Erdnahe Asteroiden (NEOs)

Früher war es ja "Kaffeesatzlesen". Jetzt (in diesem Jahrzehnt) bekommen wir endlich die quantitativen Daten, um das Risiko sachgerecht zu bewerten. Vorher ist dann nicht ratsam, stark zu dramatisieren oder einfach alles vom Tisch zu wischen ... die Entscheidungen sollen ja sachgerecht sein. Die bisherigen Daten sehen aber "gut für uns" aus ... haben aber auch noch Unsicherheiten.

Im schlimmsten Fall führt unsachgerechte (z.B. übertriebene) Wertung zum falschen Ressourceneinsatz: wir verschwenden Ressourcen, die keinen Nutzen bringen und woanders besser aufgehoben wären ... und "bauen" sogar vielleicht genau die falsche Lösung (z.B. eine Flotte von Atombombenkreuzern im Sonnensystem, die à la "Darkstar" alles da draußen wegsprengen).

Hallo,

Im schlimmsten Fall führt unsachgerechte (z.B. übertriebene) Wertung zum falschen Ressourceneinsatz: wir verschwenden Ressourcen, die keinen Nutzen bringen und woanders besser aufgehoben wären ... und "bauen" sogar vielleicht genau die falsche Lösung (z.B. eine Flotte von Atombombenkreuzern im Sonnensystem, die à la "Darkstar" alles da draußen wegsprengen).

Ja genau Schillri, Risiko real bewerten. Es ist mirnach sehr gering. Aber es könn(t)en ALLe Nationen Atomsbombonskreuzersatelliten im System platzieren, um gefährliche Asteroiden zu zerstören. Eine Gefahr für unsere Welt, welche weit größer ist als ein ein km großer Asteroid - die Dummheit des Menschen ist unantastbar - Spezialsteuerung richtet die Dinger wendan auf Nationen. Gibt es schon? . Shogun wie sicher. wie bei , SiFi, Greg Bear, Roman Äon, autom. Satelliten...aber das würde hierzu weit gehen.

Andere Sicht:
in Fukuhila sind erst drei Reaktoren explodiert!  Pech gehabt, Tsuni, falscher Ressourceneinsatz, Menscheit. Dieses Spaltmaterial hätte viele Sonden für immer aus dem Sonensystem katapultieren können. Zum Wohle der Menschheit...Forschung. Was machen wir..?
 
Lieber auf 50 % ab 500 m Asteroiden wetten, das ist so selten für Uns. 
Bis dahin fällt uns noch was besseres ein als Atombomben.

Grüße,
SiO²

PS.: Die wahrscheinlichkeit ist eine Gauss-Glocke? 
Damit:

Hatten wir das schon?:

Asteroid Discovery - 1980-2014 (600000 asteroids in the inner solar system)

@Sputnik, super Graphik ausgegraben, Danke.

Nun ist die "Wahrscheinlichkeit's- Glocke" fast eingegrenzt -wie nennt man dass- wird Gauß Glocke enger, steiler?  Oder: Apocalypse-Freaks-Ade? 
Tut mir wieder Leid - bin kein Statistiker . Statistiker, bitte hier melden. Danke!

[...]

Andere Sicht:
in Fukuhila sind erst drei Reaktoren explodiert!  Pech gehabt, Tsuni, falscher Ressourceneinsatz, Menscheit. Dieses Spaltmaterial hätte viele Sonden für immer aus dem Sonensystem katapultieren können. Zum Wohle der Menschheit...Forschung. Was machen wir..?

Korrektur: In Fukushima sind nicht drei Reaktoren explodiert, sondern höchstens zwei. Das waren natürlich keine nuklearen Explosionen, sondern Knallgasreaktionen (Wasserstoff & Sauerstoff). Das ist auch ein Beispiel von falschem Ressourceneinsatz, denn genau dafür besitzen andere Anlagen auf der Welt Rekombinatoren und Wallmann-Ventile, abgesehen vom unzureichenden Überflutungsschutz. Die Anlage Fukushima Daishi war nicht ganz auf dem neuesten Stand der Technik. Fukushima Daini, in derselben Präfektur gelegen, hat Erdbeben und Tsunami mit einem vergleichweise harmlosen INES-3-Störfall überstanden.

