Rückkehr zum Mond

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knt

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #300 am: 28. August 2007, 20:59:41 »
ups, verschreibselt... ;D

GG

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #301 am: 28. August 2007, 21:01:26 »
Na glücklicherweise waren es ja nur 16 Tonnen. Für eine Mondbasis würde 1 MW auf jeden Fall reichen. Und wenn nicht, dann schickt man eben noch einen Reaktor hoch.

GG

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Offline Schillrich

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #302 am: 28. August 2007, 21:01:44 »
Wenn du dich nur verschrieben hast:

Wo ist das Problem mit den 16t? Für mich heißt das erst Mal nur, dass man einen ausreichend leistungsfähigen Reaktor zum Mond bringen könnte. In der 1MW-Klasse hat man je mehr also genug Leistung zur Verfügung. Wenn man wenig benötigt, zügelt man einfach die Kettenreaktion.
\\   //    Grüße
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jakda

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #303 am: 28. August 2007, 21:17:29 »
Habe im Urlaub einen Artikel in der "Welt" über wartungsfreie Atomreaktoren.... aber trotz "stundenlanger" Suche nicht gefunden...

Im FOCUS online vom 11.08.07 dazu:

...Auch in den USA entwickeln Forscher am Lawrence Livermore National Lab mobile Kernkraftwerke, die allerdings auf dem Festland und nicht auf See stationiert werden sollen. Mit diesen kompakten und versiegelten Mini-Atomkraftwerken könnten Länder in der Dritten Welt versorgt werden. Sie sollen über einen Zeitraum von 30 Jahren vollkommen wartungsfrei sein und eine Leistung von zehn bis 100 Megawatt haben.
Das größte Mini-Kraftwerk soll nur einen Durchmesser von drei und eine Höhe von 15 Metern besitzen. Es könnte damit per Schiff und Lastkraftwagen praktisch an jeden Ort der Erde transportiert werden. Es wären also gleichsam „Kraftwerke to go“ Das US-Energieministerium geht davon aus, dass ein Prototyp des mobilen Mini-Atomkraftwerks im Jahr 2015 präsentiert werden kann. ...

 
Grüße
jakda...

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Offline Schillrich

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #304 am: 31. August 2007, 13:11:34 »
Hardwaretests für Mondmissionen in der Wüste Arizonas

Quelle: http://www.nasa.gov/home/hqnews/2007/aug/HQ_M07112_Desert_Rats.html

Die NASA führt am 12. September vor/für geladene(n) Medienvertreter(n) Hardwarekonpzepte und -prototypen Tests in der Wüste durch. Dabei geht es um Basenbau, Raumanzugstests, Rover- und Roboterbetrieb und Solarzellenerichten (damit wären wir wieder bei der Energiefrage ...).

Die Frage ist nun: Ist das ein reines Medienevent, oder ist das ein ernsthafter Test? Hinter den Konzepten steht bestimmt ernsthafte Arbeit. Aber diese testet man bestimmt nicht nur an einem Tag in der Wüste.
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Speedator

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #305 am: 31. August 2007, 14:07:25 »
Also der NASA-Text klingt für mich so, als wäre das einfach ein Tag an dem auch die Medien zuschauen dürfen. So eine Art 2Tag der offenen Tür". Das heißt ja nicht, dass es damit zu Ende geht oder bzw. erst anfängt.

Matthias1

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #306 am: 04. September 2007, 12:28:45 »
Hallo,

eine Frage zum LRV, passt wohl am besten in diesen Treat:

So weit ich weiß, wurden damals extra neue Reifen entwickelt, da auf dem Mond ja kein Atmosfährendruck besteht besteht. Warum konnte man damals keine gewöhnliche Luftgefüllten nehmen?

Wenn man in der Erde unter gewöhnlichen Umständen 3 bar Überdruck in einen Reifen füllen kann, sollten es doch am Mond noch 2 bar sein ??? :-?

