen zu liegen. Ich frage mich, ob das so günstig ist?
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 11. November 2012, 20:26:37
VRB: Schwenkflügler vs. Festflügler

Zu den Schwenkflügel gibt es keine Überlegung, die technischen Grundlagen wurden schon vor 25 Jahren ausgearbeitet und es handelt sich somit um technische Realität. Die Anordnung als Hochdecker ist technisch bedingt genau wie der Luftstrahltiebwerk der an der Spitze des VRB angebracht wird. Ob günstig, möchte persönlich mit eindeutigen ja beantworten. Beim Start haben wir eine ganz normale Strukturbelastung der MRKN, was mit einen Festflügler nicht mehr möglich ist. Dazu habe ich schon geschrieben.

Beim Schwenkflügler handelt sich um ein relativ einfaches mechanisches System der natürlich auch versagen kann und das ist auch der Nachteil. Gegenwärtig, habe schon berichtet, werden die zwei Varianten untersucht.
Bevor sich aber die MRKN erheben, erfolgen Jahrelange umfangreiche technologischen Versuche mit fliegenden Flugzeuglaboratorien von IL-76 und JAK-40.

IL-76- Sammlung von Daten während der aktiven Phase eines VRB

JAK-40 - Sammlung von Daten während der Landephase verbunden mit anschliessender Landung auf dem Kosmodrom.

Erst danach kommt ein technologischer Demonstrationsmuster eines VRB zum Einsatz.

Hier noch die beiden Bilder wo sehr gut die Luftstrahltriebwerke auch zu sehen sind.

(https://images.raumfahrer.net/up027089.jpg)
(https://images.raumfahrer.net/up027693.jpg)

Quelle:Chrunischew Präsentation auf der IAC-2012 in Moskau.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 21. November 2012, 22:52:32
MRKN und bemannte Mondflüge

Letztes Jahr auf einen Raumfahrt-Symposium hat Chrunischew detalierte Angaben seiner Mondflugpläne bis 2040 vorgestellt, die sich aber auch ändern können. Interessant war aber die Kostenanalyse und insbesondere der MRKN Trägerraketen zu Angara. Dazu folgende Punkte für eine grobe Übersicht: 

1.Die Erdgbundene Infrastruktr der MRKN übersteigt um 8-10% der Angara/RUS-M Infrastruktur. 

2. Das Ergebnis der Analysen zeigt folgenden jährlichen Verbrauch an Triebwerken:

70 RD-180   für РУС-М , Variante 2 
100 RD-191 für Ангарa, Variante 1 
40 RD-0120 für МRКN, Variante 3 
 
Das untere Bild zeigt die  Kostenanalyse bis 2040 und die gelbe Linie die MRKN Variante.

(http://img-fotki.yandex.ru/get/5602/videofotostudia.c9/0_44090_cd6c4adf_XL)
Quelle:Chrunischew/Lina

3. Die Kostengünstiegste Variante (gelb) erhalten wir bei der Benutzung von wiederverwendbaren MRKN Trägerraketen.

Besonders bei der Angara-5 und 7 mit seinen 5/7 Triebwerken in der ersten Stufe, bezogen auf einen Zeitrahmen von 20 bis 30 Jahren Dienstzeit, entstehen unverhältnismäßig sehr hohe Kosten.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: jakda am 22. November 2012, 07:49:40
Interessant, dass diese Analyse von Chrunitschew kommt,
Eigentlich wollen die doch "ihre" ANGARA produzieren...
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 22. November 2012, 08:08:59
Interessant, dass diese Analyse von Chrunitschew kommt,
Eigentlich wollen die doch "ihre" ANGARA produzieren...

Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. MRKN kommt auch von Chrunischew als auch fast die gesamte Mondlandeinfrastrukr. RKK Energia aufgrund ihrer Erfahrung bei vergangener Marsprojekten arbeitet an TEM und MEK.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 22. November 2012, 16:03:05
MRKN - 2007

(https://images.raumfahrer.net/up027682.jpg)
Quelle: Roskosmos

Die MRKN Entwicklung hat eine sehr umfangreiche und lange Vorgeschichte mit unzähligen Varianten und bergen von Berechnungen. Aus einer Roskosmos Präsentation von 2007 sehen wir die ersten Umrisse der MRKN für das neue Kosmodrom. Die Entscheidung für diese neue Technologie war aber noch früher gefallen.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 18. Dezember 2012, 20:02:24
MRKN Flugverlauf


(https://images.raumfahrer.net/up027669.jpg)
Quelle: Roskosmos

Die Roskosmos Publikation zeigt uns den Startverlauf als auch den Niedergang der zweiten H2 Stufe des MRKN Trägers, bezogen auf Kosmodrom Wostotschny und einer Bahnneigung von 51,8 Grad.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 30. Dezember 2012, 19:27:32
MRKN und Methan
29.12.12

Interessante Aspekte zu Methan und MRKN äussserte der Cheffentwickler der Raketentreibstoffe bei NPO Energomasch W. Tschanow.

