Klimawandel

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adamski

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Re: Klimawandel
« Antwort #375 am: 09. September 2016, 11:56:11 »
Servus, dass solltet Ihr euch bitte durchlesen,

Roland Hipp ( Greenpeace Deutschland ) im Gespräch mit der dpa ( Deutsche Presse-Agentur )  über die aktuellen Klimaschutzpläne der Bundesregierung.
Zum Gespräch : http://www.greenpeace.de/themen/klimawandel/klimaschutz/luftnummer-klimaschutzplan

Quelle : Beate Steffens / Greenpeace Deutschland http://www.greenpeace.de/

Offline rok

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Re: Klimawandel
« Antwort #376 am: 09. September 2016, 15:02:43 »
"Eine Bitte:
es würde mich sehr freuen, wenn wir hier in diesem Thread neben der Diskussion, aber bitte nicht über die Politik oder Politiker, Fakten sammeln würden."

Hallo Gertrud,

genauso seh ich das auch, einfach nur Fakten aus serösen Quellen, ohne unbelegte Vermutungen und ominöse Erklärungsmuster und insbesondere ohne politische Schuldzuweisungen (die kann jeder gerne für sich selber formulieren). Das wird nicht immer funktionieren aber es ist einen Versuch wert.

Robert

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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #377 am: 11. September 2016, 12:10:55 »
Hallo @einsteinturm,

Wollte auch gerade etwas dazu schreiben: Schau mal bei Ozeanischem anoxischen Ereignis - allerspätestens da geht die Plus-Minus-Rechnung schief, ausser für Blaualgen.
Zu Deinem Hinweis über ozeanisches anoxischen Ereignis gebe ich jetzt einen Bericht hier hinzu. Es ist doch hoffentlich sehr interessant für alle.

Der Artikel von Scinexx ist sehr gut dazu.
Sauerstoffmangel am Meeresboden
http://www.scinexx.de/dossier-detail-349-6.html

Ein zu weit wegführender Beitrag in diesem Bericht von mir/Gertrud gelöscht.
 
Mit den besten Grüßen
Gertrud
« Letzte Änderung: 12. September 2016, 18:15:47 von Gertrud »
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
***
Die Gabe des Staunens lässt uns die Welt aufgeschlossener sehen und ihre Wunder würdigen. (Richard Henry Lee)

adamski

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Re: Klimawandel
« Antwort #378 am: 12. September 2016, 16:29:39 »


Auch wenn es etwas vom Thema abweicht, möchte ich Euch doch eine Bilderfolge von den Dinosaurierfährten im Osnabrücker Land vorstellen. Bis dahin reichte die frühere Meeresküste. Leider kann man die Bilder nicht mehr vergrößern. :(
http://wanderungenimosnabrueckerland.npage.de/bad-essen/bad-essen-roter-pfahl-saurierfaehrten-linner-berg.html

Mit den besten Grüßen
Gertrud


" Bilderfolge von den Dinosaurierfährten im Osnabrücker Land " Passt ja super zum Thema  ;D ;D

*

Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #379 am: 12. September 2016, 18:20:09 »
Hallo @Taurus, :)

das es etwas weit vom Thema wegführt, habe ich schon beim Posten überlegt und es jetzt gelöscht.

Einen guten Abend wünscht Dir
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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tobi

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Re: Klimawandel
« Antwort #380 am: 12. September 2016, 20:39:35 »
Temperaturverlauf in den letzten Jahrtausenden:
http://xkcd.com/1732/

Ein xkcd Comic.

Offline rok

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Re: Klimawandel
« Antwort #381 am: 12. September 2016, 22:33:53 »
Zur Erläuterung:

Die Linie zeichnet den Temperaturverlauf auf der Erdoberfläche in den letzten 22.000 Jahren auf.

Die gepunktete Linie von der letzten Eiszeit bis ca. 1860 stammt aus geowissenschaftlichen und historischen Unterlagen, die durchgezogene Linie sind echte und aktuelle Messwerte, für die Zukunft gibt es 3 Varianten für den unterschiedlichen Umgang der Menschen mit der Erdatmosphäre.

