RocketLab - Private Raumfahrt aus Neuseeland

Zitat von: Stefan307 am 22. Januar 2018, 19:31:01

Einen Mondlander auf so einer kleinen Rakete? Hört sich interessant an...

MFG S

So ist es  Speziell da Rocket Lab für die Elektron max. 225 Kilo in den LEO angibt, Moon Express aber für ihren "MX-1 Scout Class Explorer" 250 Kilo inklusive Treibstoff (was eh schon extrem wenig ist, die geben ja auch 5,8 km/s delta-v an, was wiegt der denn leer?). Also irgendwie müssen sie da noch mal drüber ... 

Quellen:

http://www.moonexpress.com/robotic-explorers/mx-1-scout-class-explorer/

https://www.rocketlabusa.com/electron/

30kg Leergewicht wenn ich das richtig interpretiere...

Humor haben sie jedenfalls 


https://www.youtube.com/watch?v=Fon8RmP9Qew&feature=youtu.be

Zitat von: FlyRider am 22. Januar 2018, 22:41:03

Zitat von: Stefan307 am 22. Januar 2018, 19:31:01

Einen Mondlander auf so einer kleinen Rakete? Hört sich interessant an...

MFG S

So ist es  Speziell da Rocket Lab für die Elektron max. 225 Kilo in den LEO angibt, Moon Express aber für ihren "MX-1 Scout Class Explorer" 250 Kilo inklusive Treibstoff (was eh schon extrem wenig ist, die geben ja auch 5,8 km/s delta-v an, was wiegt der denn leer?). Also irgendwie müssen sie da noch mal drüber ... 

Quellen:

http://www.moonexpress.com/robotic-explorers/mx-1-scout-class-explorer/

https://www.rocketlabusa.com/electron/

30kg Leergewicht wenn ich das richtig interpretiere...

30 Kilo sind die max. Nutzlast, Leergewicht hab ich nicht gefunden.

Zitat von: Dominic am 23. Januar 2018, 00:27:55

Zitat von: FlyRider am 22. Januar 2018, 22:41:03

Zitat von: Stefan307 am 22. Januar 2018, 19:31:01

Einen Mondlander auf so einer kleinen Rakete? Hört sich interessant an...

MFG S

So ist es  Speziell da Rocket Lab für die Elektron max. 225 Kilo in den LEO angibt, Moon Express aber für ihren "MX-1 Scout Class Explorer" 250 Kilo inklusive Treibstoff (was eh schon extrem wenig ist, die geben ja auch 5,8 km/s delta-v an, was wiegt der denn leer?). Also irgendwie müssen sie da noch mal drüber ... 

Quellen:

http://www.moonexpress.com/robotic-explorers/mx-1-scout-class-explorer/

https://www.rocketlabusa.com/electron/

30kg Leergewicht wenn ich das richtig interpretiere...

30 Kilo sind die max. Nutzlast, Leergewicht hab ich nicht gefunden.

Ich komme auf 31,5kg Leergewicht unter der Annahme eines Hydrazin Antriebes mit 2800M/s spezifischen Impuls.
dann wird das  nix mit 30kg Nutzlast.
Trotzdem ein Tolles Teil!

MFG S

Ich komme auf 31,5kg Leergewicht unter der Annahme eines Hydrazin Antriebes mit 2800M/s spezifischen Impuls.
dann wird das  nix mit 30kg Nutzlast.
Trotzdem ein Tolles Teil!

MFG S

Die Seite von Rocket Lab führt aber explizit folgende Daten an:

~5.8km/s ΔV
250kg fully fueled
30kg payload capability
200W power
RS485/422
28v, 12v, 5v, 3.3v


 ΔV von 5,8 km/s UND 30 Kilo Nutzlast bei einer Gesamtmasse von 250 kg... 

Ich habe das auch gelesen, kann es aber rechnerisch nicht nachvollziehen die Raketengrundgleichung ist da relativ simpel anzuwenden...
Übliche Quellen sprechen auch von einem deltaV bedarf von ca 6,5 km/s vom LEO zur Mondoberfläche?
MFG S
PS. gibt es noch keinen Moon Express Thread oder finde ich ihn nur nicht?

CNBC schreibt, dass der Lander von Moon Express definitiv zu schwer sei, um mit einer Electron eine Mondumlaufbahn erreichen zu können.