1) Bei NPO Energomasch gehen die Arbeiten an den Methantriebwerk für den MRKN Träger und der erste Prototyp sein in 3-5 Jahren zu erwarten. Das Hauptproblem liege aber, das der Treibstoff noch keine Zertifizierung erhalten habe. Damit beschäftige sich aber das staatliches Institut für Angewandte Chemie.

2) Durch die Verwendung des Methans in MRKN, werde es möglich sein die Nutzlastkosten um 20% zu senken. 

3) Der Hauptvorteil von Methan sind seine enorme Reserven und niedrige Kosten.

4) Besonders bei MRKN, habe schon berichtet, durch die schnelle Verdampfung des Methans erleichtert er die Reinigung von wiederverwendbaren Triebwerken und der Treibstofftanks.

5) Methan hat aber auch Nachteile, das ist seine geringe Dichte die zwei Mal
niedriger als bei Kerosin liegt. Das hat Nachteile auf die Konstruktion der Tanks, müssen grösser als bei Kerosin sein.

Quelle: NPO Energomasch
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Gast-N am 18. Januar 2013, 21:36:07
MRKN:  erster Start erst nach 2030

Auf eine private Anfrage bezüglich der russischen Strategie bis 2030, die Briefe (Namen werde ich nicht nennen)wurden an Roskosmos und Rogosin gerichtet, hat Roskosmos umfangreich geantwortet.

Das MRKN Projekt bedarf umfangreiche und komplexe Entwicklung und Erprobung sämtlicher Elemente in unterschiedlichen Etappen. Die Aufgabe ist so komplex das der erster MRKN Start mit VRB erst nach 2030 möglich sein wird.

Sachlich betrachtet ist die Entscheidung korrekt aber nicht neu für mich. Zur Zeit steht die Angara in Vordergrund und nach 20/22 erfolgt die Einstellung der Proton Trägerrakete. Eine MRKN ist in der Zeit nicht notwendig und jede Eile wäre nur kontraproduktiv. Erst mit Beginn der Mondflüge um 2030 als auch später sei sie erforderlich. Es sei damit zu rechnen das bis 2040 sämtliche Varianten des Jahrhundertsträgers zu Verfügung stehen werden.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 14. März 2013, 23:38:32
MRKN: Methan vs. Kerosin
Nächste Vergleichsrunde in einer vom MAI veröffentlichten Analyse. Darin ging es vor allem um die Sicherheit von Triebwerkskonzepten

-Methan brennt mit 200°C weniger als Kerosin und ist daher weniger belastend für die Werkstoffe des Triebwerks.
-Oxidatorreiches Hauptstromverfahren (wie bei den meisten russischen Triebwerken heute üblich, RD-275 oder auch RD-170-Familie) wird als zu unsicher eingeschätzt, da es eine Tendenz dazu gibt, dass diese Triebwerke Feuer fangen können. Dieses Risiko ist für einfache Einsätze hinreichend klein, für Wiederverwendung aber kritisch.
-treibstoffreiches Haupstromverfahren ist mit Kerosin aufgrund von Rußentwicklung nicht realisierbar, dafür aber mit Methan.

Die ideale Lösung für Zuverlässigkeit und Sicherheit des MRKS-1 sei damit ein Methan-Sauerstoff-Triebwerk.

 http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=36420 (http://www.mai.ru/science/trudy/published.php?ID=36420)

