Mars Sample Return

Was den Ionenantrieb angeht, dürfte das so schon stimmen. Die RIT - 2X Triebwerke werden seit Jahren in unterschiedlichsten Leistungsklassen vorwiegend in Satelliten verbaut. Soweit ich weiß, soll für den ERO die stärkste Variante (> 5 kW) dieses Triebwerks verwendet werden (4 Stück).

Kann sein, aber mir ist gerade nicht bekannt, wo das RIT-2x bzw. RIT-22 verbaut und geflogen wurde.

Zitat von: FlyRider am 18. Juni 2021, 22:19:36

Was den Ionenantrieb angeht, dürfte das so schon stimmen. Die RIT - 2X Triebwerke werden seit Jahren in unterschiedlichsten Leistungsklassen vorwiegend in Satelliten verbaut. Soweit ich weiß, soll für den ERO die stärkste Variante (> 5 kW) dieses Triebwerks verwendet werden (4 Stück).

Kann sein, aber mir ist gerade nicht bekannt, wo das RIT-2x bzw. RIT-22 verbaut und geflogen wurde.

Hier findet man Einiges zur Entwicklung und zum Einsatz der verschiedenen RIT 2x.

https://www.space-propulsion.com/brochures/radio_frequency_ion_propulsion_evolution.pdf

Mir ist gerade aufgefallen, dass man in USA die Mission immer noch als Konzept führt und nicht als bereits in der Entwicklung befindlich. 

Beim JPL steht immer noch "proposed":

https://www.jpl.nasa.gov/missions/mars-sample-return-msr

Und auf der offiziellen Nasa Seite kommt sie unter den Missionen gar nicht vor:

https://www.nasa.gov/missions

Die enormen Kosten lassen ja eigentlich an eine "Flagship" - Mission denken, die immer von langer Hand geplant werden. Deshalb wundert es mich, dass MSR nicht "offiziell" gelistet wird.

Kann verstehen, warum du meine post gelöscht hast.
Wenn du aber die Eröffnungspost dieses threads von 2009 anschaust, war mein Kommentar sicher nicht OT.
Es geht hier nämlich nicht (nur) um diese laufende Mission, wie man fälschlicherweise annehmen könnte, sondern um ein *Einsammeln und Zurückbringen" ganz allgemein.
Und das könnte durchaus auch von zukünftigen *Starship-Astronauten* durchgeführt werden.

Natürlich war mein Kommentar auch etwas ironisch gemeint. 

Kann verstehen, warum du meine post gelöscht hast.
Wenn du aber die Eröffnungspost dieses threads von 2009 anschaust, war mein Kommentar sicher nicht OT.
Es geht hier nämlich nicht (nur) um diese laufende Mission, wie man fälschlicherweise annehmen könnte, sondern um ein *Einsammeln und Zurückbringen" ganz allgemein.
Und das könnte durchaus auch von zukünftigen *Starship-Astronauten* durchgeführt werden.

Natürlich war mein Kommentar auch etwas ironisch gemeint. 

Hallo alepu,
deinen Beitrag hab ich aus folgenden Grund gelöscht:
es stört nicht nur mich,
das in vielen Thread das Thema ohne notwendigen Bezug auf SpaceX runtergebrochen wird.

Es gibt viele Raumfahrtunternehmen, denen es möglich ist, eine Mission auf den Mars erfolgreich auszuführen. (Hase und Igel...bin schon da...  )

Da ich keine Zeit damit verbringen will, den ganzen Thread durchzulesen,
habe ich mir die Mühe gemacht, bis 2010 nachzulesen.
Es steht bis zu diesen Beiträgen keinen Wort zu SpaceX.
Die Signaturen der Teilnehmer sind keine Beiträge.

Mit der Ansicht, es reicht hier, grüßt Gertrud

Die Tests mit dem Mars Sample Return Earth Entry Vehicle.

Die Ingenieure haben eine Reihe von Falltests auf dem Utah Test and Training Range erfolgreich abgeschlossen. Ein Testobjekt eines möglichen Designs für das Mars Sample Return Earth Entry Vehicle wurde mit Sensoren ausgestattet und von einem Hubschrauber abgeworfen. Die geplante Mission sieht vor, Proben, die vom Perseverance Mars Rover der NASA gesammelt wurden, im UTTR zu landen.
Neben der Messung der Belastung des Modells nahmen die Ingenieure Bodenproben für weitere Tests und untersuchten Einschlagskrater. Bevor es nach Utah ging, führte das Team Simulationen des Tests in der Landing and Impact Research Facility des Langley Research Center der NASA in Hampton, Virginia, durch. Vor mehr als 50 Jahren trainierten die Apollo-Astronauten in der Einrichtung, die jetzt für die Erprobung von Entwürfen für die Rückführung von Proben vom Mond genutzt wird, die Rückführung von Proben vom Mars.