Insgesamt haben aber vier Reaktoren schwerste Störfälle erlitten inklusive massiver Freisetzung des radioaktiven Inventars. Und jetzt das Problem: Würde man das Uran (verstärkt) für den Antrieb von Sonden benutzen, egal ob als hoch angereichertes Uran in Flugreaktoren oder umgewandelt zu ²³⁸Pu in RTGs, benötigt man immer auch Uranabbau, Urananreicherung, Brennelementeproduktion und Kernreaktoren auf der Erde. Ohne dieses nukleare Bodensegment geht es einfach nicht.

Lieber auf 50 % ab 500 m Asteroiden wetten, das ist so selten für Uns. 
Bis dahin fällt uns noch was besseres ein als Atombomben.

[...]

Dazu gibt es doch schon Ideen: Impaktoren und Sonden, die durch ihre bloße (geringe) Masse einen Himmelskörper von seiner Bahn ablenken können.

Oder einen gravitativen Traktor (ein wichtiges Forschungsfeld der geplanten ersten SSL Mission). Oder an/aufbringen von reflektierendem Material. da gibt es schon einige ideen.

@Klakow: Und daran WIRD ja auch gerade geforst! Vlt nicht mit so viel energie wie wir es gerne hätten, aber es geht voran.!

Das mit dem Traktor wird auch in Fernsehmissionen immer wieder gezeigt. Ist aber der größte Blödsinn der in diesen Pseudo Wissenschaftlichen Dokus gezeigt wird.

Der Traktor macht nur für den Spezialfall sinn wenn der Asteroid/Komet aus leichtem Geröll besteht und eine Sonde beim Landen und anschieben versinken würde.

Ansonsten ist ein Gravitations.-Traktor ausgemachter blödsinn. Um die Sonde in Possition zu halten muss permanent ein Triebwerk laufen damit der Traktor nicht auf die Asteroidenoberfläche gezogen wird sondern den Abstand hält.
Die Stützmasse wird also in richtung Asteroid geschleudert und gibt den Impuls an den Asteroiden ab, dieser Impuls arbeitet dem gewünschten Grafitatiosnseffekt der Sonde entgegen.

So wirds etwas Besser:
Die Sonde landet auf der anderen Seite des Asteroiden und schiebt den Asteroiden mit dem Treibwerk an.
Energetisch ist dass aber ebenfalls idiotisch un würde nur Sinn machen wenn man Stützmasse vom Asteroiden verwenden könnte. Eine Entsprechende technik steht noch nicht zur Verfügung


So wirds viel besser.

Wenn der Asteroid auf Kurs zur Erde ist, dann müsste bei der anderen Variante die Sonde nicht nur zum Asteroiden gebracht werden sodern muss dann auch wieder Abbremsen und synchron mit dem Asteroiden auf kurs zur Erde gehen. Hierfür gehen wahrscheinlich 90% Der Sondemasse als Treibstoff drauf, daher ist es besser die Sonde auf Kollisionskurs zu bringen und mit dem gesamten Treibstoff auf Kollisionskurs zu beschleunigen und als Impactor mit dem Asteroiden Billiard zu spielen.

...

So wirds etwas Besser:
Die Sonde landet auf der anderen Seite des Asteroiden und schiebt den Asteroiden mit dem Treibwerk an.
Energetisch ist dass aber ebenfalls idiotisch un würde nur Sinn machen wenn man Stützmasse vom Asteroiden verwenden könnte. Eine Entsprechende technik steht noch nicht zur Verfügung


So wirds viel besser.

Wenn der Asteroid auf Kurs zur Erde ist, dann müsste bei der anderen Variante die Sonde nicht nur zum Asteroiden gebracht werden sodern muss dann auch wieder Abbremsen und synchron mit dem Asteroiden auf kurs zur Erde gehen. Hierfür gehen wahrscheinlich 90% Der Sondemasse als Treibstoff drauf, daher ist es besser die Sonde auf Kollisionskurs zu bringen und mit dem gesamten Treibstoff auf Kollisionskurs zu beschleunigen und als Impactor mit dem Asteroiden Billiard zu spielen.