Wenn man sich daran hält siehts für ein RD-191-Derivat als Triebwerk wohl schlecht aus. Soweit ich weiß ist das RD-0162 von KbKhA schon so ausgelegt, wie es hier als ideal beschrieben wird.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 10. Juni 2013, 21:49:13
Im April wurde am TsAGI eine Serie aerodynamischer Tests beendet. Dabei ging es um die Erprobung verschiedener Flügeldesigns etc. Verwendet wurden die Windkanäle UT-1M und T-117

http://en.take-off.ru/pdf_to/to27.pdf (http://en.take-off.ru/pdf_to/to27.pdf) (Seite 17, Englisch)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: LOXRP1 am 15. August 2013, 16:54:24
Man hat erfolgreich weitere 40 Testläufe in subsonischen und überschall Windkanälen durchgeführt, dabei wurden viele Berechnungen validiert aber es taten sich auch ein paar Fragen auf, welche man im September und Oktober in moderneren Windkanälen klären will.

http://www.aex.ru/news/2013/8/15/109232/print/ (http://www.aex.ru/news/2013/8/15/109232/print/)

(https://images.raumfahrer.net/up046319.jpg)


Neben bei im novosti-kosmonavtiki Forum wurde auch folgendes Bild von CNES gepostet. Weiß jemand mehr darüber?

(https://images.raumfahrer.net/up046320.jpg)

Edit:


Hab kurz gegooglet und folgende PDF von 2010 gefunden. Ich frage mich ob so ein Wiederverwendbarer Booster für 2030+ immer noch angestrebt wird.
http://www.education-cva.eu/data/file/actualites/CVA_JBerenbach_CNES_Future_Launchers_19july2010.pdf (http://www.education-cva.eu/data/file/actualites/CVA_JBerenbach_CNES_Future_Launchers_19july2010.pdf)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Major Tom am 15. August 2013, 18:18:00
Ein Ariane 5 Derivat mit solchen Boostern wäre ein Traum, wird aber wohl nie kommen, weil man lieber Hightech Ariane 6 baut...  >:(
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: LOXRP1 am 15. August 2013, 18:32:09
Ein Ariane 5 Derivat mit solchen Boostern wäre ein Traum, wird aber wohl nie kommen, weil man lieber Hightech Ariane 6 baut...  >:(

Abwarten, laut der PDF will man mit solch einem Booster eher die Ariane 5 ablösen und damit komplementär zu Vega und Ariane 6 betreiben. Wir sollten diese Unterhaltung besser hier fortführen.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3434.msg260618#new (https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3434.msg260618#new)  ;)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: LOXRP1 am 18. August 2013, 20:37:07
Kann jemand das Übersetzen.
http://zemiorka.blogspot.com.au/2009/09/el-proyecto-bargouzine.html (http://zemiorka.blogspot.com.au/2009/09/el-proyecto-bargouzine.html)
Wie es scheint weiß Jemand in Uruguay etwas über die Zusammenarbeit von Astrium und TSNIIMASH.

(https://lh3.ggpht.com/_snj0G2jlkKc/SraKuaJsDJI/AAAAAAAAAe4/RA9zfG-0Rb8/s400/brz2.jpeg)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: TWiX am 18. August 2013, 22:59:06
Wie sieht das eigentlich mit der Aerodynamik aus, wenn man Flyback-Booster verwendet mit Flügeln und Leitwerk ? Leidet der Luftwiederstand der Rakete stark unter diesen Anbauten oder hält sich das in Grenzen. Ansonsten kann ich Major Tom nur zustimmen, ein funktionierendes Konzept mit Flyback-Boostern wäre echt klasse.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Führerschein am 18. August 2013, 23:40:01
Wie sieht das eigentlich mit der Aerodynamik aus, wenn man Flyback-Booster verwendet mit Flügeln und Leitwerk ? Leidet der Luftwiederstand der Rakete stark unter diesen Anbauten oder hält sich das in Grenzen. Ansonsten kann ich Major Tom nur zustimmen, ein funktionierendes Konzept mit Flyback-Boostern wäre echt klasse.

Ja, das wäre klasse. Interessant ist der Vergleich der zwei Systeme. Einerseits dieses, mit Flügeln und Leitwerk. Andererseits das VTVL von SpaceX.

Das Flügelsystem hat größeren Luftwiderstand beim Start, mehr Masse, auch durch die Fahrwerke mit Rädern und weil der Rumpf waagerecht stabiler sein muß, damit er nicht durchbricht bei der Landung. Andererseits der Bedarf an Treibstoff für reentry boostback und Landung bei VTVL. Für uns sicher nicht erkennbar, was besser ist.

