Marshöhlen

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rolli

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Marshöhlen
« am: 20. März 2007, 18:05:50 »
Es wird immer spannender auf dem Mars:

Zitat:
Höhlensysteme auf dem Mars?

Auf Bildern der NASA-Sonde 2001 Mars Odyssey glauben Wissenschaftler Höhlen entdeckt zu haben. Unwahrscheinlich wäre der Fund - vor allem in Gegenden, wo es früher vulkanische Aktivität gab - nicht. Interessant wäre die Entdeckung, weil sich in den Höhlen eventuell primitive Lebensformen entwickeln konnten. Neue Aufnahmen sollen nun Klarheit schaffen.

Amerikanische Forscher glauben, eine Reihe großer Höhlen auf dem Planeten Mars entdeckt zu haben. Die Höhlen zeigen sich als dunkle "Löcher" auf Bildern der Marssonde Odyssey. Auch Temperaturmessungen sprechen für die Höhlen-Hypothese: Tagsüber ist die Temperatur in den Löchern niedriger, nachts höher als in der Umgebung. Die Forscher wollen die Strukturen nun mit der hochauflösenden Kamera der Sonde Mars Reconnaissance Orbiter in Augenschein nehmen. Die Wissenschaftler berichteten vergangene Woche auf einer Fachtagung für Mond- und Planetenforschung in Texas über ihre Beobachtungen.
Das Team um Glen Cushing vom US Geological Survey hat insgesamt sechs zwischen 100 und 250 Meter große Löcher an den Flanken des Vulkans Arsia Mons ausgemacht. Sie weisen keine Ringwälle auf, demnach handele es sich nicht um Einschlagkrater, so die Forscher. Lediglich in einem Fall ist innerhalb des Lochs der Boden zu erkennen, er liegt hier 130 Meter unter der Umgebung. Die Forscher vermuten, dass es sich bei den Löchern um Einbrüche in größere Höhlensysteme unter dem Marsboden handelt.

Die Existenz solcher Höhlensysteme ist nicht unwahrscheinlich, insbesondere in vulkanischen Regionen. Es könnte sich bei ihnen um die Hinterlassenschaft von Lavaströmen handeln, wie man sie auch auf der Erde findet. Solche Höhlen könnten auf dem Mars ein Refugium für primitive Lebensformen bilden, da sie Schutz vor der Strahlung an der Marsoberfläche böten.

Mit der HiRISE-Kamera des Mars Reconnaissance Orbiter wollen die Forscher nun von der Seite auf die Löcher blicken. Dadurch sollte es möglich sein, die Dicke der Höhlendecke zu bestimmen - und zu bestätigen, dass es sich überhaupt um Deckeneinbrüche von Höhlen und nicht lediglich um Vertiefungen im Marsboden handelt.
Zitatende

Und hier wäre die geographische Lage; hier sind auch grosse Wasservorkommen:



Quelle:
 
http://www.astronews.com/news/artikel/2007/03/0703-015p.html

 ::)
« Letzte Änderung: 20. März 2007, 18:31:00 von rolli »

Claus

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Re: Marshöhlen
« Antwort #1 am: 20. März 2007, 21:08:08 »
das ist großartig:
erst so viel Wasser,
nun auch noch Höhlen,
und vielleicht auch bald (richtige ) Bakterien?

Sebastian_K.

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Re: Marshöhlen
« Antwort #2 am: 20. März 2007, 23:59:59 »
Hm... naja dann könnte wir uns ja dort schon mal eine Behausung, was Wände angeht, sparen...soviel zu primitiven Lebensformen. ;)


Gruß
Sebastian
« Letzte Änderung: 21. März 2007, 00:01:11 von Sebastian_K. »

*

Offline Mary

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Re: Marshöhlen
« Antwort #3 am: 21. März 2007, 00:02:45 »
Hallo Sebastian,
du hast recht, die Höhlen könnten doch auch Schutz vor kosmischer Strahlung bieten.

Claus

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Re: Marshöhlen
« Antwort #4 am: 21. März 2007, 08:37:15 »
nur leider, vor 2030 werden wir diese Schutzbauten nicht brauchen.
ich denke auch, die ersten Matsionauten werden wohl die erste Behausung als Container mitnehmen,
denn vorhandene Erdhöhlen zu nutzen ist wegen der nötigen Verstrebungen zunächst mal noch materialaufwändiger...

