Russisches Raumschiff: ORJOL (vormals FEDERAZIJA)

Die RUS-M wurde eingestellt, worauf soll denn jetzt PPTS fliegen?

Wie wärs mit der Angara A3?
Es sollte zumindest nicht unmöglich sein das RD-191 man-rated zu bekommen.
Schließlich hat die Version mit vier Brennkammern (RD-170) den Ansprüchen für die Buran genügt, und auch für das RD-180 der Atlas 5 gibts ernsthafte Überlegungen.

Weitere Möglichkeit: das PPTS wird ebenso eingestellt.

Das würde meinen Glauben an die russische Raumfahrt wieder ein Stück weit erschüttern, ich habe gedacht im Gegensatz zur USA ist man konsequent und vernunftbegabt

Ich fürchte, das ist immer relativ zu sehen und schwankt ständig. Angesichts der blinden Begeisterung, mit der sich die Amerikaner in die "Gap" gestürzt haben, mussten die Russen wohl einfach vernünftiger wirken. 

Solange sie das PPTS auf nen andren Träger umlegen und es nicht aufgeben wären sie es noch.

Abwarten..

Die Richtung ist eindeutig ANGARA 3/5...
SOJUS 3 spielt aber auch noch eine Rolle, aber eher ANGARA

So nachdem die RUS-M eingestellt wurde, frage ich mich, wie lange es das PPTS noch geben wird. Ich denke es ist nur noch eine Frage der Zeit bis Popowkin sagt: "Wir sind zu der Erkenntnis gekommen, wir brauchen kein neues Raumschiff, wir können die Sojus weiter benutzen."

Denselben Satz könnte man auch noch über ein gewissen Raumfahrtbahnhof in Russlands Osten sagen aber das wäre ja Offtopic.

Es sollte zumindest nicht unmöglich sein das RD-191 man-rated zu bekommen.
Schließlich hat die Version mit vier Brennkammern (RD-170) den Ansprüchen für die Buran genügt, und auch für das RD-180 der Atlas 5 gibts ernsthafte Überlegungen.

Diese Forschung lief ja im Rahmen von Rus-M - da die Übereinstimmung zwischen RD-180 und RD-191 sehr groß ist, wäre das ein Teil des Rus-M Programms, der sinnvoll weiterverwendet wird

Übrigens ist es meiner Meinung nach leichter, die Angara man-rated zu machen als die Sojus-3 - das könnte auch die Zuneigung zur Angara erklären

So nachdem die RUS-M eingestellt wurde, frage ich mich, wie lange es das PPTS noch geben wird. Ich denke es ist nur noch eine Frage der Zeit bis Popowkin sagt: "Wir sind zu der Erkenntnis gekommen, wir brauchen kein neues Raumschiff, wir können die Sojus weiter benutzen."

Denselben Satz könnte man auch noch über ein gewissen Raumfahrtbahnhof in Russlands Osten sagen aber das wäre ja Offtopic.

Es würde mich sehr, sehr wundern, wenn man noch an WOSTOTSCHNIE "dreht".
Erstens ist es nicht nur ein neues Kosmodrom, sonder dient als Zukunftsinvestition für ein ganzes Gebiet.
Zweitens ist  das ganze Projekt schon sehr weit fortgeschritten und die Bauaufträge bis ins Detail vergeben.
Und Drittens ist WOSTOTSCHNIE nicht gleich RUS-M.
ROSKOSMOS hat auch sofort öffentlich erklärt:
Die erste Startrampe und der erste Start in WOSTOTSCHNIE wird die SOJUS 2...

Nachdem es in russischen Kreisen/Communities ja offenbar schon länger Gerüchte über das Ende der Rus-M gab, gibt es solche (noch-)Gerüchte auch über PPTS?

Nein - jedenfalls habe ich noch nichts gefunden...

Es wird nur diskutiert über den neuen Träger dafür - ANGARA 5P ? ...

Ich denke auch, dass ein neues Raumschiff entwickelt und gebaut werden muss. Auf welchen Termin hat man eigentlich den aktuellen Termin für das "vorläufige Abschlussdesign" gelegt?

Erhöht das Ende der Rus-M nun die Weiterentwicklungschancen der "normalen" Rus, also Sojus 2-3 bzw. Sojus 3?

Erhöht das Ende der Rus-M nun die Weiterentwicklungschancen der "normalen" Rus, also Sojus 2-3 bzw. Sojus 3?

