Marshöhlen

Naja, nicht das die Filmemacher von 2001 und 2010 bei ihrer Filmaufbereitung das Rechteck mit einer Runden Platte verwechselten, neben den Planeten...   [smiley=2vrolijk_08.gif] [smiley=laugh.gif]

Gute Nachty  
Gruß
Sebastian

nochmal zu den Marsexpeditionen. Es ist wichtig solche Entdeckungen zu machen, da es so manchen Politiker doch umdenken lässt, was damit verbunden ist, dass man mehr Geld zur Verfügung gestellt bekommt. Allerdings sollte man erst Roboter hinschicken um die Höhlen auf Leben zu untersuchen. Wenn man das entdeckt, ist es nicht mehr weit zum ersten Menschen auf dem Mars, denke ich.

Naja, wenn die Decke überhängend ist und darunter noch ein viel größerer Hohlraum als die Öffnung ist, kann das durchaus sein- aber das hatten wir doch schon diskutiert. Ich glaube auf jeden Fall, dass es ein Loch ist, ohne Flüssigkeit (was für eine Flüssigkeit sollte das auch sein? Wasser wäre schon gefroren!)

Genau so ist es.

Flüssigkeit kann es nicht sein, da würde es sonst an bestimmten Stellen zu reflektierenden Strukturen kommen. Das Reflektieren des Sonnenlichts kann man zwar sehr schön an den Wänden erkennen aber nicht auf der schwarzen "Fläche".
Es handelt sich meiner Ansicht nach daher auch nicht um Inseln, sondern um Teile einer zweiten unterhalb verlaufenden Eisschicht.
Auf dem Bild mit der Nahaufnahme kann man deutlich 2 Eisschichten Erkennen die stufenförmig nach innen verlaufen.

Alles schwarze was dort zu sehen ist, ist nichts geringeres wie Schatten!
Bei dem Foto handelt es sich höchstwahrscheinlich um eine Art Doline:
http://de.wikipedia.org/wiki/Doline
http://de.wikipedia.org/wiki/Great_Blue_Hole


Oder auch nicht?

So, hier sind noch einige genauere Angaben und geografische Orte angegeben:

Koordinaten von:

Dena (-6.084° N 239.061° E)
Chloë (-4.926° N 239.193° E)
Wendy (-8.099° N 240.242° E)
Annie (-6.267° N 240.005° E)
Abbey and Nikki (-8.498° N 240.349° E)
Jeanne (-5.636° N 241.259° E)
(Aus:http://en.wikipedia.org/wiki/Arsia_Mons)

Die Positionen in der Tharsis-Region
https://images.raumfahrer.net/up036134.jpg

Arsia Mons mit seinen sieben Löchern:



https://images.raumfahrer.net/up036135.jpg
Der Höhenunterschied zwischen Wendy und Chloe dürfte etwa 8000m betragen.

Nahansicht im "Visible"-Bereich:
https://images.raumfahrer.net/up036136.jpg

Bei Annie fallen mir zwei Dinge auf:
1. Das "Loch" ist genau zwischen zwei tiefen Kratern.
2. Der "Lochrand" scheint rechts etwas von der Sonne beschienen zu sein und müsste daher sehr dick sein.

Na dann sucht mal weiter   !

 

Hallo rolli,

ein schöner Beitrag, mit vielen interessanten Infos.

Habe mal die Koordinaten in der "HRSCviewer" der Freien Uni Berlin eingetragen.
Dena und Chloe konnte ich noch finden, aber Wendy ist sehr schön zu sehen.

Hier der verkürzte Link: http://ttp://tinyurl.com/ys8kbe

Hier das passende Bild:


Und hier der verkürzte Link zu Annie: http://tinyurl.com/yusaqj

Annie liegt in einer bogenförmig gelegen Reihe von Kratern.
Oder handelt es sich um einen Kanal (Lavakanal), der teilweise eingestürzt ist?


Was ich allerdings sehr verwirrend finde, ist das die Koordinaten nicht mit "HRSCview data explorer" übereinstimmen. Es gibt Abweichungen im Nachkomma-Bereich.

Gruß dido

Nachtrag.

Hier noch Abbey und Nikki. Auch stimmen die Koordinaten nicht überein.

Verkürzter Link zur freien Uni Berlin:
http://tinyurl.com/27e8wj



Gruß dido

Noch ein Nachtrag.

Marshöhle Dena (diesmal kleinere Bilder):


Marshöhle Chloe. Chloe erscheint nicht ganz so Dunkel wie die anderen Kavernen.