Die Unterüberschrift lautet übrigens

Wenn die Leute sagen "das Klima hat sich auch früher schon geändert",
dann sind das die Änderungen über die sie reden.

Robert

Offline Hugo

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Re: Klimawandel
« Antwort #382 am: 12. September 2016, 22:51:28 »
Gab es nicht vor nem Jahr eine Statistik, welche gezeigt hat, daß sich das Klima seit dem Jahr 2000 ca. fast gar nicht mehr erwärmt? Leider ist das schon zu lange her...

tobi

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Re: Klimawandel
« Antwort #383 am: 12. September 2016, 23:07:58 »
Gab es nicht vor nem Jahr eine Statistik, welche gezeigt hat, daß sich das Klima seit dem Jahr 2000 ca. fast gar nicht mehr erwärmt? Leider ist das schon zu lange her...

Das war ein Trick der Klimawandelverweigerer:

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Temperature_record#/media/File:Global_Temperature_Anomaly.svg

Das waren die Durchschnittstemperaturen von 2001 bis 2011. Wenn man da eine Gerade durchlegt, dann kommt man auf eine konstante Temperatur. Wenn man aber die Entwicklung seit 1900 anschaut, kommt man zu einem anderen Ergebnis! Vor allem in den letzten beiden Jahren geht es weiter steil aufwärts!

xwing2002

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Re: Klimawandel
« Antwort #384 am: 14. September 2016, 16:28:15 »

Offline Leoclid

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Re: Klimawandel
« Antwort #385 am: 14. September 2016, 17:02:47 »
Ich weis nicht, inwiefern es hier schon diskutiert wurde, aber das Thema mit dem Anstieg des Meeresspiegels finde ich am aller schockierensten:

Da gibt es ja unterschiedliche Szenarios, bis zum Ende des Jahrhunderts sind aber 50 cm - 200 cm realistisch.

Nicht zu vergessen ist hierbei, dass man nicht nur die schmelzenden Eisberge berücksichtigen muss, sondern auch die thermische Expansion des Meerwassers, die ja rund die Hälfte des Gesamtanstieges ausmacht.

In Bangladesh müssten man 70 Millionen Menschen umsiedeln, fast die Hälfte der Gesamtbevölkerung.
Der Salzgehalt im Boden würde steigen, die Reisernte könnte bis um die Hälfte einbrechen.

Die Kostenschäden beim nicht einleiten von Gegenmaßnahmen könnten weltweit in den zweistelligen Billionenbetrag gehen, das Problem ist nur: In Holland und Ostfrießland wird man Dämme bauen, in Jakarta und Kuala Lumpur wird man Dämme bauen, aber was ist mit den Küsten auf den Malediven, in den Südseestaaten, usw. Selbst bei nur einem geringen Anstieg: Der Tourismus dort wird einbrechen, die Staaten werden wirtschaftlich ruiniert sein, und wenn die Inseln (fast) komplett unter Wasser liegen werden, werden Millionen von Menschen ihre Heimat verlieren.

Das sind Zahlen und Szenarien die man sich erstmal bewusst machen muss. Oft fallen diese einfach so nebenher, aber macht euch das mal bewusst, was das wirklich bedeuten wird.

*

Offline Sensei

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Re: Klimawandel
« Antwort #386 am: 14. September 2016, 18:14:55 »
Und das ist noch nicht mal das Ende der Fahnenstange:

Zitat
Wenn sich die Erwärmung bei 3 °C gegenüber dem vorindustriellen Wert stabilisiert, wird eine Meeresspiegelerhöhung bis zum Jahr 2300 um 2,5 bis 5,1 m prognostiziert. Davon würden 0,4 bis 0,9 m durch die thermische Ausdehnung, 0,2 bis 0,4 m durch das Abschmelzen von Gebirgsgletschern, 0,9 bis 1,8 m durch das Abschmelzen der Gletscher Grönlands und 1 bis 2 m durch das Schmelzen der Gletscher der Westantarktis beigetragen

[Wissenschaftliche Beirat der Bundesregierung]

Ldf

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Re: Klimawandel
« Antwort #387 am: 16. September 2016, 12:38:12 »
In den Geophysical Research Letters erschien unlängst (29.08.2016) eine interessante Arbeit unter dem Titel "Was Venus the first habitable world of our solar system?" (http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/2016GL069790/full).

