Commercial Crew Programm (CCP)

Ja, es wird spannend mit den Etatkürzungen, wenn die nicht doch noch zurückgenommen werden. Kürzungen gegen den realen Bedarf, um die Verträge erfüllen zu können. Im Vergleich zum Vorjahr ist es ja schon etwas mehr.

Ich frage mich, wo es da Flexibilität gibt. Elon Musk hat ja gesagt, daß es ein oder sogar zwei unbemannte Flüge von Dragon 2 zur ISS geben soll. Die könnten sie im Rahmen von CRS bezahlt bekommen statt aus dem CC Topf. Dann könnten sie ungefähr alle ihre Milestones abwickeln. Die NASA müßte dem zustimmen, aber im Rahmen ihrer Möglichkeiten sind sie durchaus flexibel.

Ist die Lösung von Boeing auch in der Lage im nennenswerten Umfang Fracht mitzunehmen?

Ist die Lösung von Boeing auch in der Lage im nennenswerten Umfang Fracht mitzunehmen?

Sehr wahrscheinlich ja aber die haben keinen CRS-Vertrag womit sie unbemmante Testflüge bezahlen könnten wie SpaceX

Zitat von: Klakow am 07. August 2015, 12:10:28

Ist die Lösung von Boeing auch in der Lage im nennenswerten Umfang Fracht mitzunehmen?

Sehr wahrscheinlich ja aber die haben keinen CRS-Vertrag womit sie unbemmante Testflüge bezahlen könnten wie SpaceX

Ja, Boeing hat mit CST-100 ein Angebot für den Nachfolgevertrag zu CRS abgegeben, CRS2.

Auf der AIAA diskutierten Kathryn Lueders, Hans Königsmann und John Mulholland.

AIAA on Livestream.

Wer eine Neuigkeit entdeckt, bekommt einen Raumcon-Thaler.

Ok, ganz am Ende sagt Hans, der Return to Flight wird, hm hm, in 2-3 Monaten sein.

Mit anderen Worten, in diesem Jahr gibts mit viel Glück noch einen Start.

Sehr interessant, danke für den Link ! 

Ende Sepember läuft das Budget 2015 aus (800 Mio). Das Budget 2016 ist noch unklar, wenn es zum CR kommt, ändert sich daran erstmal nichts, angefordert waren 1,2 Mrd $.

Die NASA berichtet, was in einem Jahr CCtCap erreicht wurde.

http://www.nasa.gov/feature/commercial-crew-program-marks-a-year-of-progress

Hallo

Die NASA gibt heute die Bestellung eines bemannten Fluges zur ISS bei SpaceX bekannt, nachdem bereits im Mai ein Flug bei Boeing bestellt wurde.
Wer zuerst fliegt, ist noch nicht entschieden.

http://www.nasa.gov/press-release/nasa-orders-spacex-crew-mission-to-international-space-station


viele Grüße
Steffen

Edit: tobi hats ein paar Minuten früher im SpaceX-Thread gemeldet:
https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12537.msg345629#msg345629

Hallo Ihr,

kennt jemand eigentlich die rechtliche Lage zum Transport nicht-amerikanischer Astro-/Kosmo-/Taiko-/wasweissichnauten durch SpaceX bzw. Boeing?
Ich bin übrigens dafür das erste Raumschiff von SpaceX oder von Boeing welches zur ISS fliegt in Anlehnung an den Ausspruch von Dmitri Rogosin "Trampoline" zu nennen. 

Die Idee ist gut, aber ich bin mir nicht sicher ob man in Russland einen guten Scherz versteht wenn man selber der Betroffene ist?

Ich bin übrigens dafür das erste Raumschiff ..... "Trampoline" zu nennen. 

Auch wenn er es zum PTK NP geschrieben hat, so richtig neu ist der Gag nicht.
Dort ist er  wenigstens eindeutig als Scherz zu erkennen:

Trampolin 

Unvorstellbar das die Raumfahrtverantwortlichen, hier der amerikanischen Seite, vollkommen sinnlos Sticheleien austeilen würden, wo gerade der Raumfahrtbereich zwischen diesen Nationen noch am besten funktioniert.

Ich schlage "Cooperation" oder "JointVenture", oder dergleichen, vor. Das wäre ein besseres Zeichen.
Und wenn die Amerikaner was drauf haben, dann laden sie gleich mal vorsorglich für den ersten Flug zur ISS einen Russen, als Auslgleich für einen Transport eines Amerikaners auf Sojus, den sie ja sowieso bezahlen müssen, ein. Und wenn sie noch mehr drauf haben, laden sie russische Führungskräfte zum Start ein. Billiger kann man Entspannung nicht haben.