Vielleicht liegen ja beide ungefähr gleichauf. Konkurrierende Systeme sind immer gut.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 19. August 2013, 13:57:13
Kann jemand das Übersetzen.
Übersetzung eines 4 Jahre alten Blogeintrags dürfte wenig bringen... war halt eine Studie, aber zumindest in Europa wird die wohl nich weiter verfolgt (siehe beschlossene Ariane 6). In Russland dürfte das sicher mit eingeflossen sein in die MRKN-Entwicklung.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: LOXRP1 am 19. August 2013, 14:50:06
.. zumindest in Europa wird die wohl nich weiter verfolgt (siehe beschlossene Ariane 6). In Russland dürfte das sicher mit eingeflossen sein in die MRKN-Entwicklung.

Das Konzept heißt BARGUZIN und ist als nächste Generation der Heavy RLV angedacht und somit komplementär zu Ariane 6 zu werten. Es wahr zumindest noch letztes Jahr bei CNES im Gespräche, somit wäre die Infos von dem 4 Jahre alten Blog Eintrag vllt. nicht ganz uninteressant. ;)

..by the way, ich sehe gerade dass ich im falschen Thema gepostet hatte, wäre ein Mod so gütig und könnte es in  "Zukünftiges europäisches Trägersystem" verschieben?
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: websquid am 07. September 2013, 13:41:51
Es gibt da wohl eine ganz interessante Idee, wie man mit Triebwerksversagen umgehen will...

Die VRBs sollen ja voraussichtlich 4 Triebwerke vom Typ RD-0162 erhalten. Sollte eines dieser Triebwerke im Flug ausfallen, sollen die anderen 3 mit 133% vom Nennschub betrieben werden. Dadurch könnte die Mission komplett nominal weitergeführt werden ohne irgendeinen Einfluss auf das Flugprofil. Allerdings werden die Triebwerke danach wohl umgetauscht werden müssen, weil das natürlich deutlich auf die Lebensdauer geht. Dennoch eine sehr effiziente Methode, um mit einzelnem Triebwerksversagen klarzukommen.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 16. April 2014, 18:46:30
Es gibt da wohl eine ganz interessante Idee, wie man mit Triebwerksversagen umgehen will...

Die VRBs sollen ja voraussichtlich 4 Triebwerke vom Typ RD-0162 erhalten. Sollte eines dieser Triebwerke im Flug ausfallen, sollen die anderen 3 mit 133% vom Nennschub betrieben werden.  Methode, um mit einzelnem Triebwerksversagen klarzukommen.

Die Verwendung von 4 Triebwerken ist nicht neu. Wurde schon vor 7-10 Jahren analysiert und bei der Roskosmos Ausschreibung festgelegt.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 16. April 2014, 18:50:14
(https://images.raumfahrer.net/up046318.jpg)

MAKS-2013, alte und neue Variante

MRKS-1, Erste Etappe = Entwicklung der Landebooster.
Im Gegensatz zum Baikal Entwurf, erhält MRKS-1 nicht faltbare Flügel. Diese Lösung verringert die Wahrscheinlichkeit des Auftretens von unverhoften Situationen wie das Versagen der mechanischen Systeme.

MRKS-2, Zweite Etappe = Entwicklung der zweiten Stufe, Nutzlast bis 60 Tonnen.

Durch die Test wurden sehr hohe Wärmeströme an den Flugeln gemessen, somit muss das Design zweifellos verändert werden. Ich habe schon früher gefragt, warum wurde das nicht bei der Computersimulation festgestellt.
 
http://topwar.ru/print:page,1,32531-v-rossii-rabotayut-nad-sozdaniem-mnogorazovoy-rakety.html (http://topwar.ru/print:page,1,32531-v-rossii-rabotayut-nad-sozdaniem-mnogorazovoy-rakety.html)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 16. April 2014, 19:42:22
MRKN- der Weg bis zum Start

1- Fliegendes Laboratorium basierend auf der IL-76.
    Start von VRDU und Optiemierung von Parametern der VRDU Anlage (Luftstrahltriebwerke).

2- Fliegendes Laboratorium basierend auf Jak-40 Flugzeugen.
    Anflug und Landung auf dem Flughafen. Erarbeitung von Landealgorithmen     
    darunter für die gleichzeitige Landung von 2 VRB, Interaktion mit der
    Bodenstation. 

3- Eine Full-Scale Demonstrator, GLI
    Subsonic Flug der VRB, Landeanflug und Landung auf dem Flughafen. Training
    unter natürlichen Bedingungen, Entwicklung der gesamten Rückkehr und
    Lande Vorgänge.