Der Artikel diskutiert die Möglichkeit, daß es auf der Venus bis vor 700 Millionen Jahren etwa zwei Milliarden Jahre lang flüssiges Wasser in Form von Ozeanen gegeben  haben könnte. Zwei Milliarden Jahre haben auf der Erde gereicht, um primitives Leben hervorzubringen. Die Sonne soll damals wesentlich kühler gewesen zu sein.

Besonders spannend finde ich nun die Möglichkeit, Klimageschichte  der Planet zu vergleichen, was wiederum zum Verständnis des Klimas auf der Erde beitragen dürfte.  Insbesondere dürfte dies helfen, solar und galaktisch bedingte Mechanismen zu identifizieren und aus den erdbezogenen Klimaprozessen sozusagen quasi herauszurechnen.

Offline Leoclid

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Re: Klimawandel
« Antwort #388 am: 16. September 2016, 15:14:48 »
Das wäre natürlich durchaus faszinierend, wenn es auf der Venus mal flüssiges Wasser gegeben hat. Aber ich dachte immer, dass der Venus das Wasser schon viel zu früh verloren gegangen.

Ich glaube diese Vergleiche wären durchaus interessant,
Klima Venus = Extraplanetare Einflüsse + Planetare Einflüsse Venus
Klima Erde = Extraplanetare Einflüsse + Planetare Einflüsse Erde

Allerdings muss man dafür noch mehr über die Venus herausfinden, was ja auch für sich schon sehr spannend ist.

Offline rok

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Re: Klimawandel
« Antwort #389 am: 16. September 2016, 15:16:18 »
Es gibt allerdings einige wesentliche Unterschiede, so gibt es auf der Venus anscheinend keinerlei Plattentektonik wie auf der Erde. Dadurch und durch das fehlende Wasser (aufgrund der Sonnennähe und des schwachen Magnetfeldes der Venus) ist der Planet nicht in der Lage, das CO2 aus der Atmosphäre zu entfernen.

Auf der Erde wird durch die abtauchenden Platten die im Sediment gebundenen Karbonate aus der Ökospäre entfernt (teilweise werden sie bei Vulkanausbrüchen wieder an die Oberfläche gefördert), dadurch hat sich in der Erdatmosphäre eine weitgehend stabile niedrige CO2-Konzentration eingestellt, die für die Entwicklung des Lebens ziemlich optimal ist.

Es gibt also sehr deutliche Unterschiede zwischen den beiden Planeten, ich wüsste also nicht, wie es gelingen soll aus dem Vergleich "solar und galaktisch bedingte Mechanismen zu identifizieren und aus den erdbezogenen Klimaprozessen sozusagen quasi herauszurechnen"*, zumal diese Effekte messbar, weitestgehend bekannt und sehr gering sind und sowieso in die Klimamodelle eingerechnet werden.

Robert

* edit: Diese These stammt nicht aus der von dir zitierten Arbeit, sondern ist vermutlich von dir eingebracht worden.

Ldf

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Re: Klimawandel
« Antwort #390 am: 16. September 2016, 16:27:45 »
Korrekt, die These taucht dort nicht auf; hätte ich besser als Meinung kennzeichnen sollen.

 
DasWissen um die Klimageschichte verschiedener Planeten steht erst in den Anfängen. Eine Verbesserung der Datenlage und Vergleiche sollten auf jeden Fall Wissenzuwachs generieren.

Allerdings wehre ich mich gegen den primitiven Holzhammer: Schaut euch die Venus an, dann seht ihr, wohin der Treibhauseffekt führt. (Kam nicht von Dir, sondern ist im www leider zu finden.)