Beste Grüße Gertrud

Test eines Landers beim Aufsetzen.

Die Ingenieure des Jet Propulsion Laboratory(JPL) haben diesen Prototyp aufprallen lassen, um zu erfahren, wie ein künftiger Sample Return Lander sicher auf dem Mars landen könnte. Ein Lander wäre Teil der Mars Sample Return Kampagne.

Kredit: NASA/JPL-Caltech
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA24766



Beste Grüße Gertrud

Sechs Perseverance-Probenröhrchen und Platz für mehr.
Die Multi-Missions-Kampagne Mars Sample Return begann mit Perseverance, der Gesteinsproben vom Mars sammelt, um nach altem mikroskopischem Leben zu suchen. Von den 43 Probenröhren von Perseverance wurden bisher sechs versiegelt, vier mit Gesteinskernen, eine mit Marsatmosphäre und eine, die "Zeugen"-Material enthielt, um eventuelle Verunreinigungen zu beobachten, die der Rover von der Erde mitgebracht haben könnte. Mit Mars Sample Return sollen ausgewählte Röhrchen zur Erde zurückgebracht werden, wo Generationen von Wissenschaftlern sie mit leistungsstarken Laborgeräten untersuchen können, die für einen Transport zum Mars viel zu groß sind.
Sechs genaue Kopien der Probenröhrchen hängen an der Probenröhrentafel in dem Büro der Perseverance-Marsrover-Mission im Jet Propulsion Laboratory (JPL) in Südkalifornien.
Die Tafel wurde vom stellvertretenden Projektleiter von Perseverance, Rick Welch, handgefertigt.

Kredit: NASA/JPL-Caltech
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25026
https://mars.nasa.gov/news/9098/nasas-perseverance-mars-rover-makes-surprising-discoveries/

Beste Grüße Gertrud

Die NASA hat Lockheed Martin mit Entwicklungsarbeiten an der Mars Aufstiegs-Rakete mit 194 Mio $ beauftragt.

https://www.nasa.gov/press-release/nasa-selects-developer-for-rocket-to-retrieve-first-samples-from-mars

MAV inc. 

NASA’s Sample Retrieval Lander, another important part of the campaign, would carry the MAV to Mars’ surface,
...
The cost-plus-fixed-fee Mars Ascent Vehicle Integrated System (MAVIS) contract has a potential value of $194 million.
...
Lockheed Martin Space will provide multiple MAV test units and a flight unit. Work under the contract includes designing, developing, testing, and evaluating the integrated MAV system, and designing and developing of the rocket’s ground support equipment.

Unter 200 Mio - das geht ja noch.
Auch wenn es sich hierbei nur um die Rakete selbst handelt


Hoffen wir, dass das PLUS im cost-plus Contract nicht so groß wird.

Es ist tatsächlich nur die reine Rakete (ohne Motoren), und diese auch noch recht klein, allerdings wohl 2-stufig.
Der Auftrag zum Bau des Antriebes (Feststoff für erste und zweite Stufe) wurde bereits im März 2021für 84,5 Mill $ an Northrop Grumman vergeben.
Allgemein ist aber noch nicht ganz klar wie und wann diese Proben-Rückholaktion im Einzelnen ablaufen soll.
Möglicherweise werden es auch zwei NASA-Lander + ESA-Rover, möglicherweise bringt  Perseverance auch selbst Probenröhrchen zum MAV und möglicherweise startet der Rückholer erst 2028 um dann 2030 wieder zurückzukehren.

https://spacenews.com/lockheed-martin-wins-contract-to-build-rocket-for-mars-sample-return

…
Hoffen wir, dass das PLUS im cost-plus Contract nicht so groß wird.

Ich bin nicht sicher, ob Sarkasmus oder Missverständnis. Um es klarzustellen: das PLUS steht nicht für Kostensteigerungen, sondern für die Belohnung/den Gewinn für die Arbeit. Das ist prozentual gedeckelt und einheitlich. ESA und DLR vergeben auch mit einem „erlaubten Gewinn“ an die Industrie. Die Industrie muss ihre Kosten nachweisen.

Hab mal etwas nachgesucht und einen, allerdings schon etwas älteren (fast 2 Jahre), Artikel gefunden, in welchem dieses MAV genauer beschrieben wird:

https://spaceflightnow.com/2020/04/20/nasa-narrows-design-for-rocket-to-launch-samples-off-of-mars

Damals ebenfalls schon mit Feststoffantrieb und auch die Maße dürften in etwa noch hinkommen.
Maximal 2,8 m × 57 cm und 400 kg schwer. 14 - 16 kg Nutzlast (Proben)

Schon damals stand übrigens fest, daß Northrop Grumman den Bau des Antriebes übernehem wird. Sie sollen 10 + 10 (1.Stufe+2.Stufe) Motoren liefern um ausreichend testen zu können.
Auch das Starship wurde schon damals erwähnt(!!).
Sie würden es lieber heute als morgen verwenden, aber es ist vorläufig noch nicht weit genug entwickelt.