4- Der Systemdemonstrator
    Für alle Phasen des Fluges, einschließlich mit MRKN, Integrierte Entwicklung
    aller Systeme der VRB, Entwicklung des vollständigen Flug- und Landezyklus.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 16. April 2014, 20:23:32
Angara vs. MRKN

Ein wichtiger Vorteil der MRKN ist die Beförderung von zwei Telekommunikationssatelliten (als Beispiel).
 
Für die Angara brauchen wir einen Einkauf von 10 Raketentriebwerken, 240 Millionen Rubel jeder.
 
Für den Start mit der MRKN brauchen wir nur einen Triebwerk, kosten um 400 Millionen Rubel.
 
Mit der MRKN haben wir nur bei den Triebwerkskosten eine Senkung von 600 %, oder eine Einsparung von 2 Milliarden Rubel.
 
Bei geschätzten 20 bis 30 Starts von Plessezk und Vostotschny, ergeben sich enorme ökonomische Vorteile.

Die Angara hat keine Chance zu überleben.


Zitat
Важное преимущество МРН это возможность выполнения парных пусков. Для того чтобы запустить два современных телекоммуникационных спутника с помощью ракеты «Ангара», необходимо закупить десять ракетных двигателей стоимостью по 240 млн. руб. каждый. При запуске двух таких же спутников с помощью МРН будет израсходован всего один двигатель, стоимость которого оценивается в 400 млн. руб. Уменьшение затрат только на двигателях составляет 600%!

Quelle:

Wladimir Grigorewitsch Wlasenko, Kandidat der technischen Wissenschaften, Abteilung für innovative Entwicklung und strategische Studien, staatliches Forschung und Produktion Raumfahrtzentrum Khrunichev.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 14:28:35
Treibstoff und MRKN

Wassestoff verpflichtet eine dramatische Verbesserung der Wärmedämmung und kalten Beständigkeit der Materialien, dadurch haben wir eine sehr hohe Trockenmasse. Zweitens kooperiert Wasserstoff aktiv mit vielen Materialien, vor allem Metalle, sie veranlassend zu Versprödung. Drittens, Wasserstoff ist äußerst flüssig und Mikrorisse sind schon ideale Bahnen für kleine Moleküle von Wasserstoff. Viertens, Bildung von Knallgas. 

Kerosin ist nicht ökologisch sauber. Nach Ende der Verbrennung bleiben noch Reste von Kerosin in den Rohrleitungen und Tanks. Die innere Oberfläche der Tanks und Rohrleitungen wird durch eine dünne Sicht des Kraftstoffs überzogen. Nach dem Brennschluss der Triebwerke in 70 km Höhe, fliegen die Booster bis auf 100 km. Danach der Eintritt in die Atmoshäre, die Konstruktin wird dabei noch zusätzlich erhitzt. Die Restbestände könnten Feuer fangen. Nach der Rückehr müsste eine gründliche Reinigung erfolgen, also noch ein Mehraufwand.

Methan ist spottbillig aber auch explosiv, aber in einem viel engeren Bereich als Wasserstoff. Für den Betrieb der MRKN ist es wichtig, dass nach der Trennung der Stufen, bei dem Rückflug die Methanreste aus den Tanks und Rohrleitungen sich schnell verflüchtigen und bei Landung haben wir Trockene und saubere Leitungen und Tanks. Die wiederverwendung der Triebwerke wäre bis 25-30 mal möglich, der Booster bis max. 200 mal.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 18:08:11
RD-0162 und MRKN

Triebwerk Schema: Gas-Gas. Auf einer Welle arbeiten zwei Turbinen. Die erste befindet sich in der Nähe der Flüssigsauerstoff-Pumpe, wird gedreht vom Niedertemperatur oxidierenden Gas. Die zweite ist Methan, von der Brennkammerkühlung. Diese Lösung ermöglicht das Triebwerk bis auf 35 % zu forcieren ohne Erhöhung der Temperatur des oxidativen Gases. Diese Lösung bietet sehr hohe Effektivität und Zuverlässigkeit bei minimalem Gewicht. Deshalb sind die Methantriebwerke bezüglich der Masse leichter als von Kerosin (RD-191) und natürlich preiswerter da die Materialanforderungen geringer sind.

Gastemperaturen beim Eingang in die Turbinen, 315 und 110 Grad und somit sehr moderat. Brennkamerdruck bei 160 Bar, Zuverlässigkeitskoeffizient bei 0.999.