Aber irgendeinen Grund werden sie schon gehabt haben  ;)

Matthias

Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #307 am: 04. September 2007, 14:05:30 »
dann sollen sie halt einfach vollgummireifen nehmen. ::)
42/13,37 ≈ Pi

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Offline Schillrich

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #308 am: 04. September 2007, 14:33:19 »
Evtl. ist Gewicht/Masse das Problem. Gummi ist ja nicht wirklich leicht.
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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #309 am: 04. September 2007, 14:41:01 »
dachte je schwerer der reifen desto besser, aufm mond hat man doch sonst keinen grip und die reifen drehen nur durch
42/13,37 ≈ Pi

Speedator

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #310 am: 04. September 2007, 14:43:44 »
Aber das ganze muss ja auch erstmal zum Mond gebracht werden. Und wenn man durch weniger Gewicht bei den Reifen mehr wissenschaftliches Gerät oder so mitnehmen kann, dann ist das sicher von Vorteil. Das andere wurde sicherlich schon abgestimmt.

ILBUS

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #311 am: 04. September 2007, 15:07:56 »
Der Hauptgrund ausser Gewicht, war die Hitze der Oberfläche, und einfach sehr ungewöhnliche Umweltbedingungen. Man war unsicher, ob der Gumi auf der Oberfläche nicht schmelszen würde, oder sich irgenwie sonst noch als unbrauchbar erweist. Deswegen hat man, um sicher zu gehen, ein Metalgeflecht als einen Reiffen entwickelt.
« Letzte Änderung: 04. September 2007, 22:49:27 von ILBUS »

Offline chris

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #312 am: 04. September 2007, 15:25:58 »
Was sich auch als sehr sinnvoll erwiesen hat.  Gummibereifung (welcher Art auch immer) hätte den Belastungen nicht standgehalten.

P.S.: Auf dem Mars sieht das sicher etwas anders aus. Woraus bestehen eigentlich dort die Reifen (bzw. Räder) der Rover?

H.J.Kemm

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #313 am: 04. September 2007, 15:39:20 »
Moin Chris,

das Bild hatten wir doch schon mal:



Und hier Scotty bei Apollo 15:



Mit Schutzblech, fehlt nur noch das Nummernschild.
Jerry

Offline chris

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #314 am: 04. September 2007, 15:55:40 »
Ach Jerry, das Bild von Scotty im Rover würde ich mir gerne als BS-Hintergrund runterladen. Wie funktioniert's? ;)

Danke, chris.

knt

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #315 am: 04. September 2007, 16:38:16 »
Zitat
Ach Jerry, das Bild von Scotty im Rover würde ich mir gerne als BS-Hintergrund runterladen. Wie funktioniert's? ;)
rechts click auf das bild und "als Hintergrund einrichten" oder ähnliches anklicken. ;)

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Offline Schillrich

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #316 am: 04. September 2007, 18:31:04 »
Oder: Jerrys Nachricht zitieren. Darin findet man dann den Link zum Bild.
« Letzte Änderung: 04. September 2007, 18:33:24 von Schillrich »
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Offline chris

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #317 am: 04. September 2007, 18:50:50 »
Danke, alles klar!

Hab mir mittlerweile eine schöne Raumcon-Bildersammlung zugelegt.

P.S.:  Es gab irgendwo noch ein schönes Bild mit dem absteigenden (bzw. aufsteigenden?) LM über der Mondoberfläche.
         Hat das jemand? ;)

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Offline Mary

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #318 am: 04. September 2007, 19:02:00 »
Hallo chris,
ich weiß jetzt nicht, welches Bild genau du meinst, es gibt da mehrere, aber durchsuch doch mal die NASA-Bildergallerien, dort müsstest du es finden (und natürlich viele andere schöne Bilder).

Mary

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Offline Schillrich

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #319 am: 02. Oktober 2007, 13:28:54 »
www.onlineAuf der NASA-Seite wurden ein paar Konzepte zur Mondstation und den Rovern preis gegeben:
http://www.nasa.gov/mission_pages/exploration/mmb/lunar_architecture.html

Man arbeitet zur Zeit an Konzepten für eine Mondstation und die Ausrüstung auf der Oberfläche. Ab 2012 soll das Konzept stehen, um dann mit der Verwirklichung zu beginnen.
Folgende Punkte werden erwähnt:
  • Lokation
    Wahrscheinlich würde die Station am Südpol errichtet werden, im/am Shackleton-Krater. Man möchte aber im Design so flexibel bleiben, dass man eine Station (evtl. eine zweite) in allen Regionen des Mondes errichten und betreiben kann.
    Leider wird nichts zur Energieversorgung gesagt. Am Südbol könnte man ja Solargeneratoren einsetzen. Auf der restlichen Oberfläche braucht man dagegen eine andere Technologie.
  • Aufbau
    Die Möglichkeit, dass bei jeder bemannten Landung "ein wenig" Baumaterial mitgenommen wird, wurde anscheinend verworfen. Man setzt auf große automatische Lander, die größere Baugruppen auf die Oberfläche bringen können. Evtl. soll ein Modul der Station mobil sein, um es verlegen zu können.
  • Erkundung
    Die Rover könnten druckdichte Module besitzen, an deren äußerer Wand Raum-/Mondanzüge angebracht sind, in die man durch den "Rücken" einsteigt. Außerdem sollen entweder Reichweite oder Aktionsradius (das wird nicht so genau gesagt) 125 Meilen (ca. 200km) betragen und immer 2 Rover gleichzeitig unterwegs sein, um im Notfall die Rückkehr zu ermöglichen.
\\   //    Grüße
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Offline Spaci

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #320 am: 02. Oktober 2007, 13:58:25 »
Die Überlegung durch die Anzüge in den Rover zu gelangen finde ich garnicht schlecht, denn dann braucht man keine Druckschleuse. Aber um die Rover auf dem Mond zu bekommen braucht man ja auch extra landemodule wie auch für die Mondstation, aber ich denke dafür ist noch bekannt gegeben worden oder?

Ist ganz schön clever von den Amerikanern:


Gruß
Spaci

Offline chris

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #321 am: 02. Oktober 2007, 14:08:06 »
Das hört sich ja recht interessant an. Mich würden dazu noch folgende Punkte interessieren:

1. Ist die erwähnte Station permanent oder nur periodisch bemannt?
2. Für wie viele Astronauten ist sie ausgelegt, und wie groß ist ihre Gesamtmasse (bei ca. 40-50t Nutzlast pro Start mit ARES 5)?
3. Mit welchem Kostenaufwand muß in etwa gerechnet werden?

Und nicht zuletzt die Frage:
Welchen grundlegenden Vorteil bietet so eine bemannte Mondstation gegenüber einer großen Raumstation im Erdorbit (siehe ISS)?
Auf jeden Fall wäre ja auch die Versorgung (Gütertransfer etc.) sehr viel teurer.

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Offline James

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #322 am: 02. Oktober 2007, 14:12:29 »
Hi

Also: Eine Druckschleuse braucht man trotzdem (beim Lösen des Anzuges muß der druckbeaufschlagte Innenraum isoliert sein), aber er kann sehr viel kleiner sein. Und die Schleuse ist vor allem einfacher zu spülen um die Mitnahme von externem Material in den Rover zu unterbinden.

m.f.G.
James

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Offline Schillrich

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #323 am: 02. Oktober 2007, 14:22:29 »
@James,
da hast du Recht mit den "verschmutzten" Anzügen. Was die Apolloastronauten an Mondstaub mit "eingeschleppt" haben, sollte v.a. bei einer bemannten Station vermieden werden.

@Spaci,
ich gehe mal davon aus, dass man eine "Standard"-Landefähre entwickelt, die alles zur Oberfläche bringen kann, also Module, Rober, Ausrüstung, Menschen.
\\   //    Grüße
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Offline James

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Re: Rückkehr zum Mond
« Antwort #324 am: 02. Oktober 2007, 14:55:45 »
Hi

Ja, das ist auch eine der Eigenheiten der Mondoberfläche (das Mondmaterial ist einzigartig - das nur zum Thema Mondhoax). Es fehlen die Elektrolyte. Geladenes Material hat, außer bei zufälligen Kontakten, keine Chance Ladungsträger auszutauschen. Hier auf der Erde sorgt unsere Umwelt für diesen Prozeß. Der Boden ist durch Flüssigkeiten gut leitbar. Der Mond ist staubtrocken (im wahrsten Sinne des Wortes). Oberflächenaterial ist also überwiegend elektrostatisch geladen. Und wie gut elektrostatisch geladene Materialien an anderen Materialien anhaften können, kennt man auch aus irdischer Erfahrung.
Mal schauen, wie sie die "Reinigung" in den Griff bekommen.....

Gruß, James