Verkürzte Links zur freien Uni Berlin:
Dena: http://tinyurl.com/yvovo3
Chloe: http://tinyurl.com/32lxbd

Gruß dido

P.S.: Auch hier besteht das Koordinaten-Problem.

Passt noch knapp hierher:
In einem anderen Forum wird gerade lebhaft über eine merkwürdige"Struktur" diskutiert:

https://images.raumfahrer.net/up036133.jpg

(unbedingt Vergrösserung benutzen)

Oben ganz links, scheint auf der ersten Sanddüne ein Boot zu liegen, direkt senkrecht von oben fotografiert.

Schon wieder eine optische Täuschung, das kennen wir ja vom Marsgesicht...?

 

Moin Rolli,

sag denen mal einen schönen Gruß und sag ihnen, daß sie sich irren: Ich sehe nämlich 2 Boote.
Gut, nach dem abendlichen Pfefferminztee habe ich mal am Calvados genippt und da kann das schon einmal vorkommen.

Jetzt bitte im Ernst:

Wir haben ja die Vereinbarung getroffen, daß wir in diesem Forum nicht über Ufos diskutieren; nur wenn ich diesen ständigen Schrott lese von Leuten die in irgendwelche Bilder vom Mars irgendwelche Dinge hineininterpretieren, dann muß ich zugeben, daß das Ufo-Thema noch harmlos dagegen ist; denn die Ufo-Spinner nehmen sich nicht so ernst.

Lasst bitte in Zukunft diesen absoluten Blödsinn hier raus.

Jerry

Hast schon recht Jerry, manschmal ist es wirklich nicht leicht, sich selbst davor zu bewahren, in eine "Was-könnte-das sein"-Phobie zu verfallen.

Naja das Bild zeigt zumindest so ab dem zweiten drittel am Abhang Rillen, ich würde auf der Erde vermuten, anhand des Verlaufes der Rillen, das diese durch eine Flüssigkeiten enstanden sind oder können solche auch durch Winde enstehen?

Gruß
Sebastian

Moin Jerry,

denn die Ufo-Spinner nehmen sich nicht so ernst.

mag teilweise so sein, gilt aber nicht generell. Habe da schon manche Zeitgenossen getroffen, die das bitter ernst nehmen und unglaublich verbohrt sind. Sie teilen damit das "Schicksal" der Verschwörungstheoretiker, ähhh Spinner.
Was die Marshöhlen betrifft, sollten wir etwas Geduld haben und auf neue Ergebnisse warten, die mit Sicherheit kommen werden.

Heribert

Moin Heribert,

die *Höhlen* waren damit natürlich nicht gemeint. Und das bezog sich auch nicht auf Rolli, sondern generell halte ich diese *Sondermeldungen* über ungeklärte Objekte auf dem Mars für wenig sinnvoll.

Jerry

Oooch Jerry, sei doch nicht so streng, immerhin habe ich gestern doch ein paar Stunden ziemlich geschmunzelt:

http://www.astronews.com/forum/showthread.php?t=1507&page=19

Soooo schlecht ist dieses Forum auch nicht, es fällt auf, dass sich da ne menge Schweizer tummeln...

 

...die *Höhlen* waren damit natürlich nicht gemeint. Und das bezog sich auch nicht auf Rolli, sondern generell halte ich diese *Sondermeldungen* über ungeklärte Objekte auf dem Mars für wenig sinnvoll.

Eine Meldung über *Höhlen* ist meiner Meinung genauso wenig Sinnvoll, wenn diese nicht auch eindeutig gesehen worden sind. Meinst Du nicht auch?
In diesem Kontext kann man sagen, das der Titel genauso Sinnlos ist wie manche Beiträge!

Sobald eine seriöse Meldung vorliegt, wird es hier hoffentlich auch noch verlinkt!?


LG

Hallo,

Zitat

...die *Höhlen* waren damit natürlich nicht gemeint. Und das bezog sich auch nicht auf Rolli, sondern generell halte ich diese *Sondermeldungen* über ungeklärte Objekte auf dem Mars für wenig sinnvoll.

Eine Meldung über *Höhlen* ist meiner Meinung genauso wenig Sinnvoll, wenn diese nicht auch eindeutig gesehen worden sind. Meinst Du nicht auch?
In diesem Kontext kann man sagen, das der Titel genauso Sinnlos ist wie manche Beiträge!

Sobald eine seriöse Meldung vorliegt, wird es hier hoffentlich auch noch verlinkt!?


