Russisches Raumschiff: ORJOL (vormals FEDERAZIJA)

Naja wohin wär mir ja auch egal, aber ein neues komfortables russisches Raumschiff, wenns auch nur 'ne Kapsel ist, ist hätt ich gern noch fliegen sehn...bemannt natürlich.

Naja wohin wär mir ja auch egal, aber ein neues komfortables russisches Raumschiff, wenns auch nur 'ne Kapsel ist, ist hätt ich gern noch fliegen sehn...bemannt natürlich.

Na, das hoffe ich. Nach der ISS plant Russland eine eigene Raumstation ( bin mir nicht so sicher) . Bevor die ISS auf der Erde stürzt, koppeln die Russen ihre russichen Module ab und danach verwenden sie dies als Raumstation. Aber im Vergleich zur Sojus ist die neue Kapse durchaus größer und geräumiger.
Ist die Kapsel größer als der von SpaceX? (Dragon)

PTK NP soll etwa 17 m³ nutzbaren Innenraum bieten, Dragon 2 etwa 10 m³ (Orion etwa 19,5 m³).

PTK NP soll etwa 17 m³ nutzbaren Innenraum bieten, Dragon 2 etwa 10 m³ (Orion etwa 19,5 m³).

An Hand der bekannten Maßangaben (hier eine schon etwas sehr ältere) wäre das eine einfache Überschlagsrechnung, ob die Zahl in etwa stimmt.

Viel Spaß beim nachrechnen. 

PS: Ähnliche Zeichnungen findet man bestimmt auch von Dragon, wenn man googl't .........

Zitat von: GG am 23. August 2014, 22:14:33

PTK NP soll etwa 17 m³ nutzbaren Innenraum bieten, Dragon 2 etwa 10 m³ (Orion etwa 19,5 m³).

An Hand der bekannten Maßangaben (hier eine schon etwas sehr ältere) wäre das eine einfache Überschlagsrechnung, ob die Zahl in etwa stimmt.

Warum sollte die Zahl nicht stimmen?

Gruß, HausD

Zitat von: GG am 23. August 2014, 22:14:33

PTK NP soll etwa 17 m³ nutzbaren Innenraum bieten, Dragon 2 etwa 10 m³ (Orion etwa 19,5 m³).

An Hand der bekannten Maßangaben (hier eine schon etwas sehr ältere) wäre das eine einfache Überschlagsrechnung, ob die Zahl in etwa stimmt.

Steht doch auf der Zeichnung drauf:

Volumina [m³]:
Nutzlast:                       1,8
Landeapparat:            29
Crew-Kabine:              18
Freies Volumen:           10
Volumen pro Person:     1,5

Energiya verhandelt mit Boeing und Lockheed und möchte erreichen, dass PTK NP und Orion im Rahmen der Mondexploration gemeinsam koppeln können.

Eine neue Zusammenarbeit?

http://itar-tass.com/en/non-political/767115

Hier stehen vlt doch mal wieder vernünftige Sicherheitsüberlegungen dahinter. Auch wenns offiziell noch keiner wahrhaben will - irgendwann wird man mitten im tollsten Wettrennen sein. Denn wer will schon freiwillig auf einen Platz auf dem Balkon der Erde verzichten?
Mehr "Verkehr" unterwegs also - da kanns auch öfter mal zu bedrohlichen Situationen kommen, wo man sicher froh ist, mehr Potential für Hilfe zu haben.

Energiya verhandelt mit Boeing und Lockheed und möchte erreichen, dass PTK NP und Orion im Rahmen der Mondexploration gemeinsam koppeln können.

Eine neue Zusammenarbeit?

http://itar-tass.com/en/non-political/767115

Nein

Hier stehen vlt doch mal wieder vernünftige Sicherheitsüberlegungen dahinter. Auch wenns offiziell noch keiner wahrhaben will - irgendwann wird man mitten im tollsten Wettrennen sein. Denn wer will schon freiwillig auf einen Platz auf dem Balkon der Erde verzichten?
Mehr "Verkehr" unterwegs also - da kanns auch öfter mal zu bedrohlichen Situationen kommen, wo man sicher froh ist, mehr Potential für Hilfe zu haben.

