Sojus ST in Kourou

Moin,

Olli

Im Flammenschacht ist am unteren Bildrand ist eine lange "Wand" zu erkennen. Ist das eine Arbeitsbühne / ein Gerüst?
Oder etwas, was dort permanent verbaut ist?

Von der Plattform in Baikonour kenne ich das nicht.

Bei dieser "Wand" handelt es sich um eine bewegliche Arbeitsbühne unterhalb der Triebwerke, um von unten Zugang zu diesen zu haben. Sie wird vor dem Start nach hinten in die Rampe hineingeschoben.

Siehe Dir mal die Photos in den Beiträgen #141 und #143 auf Seite 10 hier im Thread an, die sieht man diese Plattform besser. 

Soviel ich weiß (bitte ggf. verbessern), existieren diese Bühnen auch auf den Startrampen in Baikonur und Plesetzk.

Gruß
roger50

Jungfernflug jetzt frühstens im Frühling 2011, eine weitere Verschiebung scheint möglich:
http://www.spacenews.com/launch/first-flight-european-soyuz-delayed-again.html

Die russische Nachrichtenagentur Interfax-AVN meldet dort http://www.interfax.com/newsinf.asp?id=191350 mit Datum vom 25. September 2010, dass die russische Raumfahrtbehörde Roskomos einen ersten Start einer Sojus-Rakete in Kourou spätestens im ersten Quartal 2011 möchte. Nach Angaben, die Roskomos-Chef Perminow gemacht habe, habe die französiche Seite eine Startverschiebung auf März 2011 gewünscht, da (vorher) keine Nutzlast für die Rakete zur Verfügung stehe.

Gruß   Pirx

Bei ROSKOSMOS steht dazu, dass die Anlage zu 99,9 % fertig ist und die Russischen Spezialisten aus KOUROU nach Hause fliegen...
Die Verschiebung erfolgt auf französisches Betreiben, wobei eine neue Nutzlast gefunden werden muss...

Grüße
jakda...

In Paris konferiert Arianespace mit den Systemherstellern über das Jahr 2011.

Ende 2010 soll der Soyuz launch complex (ELS) an Ariane übergeben werden.

Erster Sojus Start ist für April 2011 vorgesehen, in 2011 dann noch 2 weitere.

Ariane 5 und Vega waren ebenso noch ein Thema.
http://www.arianespace.com/news-press-release/2010/10-11-2010-launch-system-manufacturers-meeting.asp

Auf ROSKOSMOS gibt es heute eine ganze Serie von Bildern des fertigen Komplexes. Ja, es wird gesagt, das die Arbeiten abgeschlossen sind...





Grüße
jakda...

N'abend,

vielen Dank für die Bilder, bzw. den Link zu vielen anderen.  

Ich möchte noch ein Bild der Serie einstellen, um einen Gesamtüberblick über die jetzt fertiggestellte Soyuz-Area zu geben:


Roskosmos

Die große Halle im Vordergrund ist der 'Carport' für die Transportcontainer der einzelnen Trägermodule/-stufen. Der kleine Gebäudekomplex rechts daneben ist das Lager für den Treibstoff (UDMH).

Das bunkerförmige Gebäude links knapp hinter dem Carport ist das Startkontrollgebäude.

In der Mitte des Bildes, etwa 400 m hinter dem Carport, das MIK, das Gebäude, in dem die Soyuz integriert wird. Und von dort sind es dann noch etwa 500 m bis zur mobilen Gantry.

Hoffen wir, daß wir bald den ersten Start von diesem Komplex erleben ...  

Gruß
roger50

In Kourou wurden Transport und die Prozeduren mit den Treibstoffen und Gasen für Sojus ST erfolgreich getestet. Das berichtet Arianespace mit einigen Bildern und Texten zu den Vorgängen. Es ging darum flüssigen Sauerstoff, flüssigen Stickstoff und Wasserstoffperoxid zur Startrampe zu liefern. Die Prozeduren mit Kerosin sollen ebenfalls noch in diesem Jahr getestet werden. Im S3B Vorbereitungsgebäude wurden in diesem Jahr mit einem Dummy der Fregat-Oberstufe ebenfalls Tankprozesse mit den Treibstoffen UDMH, NTO und Hydrazin getestet. Hier mehr:
http://www.arianespace.com/news-soyuz-vega/2010/2010_11_16_soyuz_launchsite_update.asp

Die mobile Halle für die Sojus wurde gestern das erste Mal von der Parkposition die 80 Meter zur Startrampe gefahren. Besonderheit dieser 800 Tonnen schweren Struktur, es gibt sie nur hier in Kourou für Sojus-Raketen. Die Nutzlast wird hier erst im aufgerichteten Zustand der Rakete montiert. Dazu ist diese Halle nötig. Hier mehr bei Arianespace:
http://www.arianespace.com/news-soyuz-vega/2010/2010_11_24_soyuz-launchsite-update.asp

Quelle: Arianespace

Hallo,

Die mobile Halle für die Sojus wurde gestern das erste Mal von der Parkposition die 80 Meter zur Startrampe gefahren.

