Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.

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Offline Gerry

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #425 am: 15. Februar 2013, 22:57:10 »
Ich würde sagen das sind Fundorte von Resten des Meteors. Die würden alle schön in das typische elliptische Streufeld passen welches so ein Ereignis produziert.
Raumcon-Realist

Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #426 am: 15. Februar 2013, 23:02:43 »
dachte ich auch erst, allerdings steht über der grafik "bahn und beobachtungen"

Offline Majo2096

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #427 am: 15. Februar 2013, 23:51:42 »
Denke auch das es die Posititionen von Beobachtungen sind.

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Offline HausD

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #428 am: 16. Februar 2013, 08:17:21 »
Fabrik bei Tscheljabinsk getroffen



Vorbeifahrt an der getroffenen Fabrik-Halle einer (Zink?-)Fabrik nördlich von Tscheljabinsk.

Gruß, HausD

(Die Karte vorher zeigt "Beobachtungen", ob nur am Himmel oder auch Einschläge steht leider nicht direkt dabei.
Wobei ich bei einem Einschlag auch nicht direkt Augenzeuge sein möchte  ;D )

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Offline HausD

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #429 am: 16. Februar 2013, 09:18:06 »
Meteorit in 50 km Höhe explodiert
Der Astrophysiker und Professor für Theoretische Physik an der Chelyabinsk State University, Sergei Zamozdra sagt, dass der Meteorit ...
Zitat
... in einer Höhe von, in meiner Einschätzung, 50 km explodiert ist, weil die Schockwellen etwa zwei Minuten nach dem Blitz kamen, und der Schall braucht bekanntlich  drei Sekunden, um 1 km zu überwinden.


Es wurde regelrecht ein Loch in den Himmel geschlagen...

Zitat
Wenn ein Objekt dort in die Atmosphäre eintritt und explodiert, ist dort vor allem die Ozonschicht. Und es erzeugt natürlich ein kleines Ozonloch, und wir bekommen da hindurch eine kleine Menge mehr ultraviolette Strahlung.

Gruß, HausD  (vorsichtshalber mit  8) )

Offline UTho

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #430 am: 16. Februar 2013, 09:34:15 »
Moin moin,

ich habe ein Bild gefunden mit der Einschalgstelle in einem zugefrorenen See: http://orf.at/stories/2166804/2166814/
Frage: Sollte dieser Impact nicht eine mächtige Welle erzeugt haben, die die Eisdecke zumindest im großen Umkreis zerstört???

Gruß UTho

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Offline Schillrich

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #431 am: 16. Februar 2013, 09:42:57 »
Guten Morgen

Wenn dieses kleine Eisloch wirklich mit dem Meteor zusammenhängt, dann kann das nur ein kleines Fragment gewesen sein, dass nach dem Zerbrechen herunter gefallen ist. Je kleiner ein Bruchstück ist, desto schlechter wird sein ballistischer Koeffizient im Vergleich zum großen Ursprungskörper, d.h. es wird stärker abgebremst als der Ursprungskörper*. Das führt am Ende zu einer deutlich geringeren Aufschlagsgeschwindikeit der abgebrochenen Fragmente. Wenn der Körper weit oben zerbricht, trudeln die Bruchstück noch durch die ganze dichte Atmosphäre und kommen mit einer ziemlich langsam Endgeschwindigkeit hier an.

Dieses Verhalten von Bruchstücken sieht man quasi auch in bekannten Eintrittsvideos (Oberstufen, Columbia, Meteore ...): sich lösende Bruchstück fallen sofort hinter den Hauptkörper zurück.