ILBUS

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Re: Marshöhlen
« Antwort #5 am: 21. März 2007, 12:19:54 »
Ich tippe auf Robotische Missionen, die einige Vorarbeit leisten befor Menschen ankommen. Damit diese eben schnell losforschen können, ohne das lestige Zelltaufbauen ;) Veilleicht haben die Roboter die Höllen bis dahin schön gemütlich und geräumig gebort :)

Deswegen schätze ich, dass vor 2050 ist kein Menschensfuss auf Mars zu erwarten. Meiner Meinnung nach wird es billiger effizienter und doch schneller erst die Roboter hinschicken.

Soll es aber dem nicht so sein. So meine ich, dass es die ersten Menschen auf Mars ungerene gleich als Höllenbewohner bezeichnet werden wollen. ;D Obwohlt die Camper ist auch nicht prikkelnd :D

Claus

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #6 am: 21. März 2007, 12:56:53 »
Zitat
Deswegen schätze ich, dass vor 2050 ist kein Menschensfuss auf Mars zu erwarten. Meiner Meinnung nach wird es billiger effizienter und doch schneller erst die Roboter hinschicken.

so wird es in 50 Jahren in den Höhlen aussehen denke ich:


http://img220.imageshack.us/img220/854/normalscifibase11wu6.jpg

rolli

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Re: Marshöhlen
« Antwort #7 am: 21. März 2007, 13:45:46 »
Hier noch ein Bild der Odyssey von Arsia-Mons:



Und hier die geographische Lage (Mars Express):



Ich suche noch die Detailaufnahmen der Odyssey von den Höhlen...

 ::)
« Letzte Änderung: 21. März 2007, 13:54:20 von rolli »

Sebastian_K.

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Re: Marshöhlen
« Antwort #8 am: 21. März 2007, 23:56:56 »
Also Ihr könnt ja eure Container ruhig mitnehmen...Mary und ich gehn der weil in die Höhlen und schaun was wir da so machen können...für den Strahlenschutz natürlich. :D ;)

Appropos Bilder
Auf dem unteren Bild, dort in etwa wo "Equator" steht, hab ich ein 1000 m² Grundstück...das ist ja dann schon mal gar nicht so weit weg. ;D

So mal zur Auflockerung,
ich denk auch, das wohl noch Jahrzente vergehen werden, bis ein Mensch dort Fußfassen kann.

Gruß
Sebastian
« Letzte Änderung: 21. März 2007, 23:59:07 von Sebastian_K. »

Claus

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #9 am: 23. März 2007, 08:25:19 »
Sehr schöne Marskarte, rolli.
vermutlich
http://www.google.com/mars/
ich habe sie mir auch runtergeladen
aber wie hast du die Beschriftungen reingekriegt?
Gruß von Claus

Claus

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #10 am: 23. März 2007, 08:27:52 »
Zitat

So mal zur Auflockerung,
ich denk auch, das wohl noch Jahrzente vergehen werden, bis ein Mensch dort Fußfassen kann.

Gruß
Sebastian

immerhin dachte man vor einigen jahrzehnten noch, dass es niemals möglich sein wird,
na diesmal werden sie die Bilder (von der ersten Marslandung) nicht wieder verschlampen
Gruß von Claus

rolli

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #11 am: 23. März 2007, 09:37:40 »
Hallo Claus

die Karte ist direkt aus Berlin, vom DLR, hier:

http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc046-ArsiaMons.php

 ;)

Claus

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #12 am: 23. März 2007, 11:47:32 »
Zitat
Hallo Claus

die Karte ist direkt aus Berlin, vom DLR, hier:

http://www.geoinf.fu-berlin.de/projekte/mars/hrsc046-ArsiaMons.php

 ;)

danke für den link, rolli.
ist ja eine wahre Fundgrube für Landschaftsbilder  :D

rolli

  • Gast
Re: Marshöhlen/Eis
« Antwort #13 am: 03. Mai 2007, 12:46:33 »
Noch ne Entdeckung:

Eis auf Mars direkt unter dem Sand !

Zitat:

WÄRMEBILDER

Mars-Eis liegt oft nur Millimeter tief

Auf der Suche nach einem Landeplatz für die nächste Mars-Sonde sind Forscher auf eine Überraschung gestoßen: Eis liegt oft nur wenige Zentimeter oder gar Millimeter unter dem staubigen Boden des Roten Planeten.