[...] das Gebäude, in dem die Soyuz integriert wird. Und von dort sind es dann noch etwa 500 m bis zur mobilen Gantry.

Die Abstände erscheinen mir recht klein (in den Zitaten von mir fett markiert). Ist man normalerweise nicht darauf bedacht, alles möglichst weit weg von der Rampe zu haben, damit im Falle eines Unfalls, sprich, wenn einem die Rakete noch auf der Rampe um die Ohren fliegt, nicht zu viel von der Infrastruktur beschädigt wird?
Oder haben die geringen Distanzen hier einen speziellen Grund?

Grüße,
Olli

N'abend,

Olli

Oder haben die geringen Distanzen hier einen speziellen Grund?

Einen speziellen Grund sehe ich nicht. Die verwendete Treibstoffkombination Kerosin/LOX ist aber nicht ganz so gefährlich wie etwa H₂/O₂  der Ariane-5. Es kommt eher zu einem Brand (siehe den auf der Startrampe in Brand geratenen Träger des Soyuz T-10 (?) Raumschiffs.

Das war, soweit ich mich erinnere, der letzte Fall, dass ein Soyuz-Träger beim Start Probleme hatte.

Sollte es dennoch wieder Erwarten zu einer Explosion auf der Rampe kommen, wird die Gantry sicher schwer beschädigt. Sie schützt aber durch ihre Position gleichzeitig die Integrationshalle, die eigentlich auch nur ein Leichtbau ist, der leicht repariert werden könnte.

Wirklich gut geschützt, da als Bunker mit meterdicken Betonwänden erbaut, ist das Start-Kontrollcenter. Siehe Bild weiter oben.

Die russischen Kollen haben - zu Recht - viel Vertrauen in ihre Systeme. Übrigens stehen auch auf der Soyuz-Rampe (No.1) in Baikonur einige Gebäude sehr dicht (geschätzt weniger als 100 m)

Gruß
roger50

Auch die zweite Sojus-Trägerrakete nimmt langsam im MIK Launcher Integration Building Formen an. Es wurden inzwischen die seitlichen Triebwerke der ersten Stufe montiert. Auch die Oberstufe der zweiten Rakete wird für den Zusammenbau mit der Hauptstufe in dieser Woche vorbereitet. Nach den dann folgenden elektrischen Tests wird diese zweite Rakete wieder demontiert und bis zu ihren Einsatz im nächsten Jahr eingelagert.

Arianespace

Hallo,

Nach den dann folgenden elektrischen Tests wird diese zweite Rakete wieder demontiert und bis zu ihren Einsatz im nächsten Jahr eingelagert.

wird das zu einem Routine-Vorgehen werden oder hat die Einlagerung nun am Anfang einen speziellen Grund?

Grüße,
Olli

Es geht hier wohl darum, die entsprechenden Montagearbeiten und Prozesse zu testen. Das Prozessing der Sojus in Kourou ist ja neu. Ich denke wenn alle Vorgänge mehrfach geübt wurden und funktionieren, wird man in Zukunft auf Montage und Demontage verzichten.

Die dritte Stufe von Block 1 der zweiten Sojus-Rakete wurde inzwischen ebenfalls montiert und alle Tests durchgeführt.

Quelle: Arianespace

RussianSpaceWeb berichtet nun, das der erste Start einer Sojus in Kourou frühestens im September 2011 stattfinden könnte. Der erste „trockene“ Probelauf mit einer Rakete (Rollout) würde demnach am 20. April 2011 und die endgültige Freigabe aller Anlagen im Sommer 2011 stattfinden.

Boah! Vor genau einem Jahr noch sollte Sojus im July 2010 zum ersten Mal starten, jetzt also im Sep. 2011 frühestens, dass nenne ich nicht gerade Fortschritt

Ob die Soyuz oder die VEGA 2011 noch von Kourou fliegen?  Das wäre ein Thema für unseren Prognosenthread für 2011, den noch jemand eröffnen müsste.