Offline rok

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Re: Klimawandel
« Antwort #391 am: 16. September 2016, 17:07:56 »
Ja klar,

bis wir uns auf "Venus-Niveau" befinden gehen noch Millionen von Generationen an Spinnern und Alarmisten ins Land.

Robert

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Offline tul

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Re: Klimawandel
« Antwort #392 am: 16. September 2016, 19:32:41 »
Es gibt allerdings einige wesentliche Unterschiede, so gibt es auf der Venus anscheinend keinerlei Plattentektonik wie auf der Erde. Dadurch und durch das fehlende Wasser (aufgrund der Sonnennähe und des schwachen Magnetfeldes der Venus) ist der Planet nicht in der Lage, das CO2 aus der Atmosphäre zu entfernen.

Auf der Erde wird durch die abtauchenden Platten die im Sediment gebundenen Karbonate aus der Ökospäre entfernt (teilweise werden sie bei Vulkanausbrüchen wieder an die Oberfläche gefördert), dadurch hat sich in der Erdatmosphäre eine weitgehend stabile niedrige CO2-Konzentration eingestellt, die für die Entwicklung des Lebens ziemlich optimal ist.

Es gibt also sehr deutliche Unterschiede zwischen den beiden Planeten, ich wüsste also nicht, wie es gelingen soll aus dem Vergleich "solar und galaktisch bedingte Mechanismen zu identifizieren und aus den erdbezogenen Klimaprozessen sozusagen quasi herauszurechnen"*, zumal diese Effekte messbar, weitestgehend bekannt und sehr gering sind und sowieso in die Klimamodelle eingerechnet werden.

Robert

* edit: Diese These stammt nicht aus der von dir zitierten Arbeit, sondern ist vermutlich von dir eingebracht worden.

Wobei es nicht heißt dass die Venus niemals eine Plattentektonik besaß.

Offline rok

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Re: Klimawandel
« Antwort #393 am: 16. September 2016, 20:04:51 »
Das stimmt, allerdings ist diese Phase offensichtlich schon solange vorbei, dass sie heute nicht mehr nachweisbar ist. Ein hypothetischer Grund ist, dass die Venus keinen Mond (mehr) hat.

Der Erdmond hat durch Gezeitenwirkungen vermutlich die Ausbildung von Konvergenzströmungen im Erdmantel und Brüche in der Erdkruste begünstigt und damit möglicherweise sowohl die Plattentektonik als auch die Ausbildung eines Magnetfeldes durch die fließenden leitfähigen Ströme im Erdmantel bewirkt.

Robert

Offline rok

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Re: Klimawandel
« Antwort #394 am: 16. September 2016, 20:51:27 »
Der Rahmstorf hat einen Artikel verfasst zum Thema

Was erzeugt den Klimawandel, CO2 oder die Sonne?

http://scilogs.spektrum.de/klimalounge/rekordwaerme-auf-der-erde-trotz-kalter-sonne/

Er ist immerhin einer der wichtigsten Klimawissenschaftler Europas, beeinduckt mich immer wieder durch seine Mischung aus Kompetenz und Engagement.

Robert

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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #395 am: 17. September 2016, 14:18:42 »
Hallo Zusammen,

zum Thema "Meeresspiegelerhöhung" gibt es ja verschiedene Instrumente oder auch Satelliten die den Unterschied genau registrieren.
Zuerst gebe ich die neuen Daten von dem "CryoSat" der ESA hier rein.

Der CryoSat enthüllt den jüngsten Verlust vom Grönland Eis.
Der CryoSat verfügt über einen Radar-Altimeter, der die Oberflächenhöhenvariation des Eises bis zu feinen Details messen kann, so dass die Wissenschaftler Veränderungen in dem Volumen des Eises mit bisher unerreichter Genauigkeit erfassen können.
In dem Video sind die bisher detailliertesten Informationen von CryoSat enthalten. Sie zeigen, das die Eisschmelze auf Grönland  zu einem doppelt so hohen Anstieg des Meeresspiegels als vor zwei Jahrzehnten beigetragen hat.
Zwischen 2011 und 2014 verlor Grönland um eine Billion Tonnen Eis.  Dies entspricht einem 0,75 mm Beitrag zum globalen Meeresspiegelanstieg pro Jahr, etwa das doppelte des Durchschnitts der vorangegangenen zwei Jahrzehnte.