LG

Auf der einen Seite hast Du recht. Eigentlich sollte der Thread besser "Vermeintliche oder mutmaßliche Mars-Höhlen" heißen. Denn noch konnte niemand in diese wirklich tiefschwarzen Krater (?), Öffnungen (?), Diolinen (?), Kavernen (?) wie auch immer, hineinsehen. Ich gebe zu, dass das erste Bild aus meinem Post (Antwort) Nr. 24 von einer community bearbeitet wurde und es sich hierbei höchstwahrscheinlich um Darstellungsfehler handelt oder der Bearbeiter etwas sehen wollte, wo es nichts zu sehen gab.

Wo ich Dir nicht recht geben kann, dass der Titel völlig sinnlos ist. Die meisten Menschen sind neugierig, wollen über den Tellerrand hinausblicken und streben nach neuem Wissen. Dann wird eben gepostet was das Zeug hält, Bilder eingestellt, diskutiert und gemutmaßt. Dafür, so finde ich, ist das Forum da. Dabei kann es natürlich immer mal vorkommen, dass der eine oder andere über das Ziel hinausschießt.

Weiterhin:
Beim erneuten Durchblättern des Thread's sind mir schon ein paar Links zu seriösen Meldungen oder Aufsätzen (Wikipedia) aufgefallen. Schau doch nochmal rein. Es ist klar: die Wissenschaftler stecken erst am Anfang der Untersuchungen dieses Phänomens. Vielleicht werden wir es erst wissen wenn ein Mars-Rover am Rand der "mutmaßlichen Höhle" steht oder eine "Raumfahrer" (ich vermeide bewusst andere, gängige Begriffe) einen Stein hinunter wirft.

Im Forum wird über Schwarze Löcher diskutiert; Kein Mensch hat bislang ein Schwarzes Loch gesehen, trotzdem wird die Existenz von niemandem ernsthaft angezweifelt.
Im Forum wird über Lichtgeschwindigkeit diskutiert; Kein Mensch hat diese Geschwindigkeit bislang am eigenen Leibe gespürt und kann darüber berichten. Trotzdem zweifelt niemand ernsthaft die mutmaßlichen Auswirkungen an.

etc. etc. etc.

Und nun zu dem angeblichen "Boot". Die Sache mit dem Boot ist natürlich völliger Schmarrn. Aber hat sich mal jemand die Mühe gemacht die Original-Bilder auf der Original-Seite mit maximalem Zoom anzuschauen?
hier ist der Link: http://marsoweb.nas.nasa.gov/HiRISE/hirise_images/PSP/orb_001400/PSP_001440_1255/
Solltet ihr mal nachholen. Jeder vernünftige Mensch erkennt auf Anhieb um was es sich handelt, nämlich um eine Sanddüne.

Punkt.

Und damit zurück zum eigentlichen Thema.

Gruß dido

P.S.: @Jerry. Habe bemerkt, dass einige Bilder aus einigen meiner Beiträge in diesem Thread, aufgrund eines Benutzerfehlers   , nicht mehr angezeigt werden. Wie kann ich die Beiträge reparieren?

Hallo Dido

also kurz und schmerzlos.
1. Zum Boot:



Die Vergrösserung zeigt gar nichts von einem Schiff oder Boot.
Sorry, wenn ich selber dieses Thema hier eingebracht habe, es trug eigentlich nur zur Auflockerung der eingefleischten Meinungen bei.

(Jooo, seid ein bisschen entspannt, Leute   )

2. Marshöhlen

Nun ich selber habe diesen Thread so betitelt.
Die Existenz von Marshöhlen ist noch nicht ganz bewiesen, scheint aber ziemlich realistisch. Drum finde ich die Aussage von Thomas falsch.
Aber gut, irren ist menschlich, für alle.

In diesem Sinne

gut irr



 [smiley=engel017.gif]

Hallo Rolli,

...es trug eigentlich nur zur Auflockerung der eingefleischten Meinungen bei.

alle anderen Themen doch auch.  
Ich selbst interpretierte da auch etwas in die Fotos hinein.
Da Jerry aber niemanden direkt Ansprach, sorgte das wohl für etwas durcheinander.

Nun mal abwarten und Kaffee trinken! Was an der *Höhlentheorie* - im Zusammenhang mit den Schwarzen Spots - wirklich dran ist, wird sich hoffentlich schon bald zeigen.
Wie heißt es doch so schön?

"Erstens kommt es anders, und zweitens als man denkt." (W.Busch)


LG

Bei den "Marshöhlen" könnte es sich um Deckeneinbrüche von Lavatubes handeln. Vergleichbare Systeme gibt es auf der Erde auf Hawaii zu beobachten. Die Laven des Kilauea Vulkans fließen zum Teil unterirdisch in das Meer unter Bildung von Lavatubes. Je nach Eruptionsphase des Vulkans wird die Zufuhr von neuer Lava zeitweise oder ganz unterbrochen und es bilden sich häufig kilometerlange unterirdische "Kanalsysteme". Diese können dann durch Erkaltung (Schrumpfungsrisse) teilweise einbrechen. Aus diesem Grund sind viele der auf dem Mars nachgewiesenen Einbruchstrukturen auch richtungsorientiert angeordnet. Sie zeichnen so den Verlauf des Lavatubes nach. Sämtliche Höhlen treten auf dem Mars in primär vulkanischen Regionen auf. Dies spricht gegen die hier bereits diskutierte Theorie von Karsthöhen, ähnlich denen auf der Mexico-Halbinsel.
Zweifelsohne sind die auf dem Mars gefundenen Einbruchstrukturen, verglichen mit irdischen, riesig groß. Ich habe mich immer gefragt wie das Fließverhalten von niedrigviskosen SiO₂-untersättigten Schmelzen unter anderen Schwerkraftbedingungen aussieht. Möglicherweise können sich auf dem Mars aufgrund der reduzierten Schwerkraft viel größere geologische Strukturen ausbilden. Die Vulkane und Gräben sind ja auch um ein vielfaches größer bzw. tiefer als es auf der Erde überhaupt möglich wäre.

Ein paar Bilder von Lavatubes:
http://epod.usra.edu/archive/images/lavatubeskylightlarge.jpg
http://www.geology.sdsu.edu/how_volcanoes_work/Thumblinks/Skylight_page.html

Hallo,
herzlich willkommen im Forum!

Deine Theorie klingt einleuchtend und sehr interessant- meinst du also, dass die Höhlen miteinander verbunden sind? Oder wurden sie beim Einsturz voneinander getrennt?

Mary

@mary
Ich könnte mir schon vorstellen, daß einige der Einbruchkessel über Lavatubes miteinander in Verbindung stehen. Nur sind die Dimensionen auf dem Mars riesig und ich bin mir nicht sicher ob sich die Beobachtungen von der Erde einfach so groß skalieren lassen. Ich glaube wenn man diese Höhlen vor Ort sehen könnte würde man die Größe gar nicht begreifen können. Insgesamt scheint die Gegend jedoch ein ziemlich "heißes Pflaster" zu sein und im geologischen Sinne alles andere als stabil. Ob je ein Rover bis an den Rand fahren könnte ist fraglich. Lavatubes auf der Erde sind jedenfalls kreuzgefährlich und wer schon über ein Lavafeld gelaufen ist kennt vielleicht das ungute Gefühl wenn es unter den Füßen knirscht und man weiß, daß es unter einer dünnen Kruste aus erkalteter Lava möglicherweise 20m tief in einen Lavatube geht. Aber wie gesagt, das ist alles Spekulation und auf dem Mars kann das alles ganz anders sein.
Das erste Foto in Antwort #7 zeigt eigentlich recht eindrucksvoll wie die Gänge bzw. Lavatubes angeordnet sind. Viele der Kanäle sind offensichtlich inzwischen eingebrochen und hinterlassen eine grabenartige Struktur. Einige zeigen perlschnurartig angeordnete Einsenkungen (nicht zu verwechseln mit ebenfalls vorhandenen Impaktstrukturen)

Hallo ngauruhoe,

auch von mir ein herzliches Willkommen.

Bei den "Marshöhlen" könnte es sich um Deckeneinbrüche von Lavatubes handeln. Vergleichbare Systeme gibt es auf der Erde auf Hawaii zu beobachten.

Prinzipiell könntest du recht haben.
Hier aus gegebenem Anlass ein Übersicht der bislang bekannten "Höhlen":

Quelle: unmannedspaceflight.com

Wie Du siehst, liegen "Chloe" (B), "Nikki" (E) und "Jeanne" (F) nicht in unmittelbarer Nähe von Bruchstrukturen. Insbesondere "Jeanne" liegt weit, weit weg von irgendwelchen Lavatubes oder Bruchstellen. Siehe hierzu auch folgendes Bild der Umgebung: http://themis-data.asu.edu/img/browse/V18315002?band=3&stretch=S2
Benutze bitte die Zoomfunktion. "Jeanne" befindet sich am rechten Bildrand, ziemlich genau an der Grenze zwischen dem ersten und dem zweiten Drittel.
Ich gehe davon aus, dass man die "Höhlen" nicht über einen Kamm scheren kann. Die Höhlen sind auf unterschiedliche Art und Weise entstanden.