Dazu muss man aber die Geometrie des Asteroiden sehr genau kennen um die Sonde so auf der Oberfläche zu positionieren, dass der Impuls genau durch den Schwerpunkt des Körpers zeigt. Ansonsten drehe bringe ich das Dinge mehr oder weniger (eher weniger) effizient in eine Drehbewegung und verändere nur zum Teil dessen transversalen Impuls.

Denk mal an Billard es ist viel schwerer eine Kugel in Drehbewegung zu versetzen als diese einfach Linear in eine Richtung abprallen zulassen.

Ich gehe mal davon aus, dass man die Sonde mittels eines Swing by beschleunigt und somit von der Seite trifft.

Ein 500m als Nickel-Eisen Asteroid hat ca. 500 Millionen Tonen, das geht so sicher nicht, der Impulse einer Sonde ist viel zu klein.

das dachte ich mir auch "Nickel-Eisen Asteroid" der lacht uns aus aber auch DER "gerade nicht der"  geht nicht mit Traktor kostet Zuviel treibstoff und die jetzt machbare sonde ist zu klein

Ein 500m als Nickel-Eisen Asteroid hat ca. 500 Millionen Tonen, das geht so sicher nicht, der Impulse einer Sonde ist viel zu klein.

Ist die Sonde 5 Tonnen schwer und 10 * so schnell wie der Asteroid wird dieser 0,00000001% abgelenkt. Das ist wenig Trifft man ihn aber früh genug reichts wohl.

Hallo, könnte man diese Diskussion nicht abtrennen? 
Viele Grüße, Mim

Hi,
lasst es einfach kommen - es kommt nicht.
Wah´scheinlich wardas Russlanding das größte miterlebte Ereignis für immer.
Ich war als Jugendlicher mal nachts mit dem Fahrrad unterwegs. Es überholte mich beim Fahrradfahren.
Ich hielt an, und sagte wir müssen auf den Knall hören... Nix. Schon damals nur eine Raketenstufe1994.
abtrennen?

Grüße und GA SiO²
Siliziumdioxid

Zitat von: Klakow am 04. August 2015, 16:32:36

Ein 500m als Nickel-Eisen Asteroid hat ca. 500 Millionen Tonen, das geht so sicher nicht, der Impulse einer Sonde ist viel zu klein.

Ist die Sonde 5 Tonnen schwer und 10 * so schnell wie der Asteroid wird dieser 0,00000001% abgelenkt. Das ist wenig Trifft man ihn aber früh genug reichts wohl.

Deine Prozentangabe ist Unsinn, sorry. Hier braucht man eine Geschwindigkeitsdifferenz und das sind m/s. Nimmt man an das der Brocken ohne Ablenkung um 2000km abgelengt werden müsste um zumindest mit 200km Abstand die Erde zu verfehlen und man hätte zwei Jahre dazu Zeit (63*10^6s) sind das immer noch 32mm/s um die der Brocken beschleunigt werden muss.
Bei einem 100m Brocken aus Gestein mit ca. 1500000t müsste man eine volle F9 Stufe ca.200s laufen lassen um das zu erreichen. Damit das geht würde es ca. fünf mal die Nutzlast einer MCT benötigen, wozu sicher mehr als 15 BFR Starts benötigt würden. Derzeit könnte man vielleicht einen 30m Brocken vor lenken den man aber wohl noch übersehen würde. Um es anders zu sagen, alles was wirklich gefährlich ist kann die Menschheit noch nicht ablenken oder es wird übersehen.
Selbst Bruce Willis kann da nichts machen weil er mit der Bombe nicht hinkommen kann.

Hallo @Klakow und alle Zusammen,

(..............)
Bei einem 100m Brocken aus Gestein mit ca. 1500000t müsste man eine volle F9 Stufe ca.200s laufen lassen um das zu erreichen. Damit das geht würde es ca. fünf mal die Nutzlast einer MCT benötigen, wozu sicher mehr als 15 BFR Starts benötigt würden.

bitte verlagert den SpaceX-Thread nicht nach hier.!