Quelle:
http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/CryoSat/CryoSat_reveals_recent_Greenland_ice_loss

CryoSat auch setzt neue Maßstäbe für die Messung des Anstieges des Meeresspiegels in der Küstenzone. Das Ergebnis für die regionalen Auswirkungen, die ja wichtiger für den Menschen sind, der Daten bei Stavanger in Norwegen befanden sich innerhalb von 7 cm im Gegensatz zu den 10 bis 15 cm für die klassische Altimeter.
Quelle:
http://www.esa.int/Our_Activities/Observing_the_Earth/CryoSat/CryoSat_sets_new_standard_for_measuring_sea_levels

 Die Daten der Beobachtungsstationen DTRF2014
Besonders schwierig ist die Berechnung des Anstieges des Meeresspiegels in der Küstenzone. Die Gebiete von Grönland, Skandinavien und Kanada lagen während der letzten Eiszeit unter einer massiven Eisdecke. Diese drückte die Erdkruste für viele tausend Jahre mit ihrem Gewicht nach unten. Auch wenn das Eis in weiten Teilen längst geschmolzen ist, besteht immer noch eine Ausgleichsbewegung („postglaziale Landhebung“) der Erdkruste. Sie hebt sich in diesem Bereich nach wie vor um teilweise mehrere Zentimeter pro Jahr, was sich in den vertikalen Bewegungen der Beobachtungsstationen des DTRF2014 klar widerspiegelt.
In diesem Bericht werden die aktuelle Angaben zum Meeresspiegelanstieg zwischen 2,9 und 3,4 mm pro Jahr angegeben, also schwanken sie um nahezu 20%. Darum ist eine Genauigkeit der Messung der Erdkruste über einen längeren Zeitraum für die Erfassung des globalen Wandel wichtig.
Die Quelle mit vielen Grafiken:
http://www.dgfi.tum.de/en/research/reference-systems/determination-of-reference-frames/global-terrestrial-reference-frames/dtrf2014/
https://doi.pangaea.de/10.1594/PANGAEA.864046

Nach meinem Verständnis tragen diese Berechnungen und Beobachtungen viel zu den Auswirkungen des Klimawandels für uns Menschen bei.

Mit den besten Grüßen
Gertrud
Edit: versucht, einen Link zu reparieren.
« Letzte Änderung: 17. September 2016, 20:26:42 von Gertrud »
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #396 am: 17. September 2016, 17:23:25 »
Hallo Zusammen,

Die aktuellen El Niño 2015/2016 Auswirkungen in Amazonien

Der El-Niño-Effekt ist Teil eines Zyklus der globalen Erwärmung und Abkühlung, der sich veränderten Temperaturen in einem Band im Meereswasser in den zentralen und östlichen Zentral-äquatorialen Pazifik, der sich alle drei bis fünf Jahre wiederholt. Die Folgen wirken sich auch auf globaler Ebene aus. Die Auswirkungen sind auf die Tropenwälder, besonders auf den Amazonas-Regenwald bedeutsam, da dieses Ökosystem als einer der Hauptkohlenstoffsenken des Planeten betrachtet wird.
Die Schwere der Auswirkungen dieser extremen Dürreereignisse der Tropenwälder hat mit der niedrigeren Absorptionsrate des atmosphärischen CO2 sowie einem erhöhten Risiko von Bränden und den damit verbundenen Verlust von Biomasse zu tun.
Extreme Klimaereignisse über Amazonien werden vor allem mit  El Niño-Southern Oscillation (ENSO) Bedingungen im tropischen Pazifik verbunden, aber auch auf der Meeresoberflächentemperatur (SST) Anomalien im tropischen Atlantik oder mit einer Kombination von beidem.
Derzeit ist die Temperatur des Pazifischen Ozeans neutral, mit einer Quote von etwas über 50% zu der La Niña, die kalte Phase dieses natürlichen globalen Klimakreislaufes. Allerdings wird sich die Dürre in den kommenden Monaten fortsetzen.
Quelle mit Bild des Bandes im Pazifik.
http://ruvid.org/ri-world/el-nino-and-global-warming-combine-to-cause-extreme-drought-in-the-amazon-rainforest/