Da stellt sich eine Frage. Wie stabil sind bestehende kleinere Feststoffraketen? MAV muss ja den Start von der Erde und die Landung auf dem Mars überstehen. Die wird da ordentlich durchgeschüttelt.

Die NASA hat sich dazu entschieden die Sample Return Mission um ein Startfenster zu verschieben, um damit mehr Zeit fuer die Entwicklung zu haben. Desweiteren soll es jetzt zwei Lander geben, einen fuer den Sample Catch Rover und einen fuer das MAV.

Dadurch muss man keinen neuen Lander entwickeln und kann im Prinzip wieder den Skycrane verwenden. Start der Lander ist jetzt 2028, der Orbiter soll 2027 starten und die Landung der Rueckkehrkapsel ist jetzt fuer 2033 angesetzt.

Quelle: https://spacenews.com/nasa-to-delay-mars-sample-return-switch-to-dual-lander-approach/

Wenn das zur Vereinfachung der eh schon sehr anspruchsvollen Aktion dient und damit die Erfolgsaussichten wesentlich erhöht, ist dies ja eher zu begrüssen.
Es erhebt sich dann nur langsam die Frage, wer dann als erster Marsproben zur Erde bringt.
Nicht, daß das wirklich so wichtig wäre, aber spannend wird es schon.
Von SX mal abgesehen, haben ja auch die Chinesen Pläne in diese Richtung.
(Start 2028, Landung auf der Erde mit den Proben 2030)

Verstehe ich das Richtig das mit zwei Skycrane's die Baugleich mit denen von Curi und Persi sind einmal der Rover ( der ja bisher deutlich kleiner auf den Niveau der MER's angedacht war) und einmal die Rakete mit Startrampe gelandet wird? Oder handelt es sich um zwei neue Krankonzepte mit kleinerer Nutzlast?

Verstehe ich das Richtig das mit zwei Skycrane's die Baugleich mit denen von Curi und Persi sind einmal der Rover ( der ja bisher deutlich kleiner auf den Niveau der MER's angedacht war) und einmal die Rakete mit Startrampe gelandet wird? Oder handelt es sich um zwei neue Krankonzepte mit kleinerer Nutzlast?

Das geht so genau nicht aus dem Artikel hervor. Der Text lässt beide Interpretationen zu.

@nitro so ging es mir auch...
Wenn man den Vorhandenen Kran verwendet hätte man beim Rover auch noch Nutzlast übrig...

Spekulation an
Rosaline Franklin und ein auf MER bassierender Rover sind zusammen leichter als Curi bzw. Persi ....
Spekulation aus

Ja, sehr undeutlich geschrieben. Einerseits betonen sie die "heritage", was für gleichartige Lander spräche ... auch wenn ggf. für den Rover "überdimensioniert", aber eben eine sicheretechnologische Basis. Und dann ist aber nicht klar, wer den zweiten Rover bauen soll ... ja wenn es nicht JPL & Co. wären ... wie soll dann "heritage" gelten?

Und noch eine Frage: gehen beide auf einem Träger auf Reisen oder werden es zwei Starts?

Die "heritage" (="Erbe") bezieht sicht wohl auf die bereits mehrmals bewährte Lande-"Technik" mit Landern eben dieser Größe und Ausstattung. Ob da nun kleinere Lander verwendet werden sollen und wie die dann aussehen werden ist wohl noch nicht ganz raus, aber das ganze Lande-"Verfahren" entspricht wohl dem "Skycrane" von Curiosity/Perseverance.
Der Sammel-Rover kann ja relativ simpel ausfallen und der Träger der Aufstiegsrakete wird einen grösseren Greifarm haben, um die Proben vom Rover zu übernehmen.
(#Schillrich: Es gibt wohl nur einen Rover, aber zwei Lander)
Nach diesem Artikel sind es wohl auch 3 Raketen, je eine für jeden Lander und eine für den Orbiter.
"...the launches of the two landers in 2028" (Hervorhebung von mir)
"...the Earth Return Orbiter would launch 2027"

Äh wie bitte, jetzt sogar zwei Länder mit Rakete zur Rückführung?

Ne, zwei Lander, der eine mit Rover, der andere mit Proben-Transport-Aufstiegs-Feststoffrakete.
Und diese Aufstiegsrakete trifft sich dann im Marsorbit mit der eigentlichen Rückkehr-Rakete.