Danke Gertrud

Hi wieder,
Leute, hier ging es mal um NEO's nicht ums Ablenken von NEO's.
Ja Größenvergleiche sind nützlich. Zitat: "Lieber auf 50 % ab 500 m Asteroiden wetten, das ist so selten für Uns.  "
Statistisch gibt es keinen der kommt wenn Ihr lebt, wartet 1Ma oder so?

Die Diskussion über Reaktion hat keinen Sinn! DER kommt nicht, man muss nicht vorbereitet sein (außer auf einen Astomsschlags, aber anderes Thema).

Wo kommt eigentlich diese perfide Idee her, dass man da was ablenken könnte?
Aus reisserischen Dokus auf Nagerrichtensenders? Blödelnden Printzlmedien?
Viel Spass beim Computenspiel.

Lasst die Dinge einfach geschehen... den Thungurskabrocken hat auch keiner weggemacht!

Wenn der senkrecht gekommen wäre?!? Rechne es aus:

 https://www.purdue.edu/impactearth/

Wir hätten in D nur Feuerwerk und nen leichten Wind gespürt...

Statistisch wirft das Programm dann eine Wiederkehrrate von 1,5 Jahren aus...
der war 20 - 30 Meter. Oft aber flacher Eintrittswinkel, welcher dann evtl. später zurückkommt.
Viel Spass!
Viele Grüße und GA
SiO²

Am 31. Oktober fliegt der neu entdeckte Asteroid 2015 TB 145 mit 126.000 km/h in nur 500.000 km Entfernung an der Erde vorbei! Der Brocken soll immerhin ca. 400 m groß sein. Bei DLR_next via Twitter heißt es dazu, dass man den im Auge behalten sollte, auch wenn aktuell  keine Gefahr bestehen würde...
Hier ist der Asteroid aufgelistet: http://neo.jpl.nasa.gov/ca/


Quelle: DLR_next via Twitter

Falls der Brocken mal kommen würde wird es sehr übel, das Ding ist nicht nur recht groß, sondern auch sehr schnell.

Zum Asteroiden 2015 TB 145 gibt es jetzt auch ein anschauliches Video mit den derzeit bekannten Fakten. Er wurde erstmals am 10. Oktober mit dem 1,8 Meter Ritchey–Chrétien Telescope gesichtet. Bei seiner größten Annäherung an die Erde am 31. Oktober (480.000 km, zum Mond sogar nur 280.000 km) könnte man ihn von der nördlichen Hemisphäre aus auch mit kleinen Amateurteleskopen sehen. Die genaue Umlaufbahn des sehr schnellen Asteroiden ist indes noch sehr, sehr unsicher...
https://en.wikipedia.org/wiki/2015_TB145


Video:

Der Asteroid 2015 TB 145 ist möglicherweise ein Komet. Wegen seiner hohen Geschwindigkeit, der sehr langgestreckten Bahn und der hohen Inklination wird das für möglich gehalten. http://www.space.com/30902-spooky-halloween-asteroid-may-be-comet.html

Was auch immer der Brocken ist, ich denke die Grenzen sind da fließend, sein Vorbeiflug am 31. Oktober kann live via Internet verfolgt werden! 

Asteroid 2015 TB145 will be too faint to spot on Halloween with the naked eye, but anyone who's interested can get a look at the object online, thanks to live telescope views provided by the Slooh Community Observatory and the Virtual Telescope Project.

http://www.virtualtelescope.eu/2015/10/20/potentially-hazardous-asteroid-2015-tb145-very-close-encounter-live-event-31-oct-2015/
http://live.slooh.com/?utm_campaign=space&utm_medium=textlink&utm_source=launch

Hallo @adamski,
da es sich bei WT1190F (UDA34A3 or UW8551D) anscheinend um einen alten Raketenkörper handelt, habe ich es verschoben.