Den gibt es schon: www.raumfahrer.net

N'abend,

ich frage mich wirklich, welche Gründe hinter diesen ständigen Verzögerungen stecken. 

Da liegen zwei Sojus-Träger praktisch fertig integriert in der Halle, die Startanlagen sind ebenfalls fertig.... warum dann ein erster Rollout erst im Frühjahr? Und warum der Erststart erst im Herbst 2011?

Fehlen die Nutzlasten, sprich Satelliten? Will Arianespace nicht? Oder fehlt gar Roscosmos das Personal für Kourou, weil es in Rußland selbst benötogt wird??

Irgendwie unverständlich das Ganze..

Gruß
roger50

Na, du bist doch vom Fach und weißt, wie aufwändig alles ist, was mit Raumfahrt zu tun hat. Und es gibt nun einmal zwei Aspekte, die sich von Starts in Baikonur oder Plessezk erheblich unterscheiden, nämlich das Wetter in Kourou und die Integration der Nutzlast auf der aufgerichteten Rakete. Durch das Erarbeiten sowie doppelte und dreifache Überprüfen aller Vorgehensweisen inklusive Produktion von Dokumentationen kann das gar nicht schnell funktionieren, nicht wahr? Der erste Sojus-Start in Kourou soll doch ein voller Erfolg werden.

Na, du bist doch vom Fach und weißt, wie aufwändig alles ist, was mit Raumfahrt zu tun hat. Und es gibt nun einmal zwei Aspekte, die sich von Starts in Baikonur oder Plessezk erheblich unterscheiden, nämlich das Wetter in Kourou und die Integration der Nutzlast auf der aufgerichteten Rakete. Durch das Erarbeiten sowie doppelte und dreifache Überprüfen aller Vorgehensweisen inklusive Produktion von Dokumentationen kann das gar nicht schnell funktionieren, nicht wahr? Der erste Sojus-Start in Kourou soll doch ein voller Erfolg werden.

Das ganze erklärt meiner meinung nach aber nicht, wieso dieses Projekt so viel verspätet. Ich meine, wann sollte eigentlich der Ersstart statt finden? 2006? http://books.google.com/books?id=1UKE2fVQV4EC&lpg=PA138&ots=luqCQaf6u9&dq=Sinamary%20spaceport&pg=PA138#v=onepage&q=Sinamary%20spaceport&f=false s. 141

in dem zitierten Artikel Russianspaceweb steht folgendes:

• 14.02.2006 Vertrag über die ersten 4 Sojus-Starts; geplanter Erststart sollte Nov. 2008 sein
• ab Feb 2007 sollte am mobilen Startgerüst gearbeitet werden; offizieller Start Ende 2008
• Mitte 2007 hat man den Erststart auf März 2009 verlegt
• Frühjahr 2008 waren wesentliche Teile der Infrastruktur fertig; ab Sommer 2008 sollten russische Spezialisten ihre Tätigkeit aufnehmen
• Ende 2007 wurde ein Critical Design Review (CDR) zum Mobilen Startturm gemacht; finale Fertigstellung nicht vor Mitte 2008
• Feb. 2008 weiteres CDR; finale Fertigstellung des Startturms Ende Aug. 2008
• März 2008 Review, russisches Expertenteam kann erst Aug. 2008 die Arbeit aufnehmen
• Mitte 2008 wurde die Lieferung der ersten Sojus 2-1A für Anfang 2009 erwartet
• Sep. 2008 Vertrag über weitere 10 Sojus vereinbart; Erststart für Sep. 2009 erwartet
• April 2009 test der mobilen Startanlage in Russland und verschiffung nach Kourou; Erststart soll Dec. 2009 sein
• June 2009 mobiler Startturm ist final fertig
• June 2009 Transport von russsischem Equipment zur Betankung von Sojus
• July 2009 Perminov berichtet an Putin, dass der Komplex Ende Okt. 2009 fertiggestellt sei. Erststart soll Anfang 2010 sein
• Im Sommer 2009 verzögerte sich der Erststart auf April 2010 wegen Problemen an der mobilen Startanlage
• Anfang 2010 wurde klar, dass es Problemen mit der Fertigstellung der Infrastruktur gibt; Erststart nicht mehr in 2010.
• Im April 2010 wurde offiziel der Sep. 2010 als Erststart genannt.
• Im Sep. 2010 wurde der Erststart auf das erste Quartal 2011 gelegt. Die Industrie glaubte aber nicht an den Termin.
• Okt. 2010, russische Seite sagt, dass Mitte 2011 zu optimistisch sei. Erster Trocken-Rollout nach 2011 verschoben
• Nov. 2010 testet man die Treibstofffunktionen der Anlage und der MBO wurde zum ersten mal bewegt; Test der Gesamtanlage hinter dem Zeitplan
• Dez 2010 geplanter erster Trockenrollout soll im April 2011 stattfinden; finale Abnahme Mitte 2011; Erststart nicht vor Sep. 2011

