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  • MSR - NASA/ESA Press Briefing - MESZ 17:00 (NASA-TV): 27. Juli 2022

Mars Sample Return

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Offline alepu

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #275 am: 19. Juli 2023, 13:08:00 »
Die NASA hat jetzt 180 Tage Zeit einen neuen Finanzierungsplan aufzustellen.
Entweder sie finden Geldgeber, oder sie finden einen Weg erhebliche Kosten einzusparen, sonst läuft das ganze Projekt Gefahr von den Politikern gestrichen zu werden.

https://www.space.com/mars-sample-return-faces-senate-committee-cancellation

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Offline Gertrud

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #276 am: 31. Juli 2023, 21:36:15 »
Der Test der zweiten Stufe des Mars Ascent Vehicle.

Ein Entwicklungsmotor, der auf dem Design des Feststoffraketenmotors der zweiten Stufe für das Mars Ascent Vehicle (MAV) der NASA basiert, wurde am 29. März 2023 in der Anlage von Northrop Grumman in Elkton, Maryland, getestet. Die zweistufige MAV-Rakete ist ein wichtiger Bestandteil der NASA-ESA-Kampagne zur Rückführung von Mars-Proben, mit der die vom NASA-Rover Perseverance gesammelten Proben zur Erde gebracht werden sollen, um sie dort weiter zu untersuchen. Die MAV wäre die erste Rakete, die von einem anderen Planeten abgefeuert wird.

Kredit:NASA
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25967

Beste Grüße Gertrud
die Erklärung zu meinem Avatar:
http://de.wikipedia.org/wiki/NGC_2442
http://antwrp.gsfc.nasa.gov/apod/ap070315.html
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Offline Gertrud

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #277 am: 05. August 2023, 14:36:31 »
Künstlerisches Konzept des Erdeintrittssystems der Mars-Probenrückführung.

Die Illustration zeigt das Earth Entry System, eine Kapsel mit einem Durchmesser von etwa 1,25 m, auf ihrem letzten Anflug zur Erde, nachdem sie vom Earth Return Orbiter abgeworfen wurde. Nach dem Eintritt in die Erdatmosphäre würde das Fahrzeug etwa sechs Minuten brauchen, um auf dem Utah Test- und Übungsgelände der US-Luftwaffe im Westen von Utah zu landen. Die Geschwindigkeit zum Zeitpunkt des Aufsetzens der fallschirmlosen Kapsel wird voraussichtlich etwa 90 mph (40 Meter pro Sekunde) betragen.

Kredit: NASA/ESA/JPL-Caltech/GSFC
https://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA25986

Beste Grüße Gertrud
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Offline Terminus

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #278 am: 12. August 2023, 12:15:24 »
Youtube-Video über Landebein-Tests, für den bisher schwersten Marslander überhaupt:

https://youtu.be/x97Y2yCH4Q4?list=PLTiv_XWHnOZoOvPaG7fOB50yhR7Lb0lsX (engl.)
Credit: NASA/JPL-Caltech

Der Artikel dazu:

https://www.jpl.nasa.gov/news/watch-nasa-engineers-put-a-mars-landers-legs-to-the-test (engl.)

Offline failsafe

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #279 am: 22. September 2023, 08:46:40 »
Der Bericht der unabhängigen Gutachterkommission unter O.Figueroa liegt jetzt vor - und ist vernichtend:
- die Wahrscheinlichkeit für einen Start der Mission 2027 oder 2028 sei nahezu Null;
- der Finanzbedarf wird auf 8 bis 11 Mrd US$ geschätzt; bei der vorhergehenden Begutachtung 2020 war man noch von 3,8 bis 4,4 Mrd US$ ausgegangen:

https://spacenews.com/nasa-mars-sample-return-budget-and-schedule-unrealistic-independent-review-concludes/

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Offline alepu

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #280 am: 22. September 2023, 11:18:49 »
Im Bericht steht aber auch, daß diese Proben, speziell die letzten, von sehr hohem wissenschaftlichem Wert sind und wenn irgend möglich zur Erde gebracht werden sollten.
Die NASA hat nun wieder einmal Zeit sich geeignete Maßnahmen und Projektänderungen zu überlegen und will im Q1 2024 einen neuen Plan vorlegen.
(Inzwischen sitzen ihnen ja auch die Chinesen im Nacken die um 2030 selbst Marsproben holen wollen.)

Offline failsafe

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #281 am: 22. September 2023, 19:56:31 »
Mars Sample Return: wie geht es jetzt weiter ?
Nachdem die unabhängige Gutachterkommission unter O.Figueroa ihre Stellungnahme abgegeben hat, setzt NASA nun ihrerseits eine Arbeitsgruppe um Sandra Connelly ein, um die insgesamt 59 Empfehlungen auszuwerten. Die Ergebnisse sollen im zweiten Quartal des Fiscal Year 2024 (d.h. im Q1/2024) vorliegen. NASA hat die Bestätigung des MSR-Projekts bis dahin ausgesetzt (dies war eigentlich für Herbst 2023 vorgesehen) :
https://www.jpl.nasa.gov/news/nasa-releases-independent-reviews-mars-sample-return-report

Re: Mars Sample Return
« Antwort #282 am: 24. September 2023, 09:12:52 »
Dann wartet man eben, wie die nächsten 2 Starship Starts verlaufen. Geht es gut, drückt man SpaceX 2-3 Mrd. in die Hand und bittet um eine Rückfahrtgelegenheit. Damit bleibt man unter dem Budget und SX hat ein bissl Handgeld.

Offline failsafe

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #283 am: 21. Oktober 2023, 21:08:27 »
Die Arbeitsgruppe von Sandra Connelly, die auf den schönen Namen "MIRT" hört (MSR IRB Response Team), hat jetzt ihre Arbeit aufgenommen. Sie soll eine revidierte Missionsarchitektur für Mars Sample Return erarbeiten, die eher zum absehbaren Finanzrahmen und Zeitplan passen soll.

https://spacenews.com/nasa-starts-reassessment-of-mars-sample-return-architecture/

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Offline alepu

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #284 am: 21. Oktober 2023, 23:34:02 »
Einzelne Unterabteilungen arbeiten bereits seit über 3 Wochen dran. Im März sollen die Arbeiten abgeschlossen sein und im Herbst 2024 erste Entscheidungen getroffen werden.
Erschwert wird das Ganze noch dadurch, daß noch nicht bekannt ist, in welcher Höhe die Finanzierung ab 2024 sein wird.
Das Projekt hat aber nachwievor höchste Priorität, auch wenn es nicht auf Kosten anderer Projekte hinauslaufen soll.
Einsparungsmöglichkeiten sieht man u.a. in der Verwendung von bereits entwickelten Komponenten, Landetechnik und Rovern anstatt totaler Neuentwicklung.
Auch an ein Einsammeln von nur einem Teil der Bodenproben wird gedacht. Das hätte den Vorteil eines kleineren, leichteren, unkomplizierteren und billigeren Probenbehälters und damit auch einer entsprechend kleineren Aufstiegsrakete.
Dabei arbeitet man sehr eng mit der ESA zusammen, von der ein Roboterarm und der Rücktransport vom Marsorbit zur Erde kommen soll.

Offline failsafe

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #285 am: 14. November 2023, 10:08:52 »
NASA hat drei ihrer Zentren (Goddard/JPL/Marshall) angewiesen, bei ihren Entwicklungen für Mars Sample Return auf die Bremse zu treten. Ob dies bereits der "Kuss des Todes" für dieses Programm ist, bleibt vorläufig unklar:

https://spacenews.com/nasa-slows-down-work-on-mars-sample-return-due-to-budget-uncertainty/

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Offline tomtom

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #286 am: 07. Dezember 2023, 23:16:14 »
Meinungsartikel von Robert Zubrin, er meint, dass man für das Geld viele andere Mars-Missionen durchführen könnte und insbesondere ein Missionsrisiko besteht, weil drei Komponenten funktionieren müssen (Lander, Aufstiegsmodul und Rückkehrorbiter), ein Scheitern also sehr wahrscheinlich ist. Eine wird von der ESA geliefert (Earth Return Orbiter), dessen Erfolgsquote er durch den Exomars-Fall und zeitlicher Schwierigkeiten für vergleichsweise gering hält.

https://spacenews.com/rethink-the-mars-program/
Im Zweifel hilft die Such-Funktion:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

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Offline tomtom

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #287 am: 12. Januar 2024, 20:28:34 »
Das Review Board sucht weiter nach Lösungen, die Kosten im Griff zu bekommen.

Die Komplexität muß runter, einer der Idee dazu ist, alles nur durch die NASA zu machen. Das SLS könnte alles mit nur einem Start erledigen, aber das ist natürlich auch nicht billig.

Die ESA ist mit der NASA im Gespräch und will dessen Ergebnisse in Optionen formulieren, die man den Mitgliedsstaaten zur Entscheidung geben kann.

https://www.scientificamerican.com/article/nasas-troubled-mars-sample-mission-has-scientists-seeing-red/
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Offline tomtom

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #288 am: 05. Februar 2024, 23:56:29 »
Interview mit dem Leiter der Review-Gruppe Orlando Figueroa - Was lief schief mit Mars Sample Return

Es geht um einige Top-level Themen und was bei MSR anders als bei JWST und Artemis ist. Die Probleme (Kostensteigerungen und Zeitpläne) werden dem Management, der Organisation und der Kommunikation in einer äußerst komplexen Mission gesehen. Die Kulturen von JPL, den verschiedenen NASA-Centern, der Nasa-Leitung und der ESA sind zu unterschiedlich.

Hauptkritikpunkt scheint wohl die fehlende Kommunikation durch die NASA selbst zu sein.

https://www.planetary.org/articles/what-went-wrong-with-mars-sample-return
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Offline Schillrich

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #289 am: 18. Februar 2024, 10:34:03 »
Die "unterschiedlichen Kulturen" werden im Interview auch kurz umrissen:
  • NASA JPL: getrieben von schneller Technologieentwicklung und Startfenstern ... und programmatische Disziplin lässt etwas zu wünschen übrig...
  • ESA: sehr vorsichtig und konservativ, da die Projekte/Programme in einem komplexen politischen Ökosystem laufen ...
  • NASA Marshall: Flexibilität (der Rest ist etwas unscharf formuliert)
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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Offline alepu

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #290 am: 18. Februar 2024, 11:33:23 »
MSR krankte von Anfang an an zu hoher Komplexität und unsicherer Finanzierung.

Man wollte zu früh zu viel.

Verführt durch die verlockende Idee, die vorangegangenen schönen Erfolge und den Wunsch der Wissenschaftler nach vielen Proben aus den unterschiedlichsten Gesteinen, wurde die Mission aufgebläht.

Jetzt kann man über alle Grenzen schauen und muß wohl zusehen wie China das in einigen Jahren viel einfacher und billiger macht. Natürlich nicht mit einem so weitgespanntem wissenschaftlichen Ergebnis, aber was hat man von dutzenden der herrlichsten Proben, wenn man es nicht schafft sie zur Erde zu bringen?

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Offline tomtom

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #291 am: 26. Februar 2024, 11:01:34 »
Ein Artikel geht der Frage nach, ob das Starship die MSR Mission ermöglichen könnte.
(für manche hier kann das Starship ja alles und es soll ja auch für Marsmissionen entwickelt worden sein.)

Die eher theoretische Betrachtung stellt viele Fragen, für die es eine Antwort dazu bräuchte - und kommt zu dem Schluss - wahrscheinlich nein.

https://www.planetary.org/articles/can-spacexs-starship-save-nasas-mars-sample-return
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Offline rok

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #292 am: 26. Februar 2024, 12:13:08 »
Eine der Fragen, die von der "Planetary Society" gestellt wird, lautet "selbst wenn SX die Proben einsammeln und zurück zur Erde zu transportieren könnte, warum sollten sie es tun?".

Es würde bedeuten, dass SX eine Lande-, Betankungs- und Startinfrastruktur in der Nähe der abgelegten Proben installieren müsste. Es gibt auf dem Mars aber sicherlich viele andere Orte, die SX aus verschiedenen Gründen als Basis für eigene Projekte bevorzugen würde.

Wenn die NASA die eigenen Planungen aufgibt, ist sie also zukünftig nur noch eine passive Mitfahrerin, die von einem einzelnen Investor abhängt, der die Preise und die Termine für seine Dienstleistungen diktieren kann.

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Offline alepu

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #293 am: 26. Februar 2024, 12:29:47 »
Die Antwort ist etwas differenzierter:

"Nahezu sicher 'nein', zumindest in nächster Zukunft"

Als ausgewiesener SX- und Starship-Fan hatte ich diesen Vorschlag ja schon vor Zeiten in die Debatte geworfen, allerdings eher ironisch.
Die im Artikel aufgeführten notwendigen Voraussetzungen sind sicher durchdacht und wohlbegründet.
Daß es kurzfristig nicht geht, dürfte also klar sein, das Starship war ja noch nicht mal im Erdorbit. Auf der anderen Seite sollen die Proben so früh wie möglich geholt werden, also schließt sich logischerweise das Starship aus.
Für die NASA wäre es sogar kontraproduktiv an das Starship auch nur ansatzweise zu denken, denn dadurch würden die finanziellen und produktiven Anstrengungen für eine schnellere Alternative sabotiert.

Da die politischen Verantwortungsträger offensichtlich nicht gewillt sind die Finanzierung zu erhöhen und massive zivile Geldgeber nicht in Sicht sind, besteht wohl die einzige Möglichkeit darin diese Rückholung so weit wie nötig zu verschlanken und soweit wie möglich zu vereinfachen.
Die, sicher nicht gewollte, Alternative wäre so lange zu warten, bis das Starship (oder die NASA!) eben tatsächlich eine solide/dauerhafte Mond Marsstation ermöglicht, von der aus dann auch diese Proben eingesammelt werden könnten.
« Letzte Änderung: 26. Februar 2024, 21:20:29 von alepu »

Re: Mars Sample Return
« Antwort #294 am: 26. Februar 2024, 16:43:33 »

Die, sicher nicht gewollte, Alternative wäre so lange zu warten, bis das Starship (oder die NASA!) eben tatsächlich eine solide/dauerhafte Mondstation ermöglicht, von der aus dann auch diese Proben eingesammelt werden könnten.

Ich nehme mal an dass mit dem zuletzt genannten Satz : "eine solide/dauerhafte Marsstation...." gemeint ist.

Wie ich schon mal geschrieben habe ist diese Marsstation für mich immer noch etwas fiktives das völlig unklar beziehungsweise tendenziell eher unrealistisch ist es noch in meinen Lebzeiten zu erleben.
Wenn ich ein Multi-Milliardär wäre würde ich die Mars Sample Return Mission finanzieren.
Wenn die Macht der Liebe über die Liebe zur Macht siegt wird die Welt Frieden finden.

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Offline tomtom

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #295 am: 01. März 2024, 21:12:25 »
Neuer Bericht des OIG (Office of Inspector General) zu MSR (Mars Sample Return), insbesondere über die Komponente CCRS (Capture, Containment and Return System), dessen Zeit und Kostenplan immer weiter angestiegen ist aufgrund von neuen Anforderungen zu Planetary Protection Thematik.

https://spacenews.com/msr-problems-illustrative-of-challenges-for-nasa-flagship-missions-audit-concludes/

https://oig.nasa.gov/docs/IG-24-008.pdf

Werde ich mir noch näher durcharbeiten.
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https://forum.raumfahrer.net/index.php?action=search

Offline failsafe

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #296 am: 21. März 2024, 17:16:46 »
Interessante 17seitige PP-Präsentation zur Weiterentwicklung des Konzepts für das MAV (Mars Ascent Vehicle):
 - Masse deutlich abgespeckt (525 kg -> 380 kg)
 - zweite Stufe nicht mehr lenkbar; nur noch spinstabilisiert
 - realistischer Test vor dem eigentlichen Start; in der irdischen Hochatmosphäre
   (~ Marsbedingungen), getragen von einer Höhenforschungsrakete

https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20220002133/downloads/MAV_SRC_IEEE_R1.pptx.pdf

(Hinweis gefunden auf UMSF)

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Offline tomtom

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #297 am: 13. April 2024, 20:15:55 »
Am Montag 19:00 Uhr (MESZ) dann eine Pressekonferenz der NASA über NASA-TV zu den Ergebnissen des unabhängigen Reviews.

https://spacepolicyonline.com/events/nasa-media-telecon-on-agencys-response-to-mars-sample-return-independent-review-apr-15-2024-virtual-100-pm-et/

Ob man ein neues Konzept haben wird? Ob man noch ein wenig weiter macht wie bisher? Ob man den Deckel zu macht?

Könnte interessant werden.
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Offline failsafe

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #298 am: 16. April 2024, 09:22:14 »
Die Pressekonferenz und die Reaktionen darauf lassen eine gewisse Ratlosigkeit erkennen:
so wie bisher geplant wird es nicht gehen (zu teuer/zu langsam); man will nun "out of the box"-Ideen suchen, wie es trotzdem funktionieren könnte. Grössere Geldmittel wird es dafür in den beiden nächsten Jahren aber auch nicht geben.

https://spacenews.com/nasa-to-look-for-new-options-to-carry-out-mars-sample-return-program/

http://www.unmannedspaceflight.com/index.php?s=&showtopic=2570&view=findpost&p=263538

edit: Typo korr.
« Letzte Änderung: 16. April 2024, 15:35:29 von failsafe »

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Offline Schillrich

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Re: Mars Sample Return
« Antwort #299 am: 16. April 2024, 11:01:54 »
"Ratlosigkeit" ist auch mein Eindruck beim Lesen des Berichts/der Präsentation. "Out of the box" ist ein unklares Buzz-Word ... wer soll denn einen anderen, vollständigen Ansatz "parat" haben? Was sollte das sein? ... Aber mal schauen, wer da was vorschlägt ...
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

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