However, a person familiar with the Electron rocket said the Moon Express lander is too heavy for the Electron rocket, making it physically impossible to put the spacecraft into an orbit capable of reaching the moon.

https://www.cnbc.com/2018/01/22/google-will-not-extend-lunar-xprize-deadline.html

@Stefan307: hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=14884.0

Die Zahlen von Rocket Lab sind auch interessant.
Demnach hat die Entwicklung der Electron knapp 100 Millionen USD gekostet.
Ich finde, eine erstaunlich günstige Summe für ein komplett neues Trägersystem.

Eine Start soll bei voller Ausnutzung der Rakete 4,9 Millionen USD kosten.
Das heißt, ein Kilogramm Nutzlast kostet ca. 21780 USD.
Damit liegt man eher im oberen Segment, was aber wohl die geringen Größe der Rakete geschuldet ist.
Vielleicht sinkt der Preis bei Massenproduktion.

Zur Einordnung:

Entwicklungskosten:
Falcon 1 - 90 Mio$
Falcon 9 - 300 Mio$

Projektkosten
Ariane 6 - 3.6 Mrd. Euro

Zur Einordnung:

Entwicklungskosten:
Falcon 1 - 90 Mio$
Falcon 9 - 300 Mio$

Projektkosten
Ariane 6 - 3.6 Mrd. Euro

Welche aktiven Raketen sind denn eigentlich mit der Elektron vergleichbar? Die F1 ist ja Geschichte F9 u A6 nicht vergleichbar.
Mir fällt auf die schnelle nur die Pegasus ein...
MFG S

Mit der Pegasus würde ich sie nicht vergleichen. Die ist teuer. Die Electron ist modern und auf Niedrige Kosten ausgelegt.

Dazu ist sie Multiorbit-fähig. Was für eine tolle Leistung schon im zweiten Anlauf.

Welche aktiven Raketen sind denn eigentlich mit der Elektron vergleichbar? Die F1 ist ja Geschichte F9 u A6 nicht vergleichbar.
Mir fällt auf die schnelle nur die Pegasus ein...
MFG S

Da haetten wir die Langer Marsch 11 und Kuaizhou aus China, die japanische SS-520, die iranischen Safir und Simorgh,  die Vector-R, die Unha der Nordkoreaner, die Shavit aus Israel. Alle diese Raketen sind im Bereich bis 400kg angesiedelt.

Safir und Unha sind schöne Beispiele, wie fortgeschritten die Technologie ist, die Rocket Labs da einsetzt.
Beide Raketen sind viel schwerer (Safir doppelt so schwer, die Unha mindestens sechsmal so schwer), haben aber eine vergleichbare Nutzlast (die Safir sogar viel weniger !)
und können nicht verschiedene Orbits ansteuern.
Ich glaube, die Iraner und Nordkoreaner sind ein bisschen neidisch, was aktueller Stand der Technik in diesem Sektor ist. Und das von einer Privatfirma.
Wäre übrigens interessant zu sehen, was Rocket Labs unternimmt, um Proliferation oder Wirtschaftsspionage gegen seine kleine, aber feine Rakete zu bekämpfen.
Okay, fürs Militär ist die Treibstoffkombination nicht wirklich interessant, aber alles andere schon.

Mir ging es um Raketen die am Markt angeboten werden!
Also auf die diversen ICBM Ableger kann man als Kunde wahrscheinlich nur in Russland und China zurückgreifen. Bleibt Japan, ich vermute recht teuer?
Also ist die Frage kann Rocketlab mit den Preisen in Russland mithalten? China dürfte wegen den Exportgenehmigungen problematisch sein.

MFG S   

Die S-520 ist eine Höhenforschungsrakete. Eine orbitale Nutzlast mit zusätzlicher Oberstufe hat man aus "Neugierde" gestartet. Multiorbits sind damit nicht möglich. Lt. Uni Tokyo soll es bei der Demo bleiben.

Bei den Russen gibt es so etwas gar nicht. Du hast hier sicher piggybacks im Auge gehabt. Allerdings muß man hier die schlechte Zuverlässigkeit berücksichtigen. Die Bauman-Hochschule hat bereits zweimal nacheinander Satelliten für ihre Studenten finanziert und verloren. Und Schnellstarts gehen gar nicht. Die Startkampagnien dauern Monate.