Seit Jahren ist Wissenschaftlern bekannt, dass es auf dem Mars Eis gibt. Die Verteilung und die Menge an gefrorenem Wasser versetzen allerdings selbst Experten immer wieder in Erstaunen. Erst im März haben etwa Radarmessungen unter dem Südpol des Mars eine gewaltige Menge Eis gezeigt, die geschmolzen den ganzen Planeten mit einer elf Meter dicken Wasserschicht bedecken könnte.


Messdaten der US-Sonde "Mars Odyssey": In den blauen Bereichen liegt das Eis weniger als einen Zentimeter, an den roten Stellen mindestens 19 Zentimeter tief

Jetzt haben präzise Temperaturmessungen der Marsoberfläche eine neue Überraschung gebracht: Die Tiefe, in der das Eis liegt, variiert stark. Mitunter liegt das gefrorene Nass nur wenige Zentimeter unter dem Staub, schreiben Joshua Bandfield von der Arizona State University in Tempe und seine Kollegen im Fachblatt "Nature" (Bd. 447, S. 64). Bisher waren Forscher davon ausgegangen, dass das Eis durchschnittlich einen bis zwei Meter tief liegt.

Die Wissenschaftler hatten Daten des Thermal Emission Imaging System (Themis) an Bord des US-Satelliten "Mars Odyssey" ausgewertet, um einen Landeplatz für die Landesonde "Phoenix" zu finden. Sie soll im August starten und im Mai 2008 auf dem Mars landen. Unter anderem soll der Roboter mit seinem Arm bis in eine Tiefe von einem Meter bohren, um neue Erkenntnisse über die geologische Geschichte des Roten Planeten zu ermöglichen und eventuell sogar Spuren von Leben zu finden. Von den neuen Daten könnte auch der europäische Roboter "ExoMars" profitieren, der 2013 auf dem Roten Planeten landen und den Boden untersuchen soll.

Bandfield und seine Kollegen haben mit der Themis-Wärmebildkamera zwei mehrere hundert Quadratkilometer große Gebiete der Marsoberfläche untersucht. Dabei haben sie die Temperaturschwankungen des Bodens zwischen Tag und Nacht und im Verlauf der Jahreszeiten gemessen. Die Veränderungen der Bodentemperatur hängen auch davon ab, wie tief Wassereis unter der Oberfläche liegt: Je kälter der Boden ist, desto eher ist stabiles Eis direkt unter der Oberfläche zu erwarten.

Mit einem Computermodell, in das neben der Bodentemperatur auch die Oberflächenstruktur und der Gasaustausch mit der Marsatmosphäre eingingen, konnten die Forscher für Parzellen von der Größe eines Fußballfelds bestimmen, wie tief Eis unter der Oberfläche liegt.

Das Ergebnis: In manchen Gebieten liegt das Eis nur wenige Millimeter bis Zentimeter unter der Oberfläche - und zwar vor allem an Stellen, die überwiegend mit Staub bedeckt sind. Er isoliert tieferliegende Schichten und lässt so nur eine träge Temperaturdrift des Bodens zu. Größere Steine erlauben hingegen schnellere Temperaturschwankungen im Boden, so dass stabiles Eis erst in tieferen Schichten von einigen Dutzend Zentimetern anzutreffen ist.

Die Zielvorgabe der US-Raumfahrtbehörde Nasa lautet, "Phoenix" in einem Bereich landen zu lassen, in dem es mit 80-prozentiger Wahrscheinlichkeit weniger als 30 Zentimeter unter der Oberfläche Eis gibt. Bislang aber waren die Bilder, die auf mögliche Wasservorkommen im Inneren des Mars hindeuten, zu ungenau: Sie stammten laut Bandfield von einem Gammastrahlen-Messgerät, dass nur Eisfelder mit einer Ausdehnung von 500 Kilometern oder mehr erkennen konnte. Die Themis-Bilder seien dagegen bis auf 100 Meter genau.

Zitatende

Quelle:

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,druck-480685,00.html

 :)

hibi

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #14 am: 03. Mai 2007, 20:08:48 »
Mmmmhh .... also Kaffee können wir schonmal in ausreichenden Mengen kochen. Und durch die Strahlung und die dünne Athmosphäre wird das Wasser ziemlich schnell sprudeln .... 8-)

Übrigens ... Menschen haben auf der Erde auch zuerst in Höhlen und dann in Häusern gehaust  ;D

Sebastian_K.

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #15 am: 08. Mai 2007, 23:10:23 »
Spitze Dein Beitrag, rolli.

Frag mich, was sie finden, wenn sie Bilder/Daten mit Auflösung weniger als einen Meter genau haben können?  :o

Gibts da auch Hopfen, Hefe und Gerstenmalz?... :)

Also wenn es dort soviel Wasser gibt und vorher auch schon gab, dann wird es dort auch noch mehr gegeben haben, vermutlich ebenfals schon lange mit Staub und Geröll der Gezeiten, was aus Wasser entstand oder? :-?
Nicht das sie eine längst eingefallene verwehte Pyramide finden... :D
Gruß
Sebastian

andi

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #16 am: 10. Mai 2007, 16:41:00 »
Hallo
Vielleicht gibt es ja auch Salz? :)
Aber Höhlen sind schon mal gut!! ;)

Andreas :) ;)

Gerri

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #17 am: 10. Mai 2007, 17:52:54 »
Zitat
Vielleicht gibt es ja auch Salz? :)

habe gestern irgendwo gelesen, dass auf dem mars angeblich vulkangestein gefunden wurde, das spuren von salzwasserkontakt aufweist (habe leider gerade keine zeit den link zu suchen >>>> fußball - hole ich aber nach)

gruß gerri


H.J.Kemm

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #19 am: 25. Mai 2007, 13:55:45 »
Moin,

gefunden in www.faz.net - Weltraum (Teilzitat):
 
Ein tiefdunkler Fleck auf dem Roten Planeten hält die Marsforscher in Atem. Sie haben nämlich etwas derartiges noch nie gesehen, und haben bislang auch noch keine in ihr Marsbild passende Idee, um was es sich handeln könnte.



Der Fleck, der fast kreisrund ist und einen Durchmesser von mehr als hundert Metern hat, befindet sich mitten in einer hellen, staubreichen Lavaebene nordöstlich von Arsia Mons, einem der großen Vulkane auf dem Planeten. Das irritierende Gebilde ist Anfang dieses Monats von der hochauflösenden Kamera an Bord der amerikanischen Raumsonde Mars Reconnaissance Orbiter aufgenommen worden.

Nur eins steht bislang mit Sicherheit fest: Es ist kein Einschlagkrater. Denn sonst müsste ein die Umgebung überragender Kraterwall zu sehen sein, und auch das beim Einschlag hoch geschleuderte Auswurfmaterial müsste Spuren hinterlassen haben. Auch die „normalen“ vulkanischen Krater auf dem Mars sehen ganz anders aus.

Noch verblüffender ist, dass der tiefdunkle Fleck auch bei starker Vergrößerung keinerlei Details erkennen lässt. Denn die Kamera hat bislang selbst in den dunkelsten Schatten auf dem Planeten feinste Strukturen zum Vorschein gebracht. Dieser Fleck scheint dagegen fast noch schwärzer als schwarz zu sein, was bedeuten würde, dass es sich um ein vielleicht Hunderte von Metern tiefes Loch handelte, bis zu dessen Boden das Sonnenlicht nicht vordringen kann. Und die Wände dieses Lochs müssten, weil von ihnen nichts zu sehen ist, oben überhängen oder senkrecht nach unten führen.


Jerry

Heribert

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #20 am: 25. Mai 2007, 14:17:27 »
Hi Jerry,

Banale Frage: Hohlraum eingestürzt ? Soll in vulkanischen Gebieten, wo Lava geflossen ist, öfters vorkommen...? :)

Heribert

rolli

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #21 am: 25. Mai 2007, 19:32:45 »
Ist schon hochinteressant !

Zitat
Das Team der HiRISE-Kamera an Bord des Mars Reconnaissance Orbiters hat diese Region fotografiert, nachdem eine Gruppe anderer Wissenschaftler insgesamt sieben solcher Löcher mit Hilfe der Sonde Mars Odyssey entdeckt hatte. Die Forscher hatten darüber auf einer Konferenz im März berichtet und nun gehofft, mit der leistungsfähigeren HiRISE-Kamera mehr Details erkennen zu können. Die sieben bislang identifizierten Löcher tragen inzwischen sogar Namen und heißen Dena, Chloe, Wendy,  Annie,  Abbey und Nikki. Das erste jetzt so detailliert fotografierte Loch heißt Jeanne.