Ein paar Bilder von Lavatubes:
http://epod.usra.edu/archive/images/lavatubeskylightlarge.jpg
http://www.geology.sdsu.edu/how_volcanoes_work/Thumblinks/Skylight_page.html

Beeindruckende Bilder.
Kann jetzt Deine Skepsis bezüglich der Befahrbarkeit mit Rovern verstehen. Aber ich denke, dass die Vulkane auf dem Mars seit Jahrmillionen erloschen sind. Über vulkanische Aktivitäten und Mars-Beben ist mir jedenfalls bislang nichts bekannt. Bin mir allerdings nicht sicher, ob einer der bisherigen Oberflächen-Sonden einen Seismographen an Bord hatte. Wäre vielleicht ein interessanter Vorschlag für einer der nächsten Missionen.

Gruß dido

@ngauruhoe

Hier noch ein kleiner Nachtrag.

Hier noch ein Bild von "Annie": (Bitte wieder die Zoomfunktion nutzen.)
http://themis-data.asu.edu/img/browse/V18340001?band=3&stretch=S2

Bei "Annie" könnte Deine Theorie mit den eingestürzten Lavatube zutreffen.

Und....

es gibt nicht nur Höhlen, sondern auch "Brücken" auf dem Mars:

Quelle: http://www3.telus.net/paulanderson
Das Bild zeigt den Ausschnitt der "Tartarus Colles"-Region auf dem Mars.

Gruß dido

@dido

Das sind wirklich beeindruckende Aufnahmen. Besonders das Foto aus der "Tartarus Colles"-Region ist faszinierend. Wie groß ist eigentlich der Bildausschnitt? Sehr gut zu erkennen ist, daß im Schattenbereich alles tiefschwarz ist. Offensichtlich reicht die Tiefenzeichnung der Bildkamera nicht aus um Objekte im Schatten noch aufzulösen. Daraus wird erkennbar, daß die Skylights nicht zwangsläufig extrem tiefe Höhlen sein müssen nur weil man den Boden nicht erkennt.

sehr schönes Bild, dido, und danke für den link!

diese undurchdringlich schwarzen Schattenseiten haben mich auch immer schon gestört,
aber kann es nicht sein, daß wegen fehlender Streuung an den "luftmolekülen" überaupt kein Licht dorthin kommt,
und es auch durch verbeserte Kameras nicht möglich ist, "Licht ins Dunkel" zu bringen?

Hallo,

@dido

Das sind wirklich beeindruckende Aufnahmen. Besonders das Foto aus der "Tartarus Colles"-Region ist faszinierend. Wie groß ist eigentlich der Bildausschnitt? Sehr gut zu erkennen ist, daß im Schattenbereich alles tiefschwarz ist. Offensichtlich reicht die Tiefenzeichnung der Bildkamera nicht aus um Objekte im Schatten noch aufzulösen. Daraus wird erkennbar, daß die Skylights nicht zwangsläufig extrem tiefe Höhlen sein müssen nur weil man den Boden nicht erkennt.

Durch fehlenden Maßstäbe oder Größenvergleiche habe ich auch immer Schwierigkeiten bei der Einordnung von Strukturen. Hier mal ein Link zum Original-Bild von MRO, welches mit einem Maßstab versehen ist.
https://images.raumfahrer.net/up036132.jpg

Habe auf dem Bildschirm mal die Länge der Brücke nachgemessen (mit einem Zentimeter-Maß) und komme auf eine Länge von ca. 35 Meter. Die minimale Breite dürfte danach bei ca. 17 Meter. Ob die Zahlen stimmen??? Keine Ahnung.

@Claus,

sehr schönes Bild, dido, und danke für den link!

diese undurchdringlich schwarzen Schattenseiten haben mich auch immer schon gestört,
aber kann es nicht sein, daß wegen fehlender Streuung an den "luftmolekülen" überaupt kein Licht dorthin kommt,
und es auch durch verbeserte Kameras nicht möglich ist, "Licht ins Dunkel" zu bringen?

Die Schatten sind schon etwas schärfer als auf der Erde, aber nicht so scharf wie auf dem Erdmond. Schau Dir mal Fotos von den Mars-Rovern an.

Gruß dido