Rocket Lab hat noch keine Statistik. Aber ich habe das Gefühl, daß die Kollegen sehr hart arbeiten und erfolgreich sein werden.

Mit Preis, Reaktionszeit und Performance haben die ein beneidenswertes Set an Alleinstellungsmerkmalen. Kommt noch ein Bonus für Ingenieurseleganz, weil die Rakete sexy ist.

Zur Einordnung:

Entwicklungskosten:
Falcon 1 - 90 Mio$
Falcon 9 - 300 Mio$

Projektkosten
Ariane 6 - 3.6 Mrd. Euro

Angara bis 2012 - 5,5 Mrd. USD

Lt. Popovkin (2012) hatte die Angara bis zu diesem Zeitpunkt 160.000.000.000 RUB (damals 5,5 Mrd. USD gekostet. Die Zahlen stammen aus einer Hörfunksendung von Эхо Москвы.

Die Angara passt jetzt auch nicht wirklich zur Elektron.

MFG S

^ es gab in letzter Zeit eine halbe Inflation von Smal Sat Launcher ankündigungen - wie viele davon realisiert werden ist leider eine andere Frage.

Und manche versprechen ein nochmals besseres Preis-Leistungs-Verhältnis als die Electron. So verspricht Firefly Alpha 400kg für 9 Millionen $ in den LEO zu bringen.

^ es gab in letzter Zeit eine halbe Inflation von Smal Sat Launcher ankündigungen - wie viele davon realisiert werden ist leider eine andere Frage.

Und manche versprechen ein nochmals besseres Preis-Leistungs-Verhältnis als die Electron. So verspricht Firefly Alpha 400kg für 9 Millionen $ in den LEO zu bringen.

Es scheint aber wenig Anbieter zu geben  bei denen man tatsächlich einen Start z.b. für 2019 buchen kann...

MFG S

So verspricht Firefly Alpha 400kg für 9 Millionen $ in den LEO zu bringen.

Das war doch eigentlich vor dem Trouble 2016/2017. Dachte die wiederaufstandenen Firefly Space Systems wollen nun mit der Alpha für annähernd gleiches Geld sogar 1000 kg in den Orbit bringen.

http://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=43326

Aber ich kann mich da nur wiederholen, und im Geiste Stefan zustimmen:  "wie viele davon realisiert werden ist leider eine andere Frage."

Da hilft nur Abwarten, Tee trinken und zuschauen wie die es Rocket Lab schafft die Kadenz der Raketen zu erhöhen...

Nun, gegenwärtig befinden sich scheinbar mehr als 30 (!) "Small Sat Launchers" weltweit in der Entwicklung. Mit dem erfolgreichen Flug der Electron ist dieser Kreis nun ja um einen Anbieter kleiner geworden....:-)   
Ich denke ebenfalls, dass ein Großteil dieser Small Sat Launchers nicht überlebensfähig sein wird, selbst wenn sie es ins All schaffen sollten. Wenn am Ende auch nur 5-10 Unternehmen übrig bleiben sollten, wären das schon viele....und mit den großen Trägern bzw. deren Sekundärnutzlastkapazitäten (z.B. F9, PSLV, etc.) wird man auch zukünftig noch konkurrieren müssen.

Hier gibt es eine Zusammenfassung, wie viele Firmen aktuell in den Markt für SmallSats wollen:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Wettrennen-ins-All-65-Firmen-wollen-Raketen-fuer-kleine-Satelliten-bauen-3937589.html

https://www.golem.de/news/raumfahrt-2017-wie-spacex-die-branche-in-aufruhr-versetzt-1712-131690.html

Wobei einige eher nur PowerPoint Vorhaben oder Ankündigungen sind.

Tolle Übersicht danke für den Link!

MFG S

Und die kleine neuseeländische Firma gibt Gas! Es steht der dritte Start der Electron an und das Startfenster soll in den nächsten Wochen bekannt gegeben werden.

Und man sucht aber noch nach einem Namen für die Mission. Folgende Vorschläge gibt es:
- Not Testing
- Passed the Test
- Business Time

Am 8. Februar wurde in Huntington Beach (der US-Sitz der Firma) auch der CubSat-Dispenser
für NASAs ELaNa (Educational Launch of Nanosatellites) XIX-Mission mit Start auf der Electron erfolgreich getestet:


Quelle: RocketLab/Twitter https://twitter.com/RocketLab/status/961760342824005632