Die Wissenschaftler glauben, dass sich unter dem Loch eine große und tiefe Höhle verbirgt. Die Höhle ist vermutlich deutlich größer als das Loch, das etwa einen Durchmesser von 100 Metern hat. Aus diesem Grund kann man keinerlei Wände erkennen. Die Höhle muss zudem relativ tief sein, da man keinen Boden sieht, obwohl es auf dem Mars recht viel Streulicht gibt, so dass bei einer weniger tiefen Höhle ein solcher erkennbar gewesen sein müsste.

Das Bild machte der Mars Reconnaissance Orbiter am 7. Mai 2007. Die Auflösung ist so gut, dass Objekte aufgelöst werden, die größer sind als etwa 76 Zentimeter. Die Tharsis-Region ist eine große Region auf dem Mars, in der sich zahlreiche erloschene Vulkane befinden, darunter Olympus Mons, Ascraeus Mons, Pavonis Mons und Arsia Mons.
(DPA)

Also Mars macht mobil

 ;)
« Letzte Änderung: 25. Mai 2007, 20:00:38 von rolli »

andi

  • Gast
Re: Marshöhlen
« Antwort #22 am: 25. Mai 2007, 21:59:42 »
Hallo
Die sind richtig unheimlich.Vielleicht gibt es da ja Wasser(Eis).


Andreas :) ;)

Re: Marshöhlen
« Antwort #23 am: 25. Mai 2007, 23:52:20 »
Mahlzeit!


Noch etwas detailierter:


Hier kann man sich das "schwarze Loch" noch etwa doppelt so groß und auch seine Umgebung ansehen:
http://hiroc.lpl.arizona.edu/images/PSP/diafotizo.php?ID=PSP_003647_1745
Das Foto wurde also um 15:27 lokaler Marszeit gemacht. Die Sonne stand dabei 38° über dem Horizont. Es wäre interessant zu wissen was wir sehen würden wenn die Sonne deutlich höher stehen würde. Ich denke, daß eine solche Konstellation irgendwann einmal kommen wird. Die Wissenschaftler haben es ganz bestimmt auch schon berechnet und warten nun wie wir alle hier ganz gespannt auf diesen Moment.

Sehr alt kann das Ding aber nicht sein, denn sonst wäre es doch bestimmt schon mit Staub zugeweht. Im oberen Bereich kann man erkennen, daß sich einiges an Staub angesammelt hat. Das deutet meiner Meinung nach darauf hin, daß sich vor der Entstehung des Lochs an seiner Stelle ein Hügel befunden haben muß. Wie bei einer Gasblase nunmal üblich. Und daß dieser Staub noch nicht weggeweht wurde ist ein weiteres Indiz dafür, daß es dieses Loch noch nicht allzu lange gibt.
Wieviele alte und zugewehte solcher Höhlen mag es wohl geben? Und wie kann sich ein Mars-Astronaut davor schützen in so einer Staubfalle zu versinken?

Ich versuche mir gerade die Gesichter der Wissenschaftler vorzustellen als die ersten Bilder eines der Marsrover ankamen. Also wenn er in so einem Loch gelandet wäre...
 :o


Gruß
Peter
« Letzte Änderung: 26. Mai 2007, 00:59:28 von alswieich »

*

Offline dido64

  • ****
  • 421
Re: Marshöhlen
« Antwort #24 am: 27. Mai 2007, 06:16:56 »
Hallo zusammen,

Im Forum von unmannedspaceflight.com hat die community die Bilder von MRO bearbeitet. Durch eine Erhöhung von Kontrast und Helligkeit, sowie Einfärben von bestimmten Bereichen, lassen sich sehr grobe Strukturen erkennen.



Quelle und Link zum großen Bild:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=5bb287db5f5fd6af6ef303ce1ffba739&act=Attach&type=post&id=10515

Wie tief mag das Loch wohl sein? Wäre eine interessante Aufgabe für MARSIS (Radar von Mars-Express) oder SHARAD (Radar von MRO). Oder reichen die Auflösungen nicht?

Hier noch eine, zugegeben künsterlische, Darstellung mit "Raumfahrer", wie es in dem Loch wohl aussehen könnte.


Quellen und Links:
http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=5bb287db5f5fd6af6ef303ce1ffba739&showtopic=4220&st=51/url]
[url]http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=5bb287db5f5fd6af6ef303ce1ffba739&act=Attach&type=post&id=10518


Gruß dido
« Letzte Änderung: 27. Mai 2007, 06:17:50 von dido64 »
Der Weltraum. Unendliche Weiten. Wir schreiben das Jahr ...........