Und wenn die Amerikaner was drauf haben, dann laden sie gleich mal vorsorglich für den ersten Flug zur ISS einen Russen, als Auslgleich für einen Transport eines Amerikaners auf Sojus, den sie ja sowieso bezahlen müssen, ein. Und wenn sie noch mehr drauf haben, laden sie russische Führungskräfte zum Start ein. Billiger kann man Entspannung nicht

Da gebe ich Dir absolut Recht. Aber da glaube ich eher weniger dran denn ehrlich gesagt habe ich in den letzten Monaten endgültig den Glauben an gute Diplomatie des Westens (inbesondere der  USA der NATO und auch Deutschlands) verloren. Manchmal fragt man sich ob die Menschheit nie was dazu lernt. Guter Buchtip dabei von mir: Paradox:Am Abgrund der Ewigkeit In diesem Science Fiction Roman geht es auch um die ISS, Elon Musk, Internationale Zusammenarbeit,Politische Hohlköpfe, Aliens und den Untergang der Menschheit durch Atomare Vernichtung. Ist sehr zu empfehlen denn es passt genau zur heutigen Politik und Raumfahrt. Und ich glaube unsere Zukunft wird wohl eher so aussehen wie in diesem Roman beschrieben. Der Scheitelpunkt ist längst überschritten.

Uwe

Die NASA hat die nächste CCtCap-Mission von Boeing bestellt:
http://www.nasa.gov/press-release/nasa-orders-second-boeing-crew-mission-to-international-space-station

Gruß
Martin

Heist das Ganze jetzt eigentlicht noch CCDev, CCtCAP oder CCP ... ich lese zuletzt Commercial Crew Program CCP.


Der ASAP-Bericht ist grundsätzlich sehr zurfrieden wie hier alle Beteiligten auf ein sicheres Transportsystem hinarbeiten. Da wird richtig Lob ausgesprochen:
http://www.nasa.gov/exploration/commercial/crew/index.html

Aber man sieht auch Probleme, u.a. durch den engen Zeitrahmen:

• Die Designs steuern auf ihre CDRs zu. Es gäbe aber noch einen umfangreichen Rückstau an Gefahrenanalysen, da diese auch inhaltlich häufig nachgebessert werden müssten. Für die Designs zum CDR fehlen die Ergebnisse der Gefahrenanalysen dann ggf. in hohem Umfang.
• Kosten- und Zeitrahmen werden in den Projekten betont, auch explizit im Risikomanagement. Man befürchtet, dass dies demnächst zu falschen Prioritäten führenn kann.
• Die Dokumentationsarbeit ist offenbar unzureichen.
• Das Ziel LOC (Loss of Crew) besser als 1:270 zu erreichen, scheinen die beiden Anbieter nicht zu schaffen. Man möchte jetzt zweistufig vorgehen. Zuerst sollen das Design und die Technik der Raumschiffe das LOC 1:200 schaffen. Im zweiten Schritt möchte man versuchen durch Betriebsprozeduren und andere Hilfsmaßnahmen im Einsetz diesen Wert zu verbessern, u.a. durch Missionsprofile, Inspektions-/Überwachungstechniken im Orbit u.ä.. Dieses Vorgehen bewertet ASAP als machbar.

Eine andere Art Baustelle sind die Prozeduren, um Unfälle zu untersuchen. Hier sollte die NASA die Regeln überarbeiten und entspannen. Sie würden zu stark auf wiederverwendbare Systeme im Staatsbesitz fokussieren und wären wohl nicht sinnvoll anwendbar für Wegwerfsysteme im privaten Besitz. Beispiel wäre: "Loss of Vehicle" müsste eine Untersuchungskommission des Präsidenten untersuchen. Für das STS war das angemessen, für eine Kapsel, die nach der Wasserlandung und erfolgreicher Begung der Crew sinkt, wäre das  wohl zu viel des Guten.

Detail aus dem NASA-Budget 2017 Dokument:
Im CCtCap erhielt Boeing von seinem 1.976 Mio $ Vertrag bisher für 6 milestones knapp 600 Mio $ und SpaceX von 1.115 Mio $ für 2 milestones 171 Mio. $

Quelle: Seite SO-40 - http://www.nasa.gov/sites/default/files/atoms/files/fy_2017_budget_estimates.pdf

Ein Update der NASA zu den Meilensteinen - Stand 30.11.15

https://twitter.com/jeff_foust/status/705107057251233792

Die Meilensteine von Boeing sind uninteressant, weil Orbit-Test, Abort-Test und Crew-Test in wenigen Wochen Ende 2017 passieren soll.