http://www.nature.com/articles/srep33130

Mit den besten Grüßen
Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
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Offline Gertrud

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Re: Klimawandel
« Antwort #397 am: 17. September 2016, 20:30:34 »
Hallo Zusammen,

die diesjährige Schmelzsaison in dem Arktischen Ozean und in den umliegenden Meeren hatte schon im März  2016 mit einem Rekordtief der maximalen Ausdehnung  begonnen. Der relative schnelle Eisverlust dauerte bis Mai an. Im Juni verlangsamte sich die Schmelze nach unten durch das arktische Wetter mit niedrigen Luftdruck, mit einer Trübung  und durch die Winde. Der Eisverlust nahm erst wieder in den ersten beiden Wochen im August 2016 zu. Er ist jetzt größer als der Durchschnitt für diese Zeit des Jahres. Zwei starke Zyklone beschleunigte den Verlust von Eis während einer Zeit, in der sich der Rückgang des Meereises normalerweise verlangsamt.
Quelle:
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/nasa-monitors-the-new-normal-of-sea-ice



http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/arctic-sea-ice-annual-minimum-ties-second-lowest-on-record



http://nsidc.org/arcticseaicenews/2016/09/arctic-sea-ice-nears-its-minimum-extent-for-the-year/

Es ist geplant, bis zum Jahr 2018 den Satellit  ICESat-2 (Ice, Cloud and land Elevation Satellite-2) zu starten. Er wird ein Laser-Höhenmesser verwenden, um die Höhen der Erdoberfläche zu messen. Damit wird es den Wissenschaftlern möglich sein,  durch die Messung endlich Daten über die Dicke des Meereises zu erhalten.

 http://www.nasa.gov/feature/goddard/2016/nasa-monitors-the-new-normal-of-sea-ice

Mit den besten Grüßen
Gertrud
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Offline rok

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Re: Klimawandel
« Antwort #398 am: 09. November 2016, 20:58:14 »
Hallo Blackman,

ich antworte mal auf deinen Beitrag #202 in "USA-Wahlen" hier, sonst wäre es dort zu OT geworden.

Hier sieht man den Verlauf der gemittelten globalen Oberflächentemperatur seit 1880 nach den Daten der NASA:

https://images.raumfahrer.net/up058433.jpg

Grafik: Prof. Stefan Rahmstorf, Creative Commons BY-ND

Diese Grafik stammt aus dem Beitrag

http://scilogs.spektrum.de/klimalounge/die-afd-und-die-klimakrise/

Leider ist der Einfluss der Klimaleugner in der letzten Nacht erheblich größer geworden aber basierend auf derselben Ideologie und prinzipiell "gespeist" aus denselben Quellen wie die Stellungnahmen der AfD.


Robert

xwing2002

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Re: Klimawandel
« Antwort #399 am: 24. November 2016, 09:49:47 »
Das sind die Klimawandelgedanken von Donald Trump... die neuen, moderaten, nachdem er zugegeben hat dass am Klimawandel doch irgendwie was dran sein könnte... und trotzdem immer noch NASA's Forschung dazu kappen möchte.
http://nymag.com/daily/intelligencer/2016/11/trumps-climate-change-answer-dumber-than-you-could-imagine.html?mid=twitter-share-di
Er weiß nichts, er versteht nichts und benutzt die Herleitungslogik eines Kindergartenkindes.
« Letzte Änderung: 24. November 2016, 14:09:46 von xwing2002 »