*Die Oberfläche, an der die aerodynamischen Bremskräfte angreifen skaliert mit der zweiten Potenz. Das Volumen, und damit die träge, sich der Bremsung widersetzende Masse, skaliert mit der dritten Potenz. Das heißt, bei Wachstum legen die Trägheitskräfte der Masse stärker zu als die Bremskräfte der Fläche. Bei Schrumpfung ist das dann umgekehrt, die Wirkung der trägen Masse nimmt stärker ab als die Wirkung der bremsenden Fläche.
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tobi

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #432 am: 16. Februar 2013, 11:07:38 »
Es gibt widersprüchliche Angaben zu Meteoriten. Während auf einigen Seite etwas von 10 Tonnen Masse zu lesen war (was IMHO unrealistisch klein ist), wird  hier der Chef von NASA's Meteoroid Environment Office zitiert mit den Worten:
Zitat
"Here is what we know so far," says Bill Cooke, head of NASA's Meteoroid Environment Office.  The asteroid was about 15 meters in diameter and weighed approximately 7000 metric tons. It struck Earth's atmosphere at 40,000 mph (18 km/s) and broke apart about 12 to 15 miles (20 to 25 km) above Earth's surface. The energy of the resulting explosion was in the vicinity of 300 kilotons of TNT.

Also:
15 Meter Durchmesser, 7000 Tonnen, 18km/s und die Explosion soll 300 Kilotonnen TNT(!!) gehabt haben. Insbesondere letztere Angabe zur Sprengkraft scheint mit wieder unrealistisch hoch, Hiroshima-Bombe hatte "nur" 16 Kilotonnen TNT...

Das würde ja implizieren, dass es jetzt abertausende Tote geben müsste, wenn der Asteroid in wenigen Kilometern Höhe explodiert wäre ... :o

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Offline siran

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #433 am: 16. Februar 2013, 11:34:46 »
Hallo HausD,

zu Deinem reingestellten Foto ihne Quelle
Zitat
Es wurde regelrecht ein Loch in den Himmel geschlagen...
Bei allen Aufnahmen vom gestrigen Vorfall in Russland war aber absolut wolkenloser Himmel.Das Foto scheint wohl anderen Ursprungs zu sein.

Gruß
Siran

tobi

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #434 am: 16. Februar 2013, 12:02:18 »
Wenn man annimmt, dass die Angaben der NASA stimmen, kommt man auf:

Der Asteroid hatte eine kinetische Energie von E=0.5*7*10^6kg *(18000m/s)^2=1.1*10^15 Joule. Eine Kilotonne ist 4.2  *10^2 Joule. Das sind ca. 270 Kilotonnen TNT. Aber größenordnungsmäßig kommen 300 Kilotonnen offenbar hin, wenn man annimmt, dass die gesamte Energie bei der Explosion draufgegangen ist. ;)

Dichte wäre dann übrigens ca. 4000kg/m^3. Also die halbe Dichte von Eisen.

Martin

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #435 am: 16. Februar 2013, 12:37:35 »
300kt in 20 bis 30km Hoehe sind nicht so wild. Die optimale Detonationshoehe fuer eine 300kt Waffe gegen urbane Ziele ist etwa 1470m. In grosser Hoehe kommt noch die geringe Luftdichte hinzu, das heisst weniger Luft wird durch die Explosion verdraengt, dadurch ist die Schockwelle auch geringer als in Bodennahen Luftschichten.

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Offline Schillrich

  • Raumcon Berater
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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #436 am: 16. Februar 2013, 12:43:55 »
Wenn man annimmt, dass die Angaben der NASA stimmen, kommt man auf:

Der Asteroid hatte eine kinetische Energie von E=0.5*7*10^6kg *(18000m/s)^2=1.1*10^15 Joule. Eine Kilotonne ist 4.2  *10^2 Joule. Das sind ca. 270 Kilotonnen TNT. Aber größenordnungsmäßig kommen 300 Kilotonnen offenbar hin, wenn man annimmt, dass die gesamte Energie bei der Explosion draufgegangen ist. ;)

Dichte wäre dann übrigens ca. 4000kg/m^3. Also die halbe Dichte von Eisen.