Daraus schließe ich, dass man Anfang 2009 keine Ahnung hatte über die Aufwände zur Fertigstellung der Anlage bzw. deren Aufwände gnadenlos unterschätzt hatte. Man hat den Zeitplan wohl auch nur verschoben und nicht neu geschätzt. (soweit man das von außen beurteilen kann).

Man darf nicht vergessen, der Neubau einer Startanlage ist an sich schon ein komplexes Vorhaben, aber dieser erfolgte unter grundsätzlich abweichenden Bedingungen für die russische Seite.

• es handelt sich nicht um ein Militärbauvorhaben - also keine billigen Arbeitskräfte die quasi sofort zur Stelle sind, außerdem im Ausland mit allen Visa und Transportproblenem
• die Lieferkette und der Produktionsablauf muss auf wirtschaftlicher(kapitalistischer) Basis praktisch neu erfunden werden - offensichtlich an den Beschwerden über "Unterfinanzierung"
• auch parallele Vorhaben wie SEA LAUNCH, oder die koreanische Mini-Angara haben noch nicht zu einer Produtionsroutine geführt - Ergebnis Angara in Plessetzk
• die geologischen und klimatischen Bedingungen sind komplizierter als erwartet
• die Erarbeitung der Dokumentationen (einschließlich Computerprogrammen) kostet unheimlich Zeit

Übrigens im Treat zur Aufwandschätzung gibt es praktisch allgemeine Überlegungen dazu, hier treten sie nur potenziert auf. Mal sehen wies in Wostoschny klappt?
Gruß

N'abend,

ich frage mich wirklich, welche Gründe hinter diesen ständigen Verzögerungen stecken. 

Da liegen zwei Sojus-Träger praktisch fertig integriert in der Halle, die Startanlagen sind ebenfalls fertig.... warum dann ein erster Rollout erst im Frühjahr? Und warum der Erststart erst im Herbst 2011?

Fehlen die Nutzlasten, sprich Satelliten? Will Arianespace nicht? Oder fehlt gar Roscosmos das Personal für Kourou, weil es in Rußland selbst benötogt wird??

Irgendwie unverständlich das Ganze..

Gruß
roger50

@roger50,
für mich ist dies auch ein großes Rätsel. Vielleicht noch einige ergänzende Gedankensplitter:
Seit Beginn des Projektes gab eine Wirtschaftskrise. Manche Regierung hat sich so verschuldet, dass neue Aufträge nicht mehr so reichlich fließen können usw., da kann der eine oder andere schon neue Überlegungen gehabt haben. 

Bei langen Genehmigungszeiten wird im man irgendwie an den ICE (nach London) erinnert. Wer schon mal mit russischen Dokumentationen zu tun hatte, kennt die Kehrseite - wird schon werden. 

MfG Ingo

Von der ESA gibts einen netten, aktuellen Film (16MB) über die Startanlagen für Sojus und Vega in Kourou:

http://esatv-movies.e-vision.nl/videos/mplo/soyuz_vega_TV_01-20-11_wmplow.wmv

Im schönen französischen Akzent heißt es da "Everything is ready"

Nach einer Roskosmos-Meldung von heute ist der Erststart inzwischen für den 31.08.2011 geplant. Das klingt doch ganz gut, zumindest nicht nach weiterer Verschiebung, im Gegenteil. Diese Entscheidung wurde am 27. Januar in Paris bei einem Treffen aller beteiligten Organisationen/Unternehmen (Also Roskosmos, ESA, Arianespace, TsSKB Progress etc) getroffen.

Interessant, dass man jetzt auch die Sojus-STB vorzieht, nachdem man auch bei der Angara schon den Starttermin vorgezogen hat (wenn auch da noch nicht definitiv). Die russische Trägerindustrie drückt gerade richtig auf die Tube