Ja - man fragt aus reinen Sicherheitsaspekten...

Zitat von: tomtom am 16. Dezember 2014, 10:38:05

Energiya verhandelt mit Boeing und Lockheed und möchte erreichen, dass PTK NP und Orion im Rahmen der Mondexploration gemeinsam koppeln können.

Eine neue Zusammenarbeit?

http://itar-tass.com/en/non-political/767115

Nein

[/quote]

Wieso "Nein"? Hast du wegen dieser Thema mehr Infos?

^^Antwort hat Jakda ja mit seinem Zitat von McFire dazugeschrieben

Hallo Duc-Lo,

Zitat von: Duc-Lo am 21. August 2014, 20:51:20

Heißt das , dass das Projekt noch nicht genehmigt wurde ? ...

Die Arbeiten am PTK NP laufen wie geplant bis 2016. Aber das weitere Vorgehen, insbesondere die aufwändige praktische Erprobung, wie im  Projekt "Bundesraumfahrtprogramm für 2016 bis 2025" - (PKF) beschrieben, ist wohl erst von Roskosmos zur Genehmigung an die Regierung geschickt worden und damit noch nicht genehmigt.

Gruß, HausD

Zunächst, die technische Abnahme macht nicht Roskosmos, die haben wenig Ahnung. Dafür gibt es TSINMASCH als Gehirn der Raumfahrt, hat auch das neue Raumschiff 2014 abgenommen. Nach der Abnahme entstehen bis Ende 2015 Arbeitsunterlagen für die Fertigung des Raumschiffes ab 2016, für den Bau der Systeme laufen schon Roskosmos Asschreibungen. Das Projekt bedarf keine neue Genehmigung, im Zuge der Finanzkürzungen kann sich aber die Fertigstellung verschieben. 

 

Grundsteinlegung für das RUS Raumschiff

Bevor die Arbeiten an PC begannen, wurden Modelle aus Holz und Pappe gefertigt, dabei ging es um das Design, anbringung der Instrumente und ein Gefühl für das neue Raumchiff zu bekommen. Die Bilder mit kurzer Beschreibung wurden von einem mitentwickler des Raumschiffes S. Mark veröffentlicht.







Das erste Modell wurde aber schnell verworfen, in 4-6 wochen entstand ein neues Holzmodell und seine Innenausstattung. 

Das sieht jetzt aber wieder elend klein und eng aus....

...Die Bilder mit kurzer Beschreibung wurden von einem mitentwickler des Raumschiffes S. Mark veröffentlicht.

S. Mark  = Mark Serow (!) dessen Frau im Moment gerade über mir schwebt!   HausD!

Das sieht jetzt aber wieder elend klein und eng aus....

Also wenn man die stehende Person im Inneren des Modells betrachtet, dann kommt mir die künftige Kapsel recht groß vor. Schätze mal, so ca. vier Meter im Durchmesser, und noch einiges mehr in der Höhe.
Zum Vergleich: die Sojus-Kapsel misst in Höhe und Durchmesser jeweils nur 2,2 Meter. Also doch schon ein gewaltiger Fortschritt. Nun müssen sie das Ding aber auch zum fliegen bringen! Groß angekündigte Projekte, die dann aber doch nicht verwirklicht wurden, hatten wir schließlich schon zur Genüge.

Gruß, Wilga35

Hier der Vergleich

 
Die Raumschiffe wie Orion oder RUS müssen nicht gross sein, etwa 4,4 X 6,1 Meter. Primäre Aufgabe ist doch der Transport der Kosmonauten zu Orbitalstationen, Mond und zum Marsraumschiff. Der weitere Flug erfolgt in Wohnmodulen, etwa 75 Tonnen Startmasse der Abhänig von der Flugdauer ist.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0

Es gibt natürlich auch eine deutschsprachige und eine englische Wikipediaseite:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bemanntes_Transportschiff_neuer_Generation
https://en.wikipedia.org/wiki/Prospective_Piloted_Transport_System

Die deutsche ist sehr kurz, die englische etwas länger.
Interessanterweise steht in der englischen, dass die ESA sich aus der gemeinsamen Entwicklung an CSTS zurückgezogen hat, um sein ATV zu einem bemannten Raumschiff weiterzuentwickeln!
  :'(

Grüße Rücksturz

... was aber wohl nicht stimmt.

In der Kürze liegt eben die W(ürze)ahrheit.

http://www.raumfahrer.net/news/raumfahrt/01092013180752.shtml

Die Holzmodelle sind dann aber wohl VOR dem Modell auf der MAKS 2013 gebaut worden, oder?

https://fotografersha.livejournal.com/434010.html

Das sieht doch gleich viel angenehmer aus. Hatten wir hier aber alles schon einmal, 2013.

Holzmodelle entstanden vor MAKS 2011.   

Diese Woche wurde zusammen mit Kosmonauten und Experten die Bewertung eines integrierten Mehrkanalsteuerknüppel für Bewegung und Orientierung des Raumschiffes vorgenommen. Naja, bis zum ersten Start wahrscheinlich noch 10 Jahre Wartezeit.

 

Holzmodelle entstanden vor MAKS 2011.   

Fertige Modelle hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.msg196769#msg196769

Diese Woche wurde zusammen mit Kosmonauten und Experten die Bewertung eines integrierten Mehrkanalsteuerknüppel für Bewegung und Orientierung des Raumschiffes vorgenommen.   

Mark Serow schreibt da aber etwas anderes... !? Das läuft schon wesentlich länger und komplexer!

Naja, bis zum ersten Start wahrscheinlich noch 10 Jahre Wartezeit.

Die Entwicklung von 2011 bis jetzt hat doch etwas mehr als 5 Jahre alte Papp- und Holzmodelle hervorgebracht.

HausD

Langsame Arbeit

Der sowjetische Kosmonaut Sergej Krikalev, vor kurzem zum stellvertretenden Leiter von TSINMASCH ernant, ist der Ansicht, dass nach dem derzeitigen System der Raumfahrtprojekten das Land in absehbarer Zeit nicht in der Lage sein wird die Arbeiten für die Schaffung des PTK Raumschiff zu bewältigen.

Ja, selbst die Schaffung des TEM-1MW hat die technologische Grenzen für Russland deutlich gezeigt, mehr dazu (es handelt sich um private Infos) möchte ich nicht schreiben.

Auf der Sitzung des Expertenrates des Vorstands der Militärindustrie Kommission sagte Krikalev, dass wenn wir weiterhin alles tun, wie es jetzt ist, werden wir das neue Raumschiff niemals fertigstellen.

Die Zeitplannung wird immer verschoben, selbst der Termin für Fertigstellung der Trägerrakete für PTK ist nicht klar, so der neue stellvertretende Leiter der Zentralen Forschungsinstitut für Maschinenbau Krikalev.

http://www.seti-ceti.ru/802

Welche Rolle spielt der interne Kampf zwischen Chrunitschew und Energia den ich auf der MAKS 11 deutlich gesehen habe.
HausD

Die Verwendung von regulierten Feststofftriebwerken für Notfallretung des PTK

Auf 20 Seiten mit Bildern und Daten des Systems. Ja, Zuverlässigkeit ist ein Problem, wobei die Tabelle 1 sehr interessant sei. Für neue Trägerraketen mit Methan soll der Zuverlässigkeitskoeffizient 0,999 betragen.


http://www.mai.ru/upload/iblock/63a/63a99ee228859f61fcbcf5d2f4fef857.pdf

PTK und der Mondflug



Auf der obigen Zeichnung sehen wir eine Konfiguration für bemannte Mondfüge mit zwei Beschleunigungsstufen (RB). Nach neuesten Berechnungen muss der Komplex eine Startmasse um die 85-90 Tonnen auf der LEO haben. Die alten Varianten, die noch von notwendigen 70 Tonnen sprachen, wurden vor einem Jahr verworfen. Für den Transport des PVLK (Mondlander) kommt nur eine Beschleunigungsstufe zum Einsatz und als Treibstoff fungiert nur Wasserstoff. Dazu werden Technologien für die sichere Lagerung des Treibstoffes bei langen kosmischen Flügen entwickelt.