Die gesamte kinetische Energie wird aber nicht in "einer Explosion" stecken, sondern wurde insgesamt durch Bremsung, Impulsaustausch, Erwärmung ... und eine Explosion ... an die Atmosphäre abgegeben. Die Explosionsstärke sollte dann darunter liegen. Vielleicht wurde da die NASA mit 300 kT TNT = Explosion auch unscharf wiedergegeben?
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tobi

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #437 am: 16. Februar 2013, 12:48:07 »
Bei Wiki gibt es eine Abhandlung über die Berechnung der Druckwelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kernwaffenexplosion#Ausbreitung_der_Druckwelle

Da gibt es ein Standarddiagramm:


OP ist overpressure (Überdruck) und DP ist dynamic pressure (Dynamischer Druck). Die Kurve ist auf 1kT normiert. Für andere Explosionsstärken muss man den Radius skalieren. In diesem Fall ist die Explosionsstärke laut NASA 300kT. Dann muss man laut Wiki (interessanter Weise nicht die zweite, sondern) die dritte Wurzel ziehen, das ist ungefähr 6.7. Der erdnächste Punkt war bei ca. 20km. 20000/6.7=3000m. Man muss also bei 3000m ablesen. Dann kommt man auf einen Überdruck der Druckwelle von 2kPascal, also 0,02 bar und einen dynamischen Druck von ca. 0kPa.

Im englischen Wiki, kann man was zu den Effekten lesen:
http://en.wikipedia.org/wiki/Effects_of_nuclear_explosions#Summary_of_the_effects

Ab 7 kPa (ich vermute mal Überdruck) gibt es moderate Schäden an den Gebäuden, ab 34kPa Zerstörung meister Gebäude und ab 140kPa gibt es eine Wüste. Zugwagen (und damit vermutlich auch Autos) fliegen ab 62kPa durch die Gegend.

7kPa gibt es bei 1kT bei einer Distanz von 1400m. Das wäre bei 300kT dann ca. 10km Höhe.
34kPa gibt es bei 1kT bei einer Distanz von 400m. Das wäre bei 300kT dann ca. 3km Höhe.
62kPa gibt es bei 1kT bei einer Distanz von 250m. Das wäre bei 300kT dann ca. 1,75km Höhe.
140kPa gibt es bei 1kT bei einer Distanz von 150m. Das wäre bei 300kT dann ca. 1,1km Höhe.

Das heißt also bei einer Explosion in nur 10km Höhe, wären viele Gebäude schwer beschädigt gewesen, es gäbe einen Milliardenschaden und vermutlich viele Tote. Bei 3km wären das ganze eine humanitäre Katastrophe geworden. :o

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Offline HausD

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #438 am: 16. Februar 2013, 12:49:39 »
Hallo HausD,
zu Deinem reingestellten Foto ihne Quelle. Das Foto scheint wohl anderen Ursprungs zu sein.
Gruß  Siran
... da ist sicher was dran,
- ich bin davon ausgegangen, dass es eine andere Gegend ist,
- bzw. der herr Professor hat ein "Beispielbild" gehabt.

Gruß, HausD

tobi

  • Gast
Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #439 am: 16. Februar 2013, 13:01:18 »
Ohhh laut NASA JPL war es doch etwas mehr:
http://www.nasa.gov/mission_pages/asteroids/news/asteroid20130215.html

10000 Tonnen und 500kTonnen TNT waren es nach den neusten Berechnungen.... Laut NASA passiert sowas alle 100 Jahre. 32,5 Sekunden hat es von Wiedereintrittsanfang bis zur Explosion gedauert.

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Offline Schillrich

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  • 19592
Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #440 am: 16. Februar 2013, 13:03:22 »
Da sieht man mal, was wir unserer dichten Atmosphäre zu verdanken haben und welchen Unterschied ein paar Kilometer machen ... wir leben ja "hier unten" und nehmen sie nicht wirklich als dichtes/festes/massives Hindernis war. Aber da tummelt sich schon so einiges an Gasmasse über uns, drückt auf uns und schützt uns.
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Offline Schillrich

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  • 19592
Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #441 am: 16. Februar 2013, 13:06:28 »
NASA formuliert dort aber auch passender: Die bei "dem Ereignis" freigesetzte Energie. Das bezieht sich dann auf die gesamten 32s.
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tobi

  • Gast
Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #442 am: 16. Februar 2013, 13:28:11 »
Nach dem Ereignis wird es jetzt ziemlich sicher eine internationale Reaktion geben.