Temperaturen bei RD-170, bei 680 Grad, Brenkammerdruck bis 250 Bar. Die Wärmeströme erreichen 50 Megawatt pro Quadrat-Meter, kaum Vorstellbar. Die Temperatur in der Brennkammer beträgt 3,5 Tausend Grad Celsius. Erforderte spezielle Lösungen für die Brennkammer. Zuverlässigkeitskoeffizient bei 0,9989
 
Bei Brennversuchen hat sich auch die Abhängigkeit der Reinheit von der Russbildung gezeigt, bei nicht weniger als 98% Methan. 

Methan als ein kryogenes Komponent, ermöglicht eine sehr effektive Kühlung. Außerdem ermöglicht Methan theoretisch sehr hohe Schübe mit Gas-Gas Schema zu realisieren.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: McFire am 17. April 2014, 22:29:45
Zitat
Bei Brennversuchen hat sich auch die Abhängigkeit der Reinheit von der Russbildung gezeigt, bei nicht weniger als 98% Methan.
Das wundert mich jetzt aber ein bissel - ich dachte, daß man sowieso sehr reines Methan verwendet. 98% - das ist ja wie Biogas ;)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Major Tom am 17. April 2014, 22:37:43
Das wundert mich jetzt aber ein bissel - ich dachte, daß man sowieso sehr reines Methan verwendet. 98% - das ist ja wie Biogas ;)

Man will wohl möglichst unaufbereitetes Erdgas verwenden. Die Erhöhung des Reinheitsgrades würde auch den Preis nach oben treiben.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 17. April 2014, 22:44:22
Bei der Arbeit wurde alles untersucht. Soweit ich weiss, wurde in Russland eine kostengünstige Technologie für hochreines Methan entwickelt. Der Treibstoff hat aber noch keine Zertifizierung für Trägerraketen.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: McFire am 17. April 2014, 22:45:46
@MajorTom - Da ist freilich was dran. Naja wird wohl auf einen Kompromiß hinausgehn...
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 10. Juli 2014, 19:47:58
ZAGI- die este Etappe der VRB Entwicklung wurde beendet

(https://images.raumfahrer.net/up046317.jpg)

Im zentralen Aerodynamischen Institut wurde im Unterschall und Hyperschall-Windkanal die erste Phase der umfassenden Studien über wiederverwendbare Trägerraketen (MRKN) beendet. Der Träger entsteht in Chrunischew in Zusammenarbeit mit mehr als zwanzig Unternehmen der Luft-und Raumfahrtindustrie.   

Im Windkanal wurden Gewicht und thermische Tests durchgeführt, dabei wurden sehr hohe Wärmeströme gemessen, die zwingend notwendig machen das Design zu verbessern. Ein weiterer Schwerpunk war der Antrieb mit drei Triebwerken und die damit verbundenen Fragen der Arbeit über sämtliche Flugetappen bis zur Landung.

Als Ergebnis wurden zwei Varianten des VRB ausgewählt als auch Empfehlungen für die Änderung der Form der interne Kanäle gegeben.

Bild und Quelle:
http://www.tsagi.ru/pressroom/news/1192/ (http://www.tsagi.ru/pressroom/news/1192/)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 04. Januar 2015, 14:47:22
Das RD-0162 Triebwerk

vorgesehen für die VRB, wird für die ersten Brennversuche wahrscheinlich Ende 2015 fertig sein, dafür sind 579,7 Millionen Rubel vorgesehen. Für diese Trägerrakete kommen neue Verbundwerkstoffe zum Einsatz, darunter für den Triebwerk als auch der Tanks. Die Startmasse der Treibstofftanks senkt sich somit um 35%, bei Brennkammer um 20%, für die restliche Struktur der Triebwerke um 40%. Die Kerosin Variante entsteht bei NPO Energomasch, Mathan in Woronesch.

Impuls nicht weniger als 3532m/s bei Methan, bei Kerosin 3286m/s.
Brenndauer im Flug 150 Sekunden.
Moderate Temperaturen bei der Arbeit, bei Methan 100-110 Grad, bei Kerosin wären 273-288 Grad. Tanks und Steuerungssysteme arbeiten mit gasförmigem Helium. 

Der Träger hat eine Nutzlsat von 8 bis 65 Tonnen.

http://izvestia.ru/news/558463#ixzz2hkmaeu00 (http://izvestia.ru/news/558463#ixzz2hkmaeu00)

Weitere Etappen:

2015- Weitere wissenschaftliche Forschung.
2016- Fortsetzng der Konstruktionsarbeiten.