Bei SpaceX soll es im Sep. 16 mit dem unbemannten Flugtest, im Dez. 16 mit dem unbemannten ISS-Test und im April 17 mit dem bemannten ISS-Flug interessant werden !?

NASA Direktor Phil McAlister äußert sich in diversen Youtube-Beiträgen zu verschiedenen Aspekten des kommerziellen Ansatzes (COTS).

Interessant find ich folgendes, wo er sagt, dass es nicht ausreicht, quasi akademisch ein Geschäftsmodell zu entwickeln, sondern entscheiden ist, die politische Seite zu gestalten.


https://www.youtube.com/watch?v=K-aWz_wk_G4

gelöscht, da nicht hier vorgesehen
hg
Hermes

Bei SpaceX soll es ... im April 17 mit dem bemannten ISS-Flug interessant werden !?

Juhuu, wenn das wirklich hält, krieg ich nächstes Jahr ein wunderbares Geburtstag zu meinem 48er.... ich fühl mich jung!! Am besten am 14., aber ich wär froh, wenn ich es im April kriege, so wie damals bei der Columbia am 12. April!

Zitat von: tomtom am 02. März 2016, 20:23:28

Bei SpaceX soll es ... im April 17 mit dem bemannten ISS-Flug interessant werden !?

Juhuu, wenn das wirklich hält, krieg ich nächstes Jahr ein wunderbares Geburtstag zu meinem 48er.... ich fühl mich jung!! Am besten am 14., aber ich wär froh, wenn ich es im April kriege, so wie damals bei der Columbia am 12. April!

...so wie damals bei Juri Gagarin, am 12. 4.  - nun Tag der Kosmonauten.
Ob so eine Koinzidenz für SpX und EM ein Anreiz darstellen?

N'abend,

sorry, aber die Zeitangaben von tomtom - Stand Nov.15 -  sind längst Makulatur. Nach dem aktuellen Meilensteinplan vom März findet der erste bemannte Testflug von Dragon v2 frühestens im August 17 statt. Und der unbemannte (statt im Dez.16) im Mai 2017. Beide Termine sind natürlich NET, und werden sicherlich noch weiter in die Zukunft rutschen...

Der zur Zeit gültige Plan ist hier:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=12614.600

Gruß
roger50

Wobei danach ja noch die Info kam, dass Boeing bei der Software nachbessern muss, gut möglich, dass sich dadurch zumindst ein Teil ihrer Meilensteine nochmal nach hinten verschoben hat.

N'abend,

bei beiden Firmen liegen die Flugtermine unbemannt/bemannt sehr dicht beisammen, dazwischen noch die Inflight-Abort-Tests. Sieht zumindest für mich (und die meisten Foristen im NSF) unrealistisch aus. Selbst wenn bei den unbemannten Flügen und den Abort-Tests keinerlei Probleme auftreten....

Die gegenwärtigen Verträge verlangen aber, daß beide Systeme bis Ende 2017 zertifiziert sein sollen/müssen. Deshalb hüten sich beide Firmen natürlich, jetzt schon die Hosen herunter zu lassen. Später lassen sich ja vielleicht noch gute Entschuldigungsgründe finden ....

Gruß
roger50

Nachtrag:

Habe beim Schreiben des letzten Posts zu erwähnen, daß Boeing ja schon eine Verschiebung des bemannten Fluges nach 2018 angekündigt hat....

Wurde auch schon diskutiert, ab Beitrag #427:

https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=8589.msg362817#new

Gruß
roger50

Die Astronautinnen und Astronauten befinden sich im Testprozess.
Die Schulungen sind am laufen.

Astronauts Suni Williams and Doug Hurley evaluate the flight deck of a SpaceX Crew Dragon in a spacecraft mockup at the company's Hawthorne, California, headquarters.
Credits: SpaceX

Astronaut Suni Williams evaluates Starliner control systems using a part-task trainer that simulates aspects of flight for the Boeing-made spacecraft.
Credits: NASA/Dimitri Gerondidakis

Astronauts Anne McClain practices egress procedures for the SpaceX Crew Dragon in a mockup of the spacecraft at the company's Hawthorne, California, headquarters.
Credits: SpaceX

http://www.nasa.gov/feature/astronauts-provide-vital-feedback-for-new-commercial-spacecraft

Und es wird viel getestet.

https://www.youtube.com/watch?v=tIZxZMP7vNk&feature=youtu.be

 
Marcus