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=13093.0

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Der "Halloween-Asteroid" 2015 TB 145 ist wahrscheinlich ein toter, vollständig ausgegaster Komet. Diese Radaraufnahmen wurden vom Radioteleskop  in Arecibo (Puerto Rico) am 30.Oktober gemacht. Der kugelförmige Asteroid ist ca. 600 Meter im Durchmesser groß, die Auflösung beträgt 7,5 m pro Pixel. Die größte Annäherung an die Erde ist heute!
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20041


Credit: NAIC-Arecibo/NSF

als gif: https://images.raumfahrer.net/up049124.gif

Diese 8 hochauflösenden Radarbilder vom "Halloween"-Asteroiden 2015 TB 145 wurden am 31. Oktober aus einer Entfernung von 690.000 km bis 710.000 km gefertigt. Dazu wurden mit der 70-Meter-DSS-14-Parabolantenne in Goldstone starke Mikrowellen zum Asteroiden gesendet, die dann vom Asteroiden reflektiert worden sind. Diese Radarwellen hat das 100-Meter-Green-Bank-Telescope in West Virginia aufgefangen. Aufgrund der Rotationsperiode von ca. 3 Stunden ist auf den Bildern eine andere Ansicht von TB 145, als auf den vom Arecibo-Teleskop am 30. Oktober gemachten Radaraufnahmen, zu sehen. Beim nächsten Vorbeiflug im September 2018 wird der 600 Meter-Brocken stolze 38 Millionen km Abstand zur Erde halten.
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4763
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20043


Credit: NASA/JPL-Caltech/GSSR/NRAO/GB

Hallo Zusammen,

Der Asteroid 1998 WT24
Auf der linken Seite ist das Radarbild des Asteroiden 1998 WT24 vom Dezember 2001 durch die 70 Meter DSS-14 Antenne in Goldstone, Kalifornien zu sehen. Die Auflösung beträgt etwa 19 Meter pro Pixel.
Auf der rechten Seite ist ein Radar-Bild des gleichen Asteroiden vom 11.12. 2015 während dem jüngsten Vorbeiflug an der Erde zu sehen. Die Entfernung zur Erde betrug 4,2 Millionen Kilometer. Das Radarbild erreichte eine Auflösung von 7,5 Meter pro Pixel. Die High-Power-Mikrowellen waren von der Goldstone-Antenne zum Asteroiden übertragen worden und die Radarechos wurden von dem 100 Meter Green Bank Teleskop in West Virginia empfangen. Der Asteroid 1998 WT24 hat einen Durchmesser von etwa 400 Meter und ist wie eine  Russet Kartoffel  geformt. Der nächste Besuch des Asteroiden 1998 WT24 wird am 11. November 2018 mit einer Entfernung von etwa 12,5 Millionen Meilen (52 lunaren Entfernungen) erfolgen.

Kredit:  NASA / JPL-Caltech / GSSR / NRAO / AUI / NSF
http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4800


http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4800

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Hallo zusammen,

Der Asteroid 2003 SD2020
Diese Bilder vom Asteroiden 2003 SD2020 wurden am 17.12. und am 22.12.2015 mit der 70 Meter DSS-14 Antenne in Goldstone, Kalifornien aufgenommen. Der Asteroid 2003 SD2020 passierte am Donnerstag, den 24.12.2015, mit einem Abstand von 11 Millionen Kilometer die Erde. Der Asteroid ist mindestens 1100 Meter lang. Im Jahr 2018 wird der Asteroid 2003 SD2020 in einer Entfernung von 2,8 Millionen Kilometer sicher die Erde passieren.

http://www.jpl.nasa.gov/news/news.php?feature=4807
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20280
http://photojournal.jpl.nasa.gov/catalog/PIA20279

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Nahe Passage eines kleinen Asteroiden

In etwas mehr als einem Monat, am 5. März 2016, wird der kleine, etwa 30 Meter durchmessende Asteroid 2013 TX68 die Erde passieren. Seine Bahn ist nicht präzise genug bekannt, um den geringsten Abstand des Brockens während seines Vorüberflugs zu berechnen - er liegt zwischen 14 Millionen und 17.000 Kilometern....

Quelle: http://www.astronews.com/news/artikel/2016/02/1602-006.shtml