Ich weiß nicht. Wenn man nämlich plant, PPTS mit der "normalen" Rus zu starten, könnten sie nur die kleinste Version der Kapsel starten. Von daher würd ich nicht darauf wetten...

Naja, für PPTS ist sie zu klein. Aber der Hersteller käme nicht aus der Übung.

Immerhin war die Rus-M ja von vorn herein in gewisser Weise in der gleichen Größenordnung der Angara und somit irgendwie als Konkurrenzprogramm geplant. Damals hatte man ja argumentiert, dass die Rus-M für bemannte Missionen geplant wurde, während die Angara solche niemals fliegen sollte.

Nach dem großen Erfolg bei SpaceX  nun mal wieder zum russ. Raumfahrtpartner.
Auf Rian.ru http://de.rian.ru/space/20120525/263661064.html habe ich von einem neuen russ. Raumschiff in der Pipeline gelesen, daß ab 2013/15 kommen soll, mit der Angara starten soll , eine größere Rückkehrlast hat und mehr Kosmonauten transportieren soll.
Weiß jemand was näheres?? Sollte das dem Thread zum neuen Sojus- Raumschiff entsprechen bitte ignorieren! 

Hi lukoe,

Die Meldung hatten wir bereits hier: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=3428.msg225368#msg225368

Es handelt sich bei diesem Raumschiff um PPTS, das Perspektivnaja Pilotirujemaja Transportnaja Sistema, der Nachfolger für Sojus. Er wird in Etwa die Aufgaben übernehmen, für die man in den USA sowohl die Orion als auch die ganzen CCDev-Raumschiffe baut, also Versorgung einer Raumstation (in diesem Fall würde es sich um OPSEK handeln, mehr dazu hier) als auch die Exploration im tiefem Weltraum, also Missionen zu Mond, Mars und anderen Himmelskörpern. Zu PPTS haben wir bereits einen Thread: https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=5318.0

Die technischen Arbeiten an den PPTS gehen weiter und werden wahrscheinlich
zu Ende des Jahres auch fertiggestellt sein. Die Anforderungen an das Raumschiff haben sich aber geändert, es entstehen mehrere Varianten mit bis zu 28 Tonnen Startmasse (mit Treibstoff), so das die RKK Energia noch ein halbes Jahr mehr brauchen werde, also bis Juni 2013. Danach erfolgt die Arbeit an den Arbeitsunterlagen, technische Zeichnungen usw. Die eigentliche Arbeit beginne erst 2014 und der erste unbemannte geplante Start, vorgesehen für 2018, ist natürlch sehr fraglich bzw. nicht haltbar.

Die geänderten Anforderungen sind vor allem, dass es jetzt offenbar nicht mehr wirklich darum geht, die Sojus zu ersetzen, sondern vielmehr eine Raumkapsel für Flüge zu entfernteren Zielen (insbesondere zum Mond) zu entwickeln.

Die geänderten Anforderungen sind vor allem, dass es jetzt offenbar nicht mehr wirklich darum geht, die Sojus zu ersetzen, sondern vielmehr eine Raumkapsel für Flüge zu entfernteren Zielen (insbesondere zum Mond) zu entwickeln.

Anfang des Jahres hat Chrunischew umfangreiche Daten und Bilder seiner Mond-Infrasktruktur wie PVLK, H2O Bugsire, Elemente der Mondbasis als auch Daten des Zubringerraumschiffes PPTS auf einer Konferenz veröffentlicht.

Nur so, das Raumschiff werde zunächst 4 und später sogar 6 Kosmonauten zum Mond bringen und die Lander genauso. Der letzte hat eine Startmasse von rund 38 Tonnen, Durchmesser von 7,7 Meter und eine Einsatzdauer von 6 Monaten auf dem Mond.

 

Auf dem Bild von Chrunischew sehen wir die Mondvariante sowie den unbemannten PPTS Versorgungsraumschiff für unterschiedliche Aufgaben. Er ist aber nicht der schwerer Bugsirer.

PPTS für 7 Kosmonauten 

Nach der Aussage von Lopota als auch nach Bildpublikationen, werde das neue Raumschiff bis zu 7 Kosmonauten aufnehmen können. Für Flüge zum Mond als noch weiter, wobei die Nutzlast bis zu 500kg betragen kann, kommen 4 Kosmonauten zum Einsatz.




Wenn mir die Zeit zulässt, werde ich dazu etwas mehr schreiben. 