Bisher hat man ja die Mühen auf die Entdeckung der großen Asteroiden fokussiert. Sicher wird man jetzt auch versuchen kleine Asteroiden (mit ein paar Dutzend Meter Durchmesser) zumindestens beim Vorbeiflug in Erdnähe aufzuspüren, sodass man gegebenfalls eine kurzfristige Warnung herausgeben kann.

Was hätte man machen können, wenn man davon vorher gewusst hätte? Fenster öffnen? Die Stadt evakuiert? Autoverkehr kurzzeitig angehalten?

tobi

  • Gast
Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #443 am: 16. Februar 2013, 13:33:33 »
Nach dem Ereignis wird es jetzt ziemlich sicher eine internationale Reaktion geben.

Die Amerikaner sind ja fix:
http://thehill.com/blogs/blog-briefing-room/news/283427-house-committee-to-hold-hearing-on-asteroids-that-pose-a-potential-threat-to-earth

Zitat
The House Science, Space and Technology Committee will hold a hearing on how to “better identify and address asteroids that pose a potential threat to Earth,” Chairman Lamar Smith (R-Texas) said in a statement on Friday.

In Europa dauert es sicher noch ein paar Monate...

Offline UTho

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #444 am: 16. Februar 2013, 13:46:03 »
Apropos Fenster - wenn man die zerstörten Fenster anschaut - sind ja echt russisch hergestellt und eingebaut, die hat`s ja teilweise mit Rahmen rausgerissen und in aller Regel mit Einfachverglasung. Ich sag mal nach deutschen Baunormen hätt es deutlich weniger Schaden gegeben.
Gruß UTho

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Offline Roland

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #445 am: 16. Februar 2013, 13:54:44 »
Was ist zur Explosionshöhe zu sagen? Gestern kursierten Schätzungen(sofort von mir bezweifelt)von 10km.Bei der Energie würde da unten nichts mehr stehen.

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Offline HausD

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #446 am: 16. Februar 2013, 14:35:56 »
Meteorit in 50 km Höhe explodiert
Der Astrophysiker und Professor für Theoretische Physik an der Chelyabinsk State University, Sergei Zamozdra sagt, dass der Meteorit ...
Zitat
... in einer Höhe von ...  50 km explodiert ist, weil die Schockwellen etwa zwei Minuten nach dem Blitz kamen, und der Schall braucht bekanntlich  drei Sekunden, um 1 km zu überwinden.
...Gruß, HausD  (vorsichtshalber mit  8) )

Martin

  • Gast
Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #447 am: 16. Februar 2013, 15:21:52 »
Die 3 Sekunden pro km gelten aber nur in Bodenhoehe. Mit zunehmender Hoehe/Dichte sinkt die Schallgeschwindigkeit.

Offline Kryo

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #448 am: 16. Februar 2013, 15:24:47 »
aber nicht soooo stark. dann sinds halt 3,3 oder 3,4 sekunden anstatt 3.

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Offline Schillrich

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Re: Meteoriten & Co - Boten aus dem Weltall.
« Antwort #449 am: 16. Februar 2013, 15:37:13 »
Noch ein Gedanke ...

Das, was da die Zerstörung angerichtet hat, muss auch nicht zwingend (oder einzig) die Explosion des Brockens am Ende sein. Er wird auch einen mächtigen Verdichtungsstoß (umgangssprachlich Überschallknall) während seines überschallschnellen Atmosphärenflugs über alle Landstriche gezogen haben, die er passiert hat. Das macht eine Zuordnung Knallursprung --> Ankunft am Boden nicht einfacher. Es wird aber kein "gleichzeitiges" Ereignis aller Anwesenden gewesen sein, das sich nur durch die Entfernung zu einem Ursprungspunkt unterscheidet.
Das könnte auch die mehrfachen Knallereignisse in einigen Videos erklären: 1. Überschallknall (von oben), 2. Explosionen/Zerplatzen des Brockens (aus der Ferne).
\\   //    Grüße
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