Die erste Etappe bei der Entwicklung der TRDD AL-31M2K Triebwerke für VRB wurde beendet.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 04. Januar 2015, 16:09:29
Alt und neu

(https://images.raumfahrer.net/up046315.jpg)


Der Unterschied ist recht deutlich, die alte Version sah nach Baikal Boostern aus, die neue recht modern, etwas kleiner, im Durchmesser grösser und mit Conrad-Flügeln versehen. Die ZAGI Ergebnisse haben aber gezeigt, das der VRB bedarf weitere Veränderungen im Design. Danach wird ein Demonstrator für Flugtests und weitere Optimierung entstehen.


(https://images.raumfahrer.net/up046316.jpg)

Quelle: gagarin energija.ru/pdf

Ein aktuelles Bild, so eine Konfiguratin hat eine Nutzlast um die 35 Tonnen, dafür ist nur ein Triebwerk vorgesehen da die VRB auf dem Flugplatz landen. Für die gleiche Nutzlast sind bei der Angara-7 sieben Triebwerke erforderlich.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Schillrich am 04. Januar 2015, 17:35:31
... und mit Conrad-Flügeln versehen.


Meinst du Canard-Flügel?
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 04. Januar 2015, 17:42:30
... und mit Conrad-Flügeln versehen.


Meinst du Canard-Flügel?

Ja, sorry!
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 11. Januar 2015, 13:47:04
ZAGI Analysen

Aus einen Interview mit W. Buzylok, führender Wissenschaftler von ZAGI, Leiter der Forschungsentwicklungsperspektiven der Luft- und Raumfahrtsysteme NIO-10 und Doktor der technischen Wissenschaften. Hier die Schwerpunkte:

- Die landenden Booster, VRB, sind bis zu 100 Flüge konziepiert.

- Trennung der Booster erfolgt bei Mach 7 in einer Höhe von etwa bei 50 km.

- Die Lufttriebwerke werden in einer Höhe von 7 km eingeschaltet, danach der automatischer Flug und Landung in Wostotschny.

- Untersucht wurden zwei Varianten von VRB, darunter mit festen Flügen wie bei Buran.

- Die ZAGI Untersuchungen haben auch gezeigt, das eine Nutzlasterhöhung von 8-10 Tonn möglich ist.

Interressant auch die Aussage, mit landenden Booster wäre auch möglich Trägerraketen mit einer Nutzlast bis 170 Tonnen zu entwickeln. Bedingt durch die grosse ZB (Zentralstufe) wäre es möglich von 1 bis 4 VRB (landende Boster) anzubringen.
 
Zentralstufe und ein VRB = 25 Tonnen Nutzlast
Zentralstufe mit zwei VRB = 35 Tonnen Nutzlast
Zentralstufe mit zwei VRB und zwei zusätzlichen Booster = 55 Tonen Nutzlast
mit drei zusätzlichen Booster haben wir eine Nutzlast von 60/65 Tonnen.

http://www.tsagi.ru/pressroom/expert/1426/ (http://www.tsagi.ru/pressroom/expert/1426/)
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: proton01 am 11. Januar 2015, 14:04:09
Ich finde so ist die Erklärung der Abkürzungen doch bestens.

Vilen Dank jura.
Titel: Re: MRKN - Wiederverwendbarer russischer Träger
Beitrag von: Jura am 09. Mai 2015, 18:05:44
FKP - Flugdemonstrator

Ausgehend von den FKP Dokumnten die aber noch nicht veröffentlicht sind, erst nach der Genehmigung durch die Regierung, geht auch hervor, das auch die Finanzierung der Flugdemonstratoren für die MRKN Trägerrakete ab 2021 vorgesehen ist.

Die Technologie der VRB Demonstratoren mit den Methantriebwerk RD- 0162SD ist für die vollständige Erprobung aller Etappen ab der Trennung von der Trägerrakete bis zu Landung auf dem Wostotschny vorgesehen. Dazu kommen auch zwei unterschiedliche Flugzeuge zum Einsatz, einer zur Simulation der Trennung von der Trägerrakete und ein kleiner Flugzeug für die Erarbeitung sämtlicher Landealgorithmen.

Die Finanzierung umfasst über 12 Milliarden Rubel ab 2021 bis 2025.