PPTS für 7 Kosmonauten

Das folgende Interview gab W.Lopota am 18 Oktober der "Rosijskaja gazeta" wo es wörtlich steht:


" Новый корабль позволит размещать до семи человек. Это при полетах на околоземные низкие орбиты. При полетах в дальний космос экипаж корабля будет в составе четырех человек, и в корабле разместится еще 500 килограммов полезного груза"

http://www.rg.ru/2012/10/19/asteroid.html

=bis zu sieben Kosmonauten in die erdnahen Umlaufbahnen. Oder vier Besatzungsmitglieder plus 500kg Fracht für Einsätze im  weiter entfernten Weltraum

Vergleich: Orion-PPTS-Dragon



Die Masse der Thermoisolation des PPTS werde 720kg betragen und bei Sojus TMA liegen die Angaben bei 420kg. Wir müssen aber bedenken, das bei dem neuen Raumschiff gänzlich neuartige Materialien zum Einsatz kommen.

Die technische Dokumentation des PPTS, trotz signifikanter Veränderungen und die damit verbundene Mehrarbeit, werde bis Ende des Jahres fertig sein (mann will versuchen), so W. Lopota heute, am 15 November.

Durch den Einsatz einer kombinierten Landetechnologie mit Fallschirm und Bremstriebwerken, erreicht das neue Raumschiff eine zehnmal genauer Landung als die Sojus.   

http://ria.ru/science/20121115/910853797.html

Entwicklung der Sessel für das PTK NP Raumschiff

Am 15. November 2012 fand eine  erweiterten Sitzung des wissenschaftlich -technischen Rates von OAO NPP Swesda unter dem Vorsitz von Direktor und Chefentwickler S.S. Pozdnyakova.

Die Konferenz diskutierte die Ergebnisse der technischen Entwicklung der Sessel als auch deren  Amortisation bei Start und Landung der Kosmonauten auf dem neuen PTK NP Raumschiff.   

http://www.zvezda-npp.ru/news.html



Das Bild, eine etwas ältere Darstellung, zeigt uns die Landebeine des Raumschiffes.

PTK-L Raumschiff

Am 1 Februar wird der wissenschaftlichen und technischen Rat von  Roskosmos den Entwurf des bemannten Raumschiffes betrachten. 

Veränderungen die im April 2012 verordnet wurden, waren recht erheblich. Für die Mondvariante haben wir einen anderen Wiedereintritt, Geschwindigkeit, Belstungen als auch ganz andere Anforderungen an die Wärmeabschirmung. Die Schwierigkeit war, das nach Abschluss des Projektes Buran über 20 Jahre auf dem Gebiet des thermischen Schutzes keine Fortschritte in diese Richtung erkennbar waren. Bei der sehr kurzer Zeit wurden aber in den Windkanälen und in Plasmatron positive Resultate erzielt.

Die zweite Schwierigkeit ist die Ballistik bei Rückkehr und die ungünstige Lage des russischen Landes. Damit das Raumschiff in vorgesehenen Gebiet landet, bedarf es grössere Energiemengen bei sehr kleinen Startfenster aus der Mondumlaufbahn.

Landeort wird im südlichen Teil der Russischen Föderation liegen. Die Rückkehr aus der Mondbahn erfolgt über den Südpol und je höher über den Äquator  desto schwieriger ist es für den Raumschiff. Obwohl die Zeitfenster sehr klein sind, müsen auch sämtliche Notfälle zu beachten sein. Daher muss das Antriebssystems ausreichend v zu Verfügung haben.

Das Ziel war, den Antrieb einen Impuls von 1,5 km/s zu ermöglichen. Es war sehr schwer, aber es wurde ein Flugschema gefunden das auch Nottfälle berücksichtigt. Die Gerätesektion ist grösser ausgefallen, hat um die 8 Tonnen an Treibstoff.

Die Äussere Form wurde aber nicht verändert. In der Kabine sind 4 Plätze für die Mondfahrer. Insgesamt waren drei Institute an der Arbeit beteiligt, ZAGI, TSNIIMASH und RAN aus Novosibirsk.

Nach russischen Äusserungen werden die Polarbahnen bevorzugt, haben das größte Interesse unter den Wissenschaftlern.

Nach Veröffentlichung der Konstruktionsunterlagen kommt die teuerste Phase
des Projekts, die Arbeit an der Hardware. Der erste unbemannte Start ist für 2018 vorgesehen. Ein bemannte Flug könnte aber erst nach 2020 erfogen(Gast-N).

Quellennachweis:

Roskosmos, RKK Energia- N.Brjuchanow Chefkonstrukteur kosmischer bemannter Systeme.

Bei RKK Energia steht bereits ein Mock-Up in Originalgröße rum: