Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC

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dmuller

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #175 am: 24. Mai 2008, 08:02:59 »
Zur Information fuer alle die, die Phoenix Real-Time Simulation auf http://www.dmuller.net/phoenix mitverfolgen:
Im Fall etwas mit dem Server schief geht, gibt es den Simulator auch auf  http://www.dmuller.com/phoenix
Viel Spass! Daniel
« Letzte Änderung: 24. Mai 2008, 08:24:41 von dmuller »

dmuller

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #176 am: 24. Mai 2008, 08:20:28 »
Zitat
Phoenix ist heute in die sog. Einflusssphäre des Mars eingetreten. Damit ist Mars der gravitativ dominante Körper für die Bewegung der Sonde. Bei Mars ist dieser Bereich ca. 577 000 km groß.
Phoenix ist in der Einflusssphäre des Mars aber noch nicht ganz dominiert von der Gravitation vom Mars... die Anziehung der Sonne ist noch immer staerker als die vom Mars (bis etwa 12 Stunden vor der Landung). Aber Mars hat nun einen merkbaren Einfluss auf die Flugbahn von Phoenix.

Im Moment ist die Bescheunigung zur Sonne etwa 0,002135 m/s2, zum Mars etwa 0,000246 m/s2 (am Boden wird sie etwa 3,1 m/s2 sein oder so)

Daniel


Editiert: kursiver Satzteil eingefuegt um Missverstaendisse zu vermeiden
« Letzte Änderung: 24. Mai 2008, 11:34:51 von dmuller »

moritz

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #177 am: 24. Mai 2008, 12:55:12 »
Servus,

Die letzten Minuten der Landung werden hoffentlich so aussehen:

L(andung)-14 min: Abwurf der Cruise Stage
L-13,5 min: Drehen der Sonde in Flugrichtung
L-422 sek: Atmosphären eintritt in 125 km Höhe
L-203 sek: Entfalltung des Fallschirms
L-188 sek: Abwurfe des vorderen Hitzeschilds
L-178 sek: Ausfahren der Landebeine
L-128 sek: Erfasssung der Oberfläche durch das Radar
L-31 sek: Abwurf von Fallschirm und hinteren Hitzeschild
L-10 sek: Abstieg mit Raketenmotor
Landung

gruß,
moritz

Cosmo

  • Gast
Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #178 am: 24. Mai 2008, 15:03:19 »
Zitat
Phoenix ist in der Einflusssphäre des Mars aber noch nicht ganz dominiert von der Gravitation vom Mars... die Anziehung der Sonne ist noch immer staerker als die vom Mars (bis etwa 12 Stunden vor der Landung). Aber Mars hat nun einen merkbaren Einfluss auf die Flugbahn von Phoenix.

Im Moment ist die Bescheunigung zur Sonne etwa 0,002135 m/s2, zum Mars etwa 0,000246 m/s2 (am Boden wird sie etwa 3,1 m/s2 sein oder so)

Jein. Die Einflusssphäre, also die "klassische" (Sphere of Influence SOI), es gibt auch noch die Hill-Sphäre, beschreibt die Region in der ein Himmelskörper dominant ist und als Primärkörper betrachtet werden muss, da sonst der Fehler in den Bewegungsgleichungen zu gross wird. Schillrich hat hier also recht. Gleichzeitig hast Du aber auch recht wenn Du schreibst, dass die Beschleunigung zur Sonne noch immer grösser ist als zum Mars.

Zur Erklärung:
Die Einflusssphäre SOI beschreibt nicht die Region in der sich die rein gravitativen Beschleunigungen gegenseitig aufheben. Man muss zB auch die Zentrifugalkraft berücksichtigen, dies macht exakt die Hill-Sphäre. Bei der Erde ist diese etwa 1.5 Mio. km gross. Innerhalb der Hill-Sphäre kann man rein gravitativ gesehen und ausschliesslich die beiden Körper Sonne und Erde betrachtend um die Erde verweilen. Die SOI hingegen ist genaugenommen lediglich eine Daumenregel und bei der Erde etwa 925000 km. Sie "berücksichtigt" nun auch andere mögliche Störgrössen, wenn auch nicht mathematisch in der Gleichung. Wie gesagt ist das nur eine Daumenregel, die aber erstaunlich gut ist und daher immer in der Raumfahrt Anwendung findet. Ausserdem rechnet man meist mit dem Zweikörperproblem, und die Einflusssphäre gibt dann den aktuellen Zentralkörper an. Die anderen Körper, auch der vorherige Zentralkörper, werden dann als störende Drittkörper berücksichtigt.
Weshalb nicht nur die gravitative Beschleunigung wichtig ist zeigt folgendes Beispiel: Der Punkt an dem sich Beschleunigung zur Sonne und zur Erde aufheben ist etwa 260000km von der Erde entfernt, unser Mond jedoch im Schnitt 380000km, wie geht das? ;) Warum hat der Mond einen stabilen Orbit um die Erde?


Die Raumsonde Phoenix könnte als bereits jetzt in einen Orbit um den Mars einschwenken, wenn man ein entsprechendes Bremsmanöver ausführen würde. Je näher man dem Mars kommt, desto effektiver wird jedoch das Bremsmanöver, ausserdem kann man zusätzlich die Atmossphäre zum Abbremsen benutzen und letztendlich soll Phoenix ja auch auf der Oberfläche landen. Also 3 gute Gründe damit noch etwas zu warten.


Cosmo

Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #179 am: 24. Mai 2008, 16:06:58 »
Schön erklärt, Cosmo. Danke.
\\   //    Grüße
 \\ ///    Daniel

"We are following you ... but not on twitter." (Futurama)

dmuller

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #180 am: 24. Mai 2008, 17:25:01 »
Ich schliesse mich dem Dank an Cosmo an. Hab im "Alter" doch noch was lernen koennen  8-). Viel Erfolg noch fuer die Nachtschicht am 25./26.

jok

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #181 am: 25. Mai 2008, 10:46:00 »
Hallo,

...kommende Nacht ist es nun soweit -Phöenix- erreicht sein Ziel..Mars.. ;)

Das hat für mich eine besondere Fazination wenn so ein "Automat" auf einem weit entfernten Planeten niedergeht.Ich erinnere micht noch gut an die Landung der beiden Marsrover Spirit und Opportunity und dem Jubel im Kontrollzentrum als die ersten Daten empfangen wurden das alles funktioniert. :)
Die Landung von Phöenix halte ich für eine kleine "Standortbestimmung" wie weit man vorangekommen ist...es geht darum nach den "passiven-Airbaglandungen" nun wieder eine aktive Landung mit Triebwerken hinzulegen. ;)



Hier nochmal einige Zeiten:

-Eintritt in die Marsatmosphäre 1:30 MESZ
-Landung auf dem Mars 1:38 MESZ
-Empfang der ersten Signale von Phöenix 1:53 MESZ

Eine Liveberichterstattung aus dem Jet Propulsion Lab in Pasadena, soll auf NASA TV um Mitternacht 0:00 MESZ beginnen.
Also das wird wieder etwas für unsere "Nachteulen" ;) :)

Ich wünsche Phöenix und allen Beteiligten viel Erfolg ;)

schönen Sonntag

gruß jok
« Letzte Änderung: 25. Mai 2008, 10:50:03 von jok »

Offline Romsdalen

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #182 am: 25. Mai 2008, 12:28:19 »
Zitat
Ein bisschen Werbung fuer meine eigene Seite, falls erlaubt: http://www.dmuller.net/phoenix
Gibt Distanzen, Countdowns, Events und vieles mehr. Hoffe dass ist was Du suchst.

Daniel

Hallo Daniel,
bei deiner Simulation stimmt die angegebene Gravitation nicht. Ich weiss nicht genau was du rechnest, aber es scheint als hast du dich in der timeline um eine Stunde vertan.
Ansonsten find ich die page aber sehr gut  :)

Gruss
« Letzte Änderung: 25. Mai 2008, 12:28:48 von Romsdalen »

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Offline KSC

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #183 am: 25. Mai 2008, 12:41:06 »
Soweit sieht alles gut aus.
Gestern Nachmittag (Ortszeit) hat das Missionskontrollteam entschieden, dass man die Möglichkeit einer Kurskorrektur für den Samstag Abend nicht wahrnimmt, die Bahnparameter waren OK.

Heute gegen 17:30 Uhr (MESZ) hat man dann noch einmal eine Mögliche Kurskorrektur vorgesehen.

- Godspeed Phoenix -

Gruß,
KSC

Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #184 am: 25. Mai 2008, 16:30:50 »
Ola...

nachdem Phoenix nun endgültig in die dominierende Gravitationsbereiche des Mars eingetaucht ist, bemerkt man auch die Auswirkungen... Phoenix beschleunigt ! (und zwar ohne eigenes zutun)

Auf der Seite Phoenix Mars Landing ist deutlich die Veränderung der Geschwindigkeit "relative to Mars" zu sehen... Von 9,xxx km/h (vor ca. 2Std.) auf mittlerweile 10,100 km/h... Selbst die "Beschleuigung" kann man bemerken, da es nicht linear ansteigt... Wirklich spannend das zu verfolgen... Tolle Seite !

Gruss Mac
What is the future of all mankind?

Schaut mal rein... www.weltraum-visionen.de mit neuer ISS Aufbau-Chronik

Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #185 am: 25. Mai 2008, 16:31:45 »
17:30:40    Contingency trajectory correction maneuver 6X if needed

So wie es aussieht wird keine Kurskorrektur vorgenommen.

http://www.nasa.gov/mission_pages/phoenix/news/phoenix-20080524124749.html

Mfg Christoph

Rudolf_Meier

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #186 am: 25. Mai 2008, 22:53:33 »
Ich kann's kaum erwarten... in ein paar Stunden sind wir endlich wieder auf dem Stand, auf dem wir vor 30 Jahren schonmal waren. Wir LANDEN auf dem Mars (und stürzen nicht bloss drüber ab, egal ob mit oder ohne Airbag). Das finde ich spitze... ich hoffe das klappt alles. Software hat ja in letzter Zeit nicht den Ruf gut zu sein :-) ... aber das klappt schon... bis jetzt läuft's ja super und unser "Fensterputzer" hat ja einen Fallschirm und einen Raketenrucksack :-).

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Offline Olli

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #187 am: 25. Mai 2008, 23:14:10 »
ja...endlich wieder eine richtige Landung! Das hat schon etwas erhabenes finde ich...
Hoffentlich geht alles gut und ich kann morgen früh gute Nachrichten lesen...

Wieso hat man sich bei den letzteren Landungen eigentlich jeweils für die Airbag-Methode entschieden?
Lediglich aus Gewichts- und Kostengründen? Oder spielten auch andere Gründe, z.B. die Bodenbeschaffenheit,  eine Rolle?

Good landing, Phoenix,
Olli
Einmal mitfliegen - was gäb' es Schöneres? Nichts!

Offline Romsdalen

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #188 am: 25. Mai 2008, 23:18:13 »
Zitat
... bis jetzt läuft's ja super und unser "Fensterputzer" hat ja einen Fallschirm und einen Raketenrucksack :-).

oh, da hat noch jemand die pressekonferenz gesehen?
Ich finde die kleinen Scherze zwischendurch jedesmal wieder erfrischend.

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Offline Gucky

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #189 am: 25. Mai 2008, 23:38:45 »
Hallo,
Phoenix ist z.Zt. mit ca. 11500km/h recht flott unterwegs.
Wird die Geschwindigkeit nur durch die Marsatmosphäre, oder durch ein oder mehrere Bremsschübe reduziert, bevor Phoenix dann auf dem eigenen "Gasstrahl" landet ?
Gruß Gucky.  :o
« Letzte Änderung: 25. Mai 2008, 23:39:36 von Gucky »
Wissen ist Macht. Nichts wissen macht nix, wenn man weiß, wo man suchen muß.

Starwalker

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #190 am: 25. Mai 2008, 23:50:16 »
hi,

jetzt dauert es ja nicht mehr lange, wer lust hat kann ja in den Chat kommen!

gruß Starwalker!

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Offline Chewie

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #191 am: 25. Mai 2008, 23:59:53 »
@Gucky

Die Geschwindigkeit wird hauptsächlich durch die Marsatmosphäre und den Hitzeschild abgebaut. Dann kommt der Fallschirm und am Ende die Bremstriebwerke zum Einsatz.
"Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen." Niels Bohr

Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #192 am: 26. Mai 2008, 00:11:42 »
SO - NASA TV sendet schon.

Wünschen wir uns allen eine Gute Landung.

TePe

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #193 am: 26. Mai 2008, 00:18:39 »
Zitat
hi,

jetzt dauert es ja nicht mehr lange, wer lust hat kann ja in den Chat kommen!

gruß Starwalker!

Wo ist hier ein Chat ?

Micha


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Offline -eumel-

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #195 am: 26. Mai 2008, 01:27:32 »
Mars Reconaissance Orbiter hat die Ausrichtung der UHF-Antenne geändert, um Telemetriedaten von Phoenix während der Landung empfangen zu können. Diese werden zunächst auf MRO zwischengespeichert und später zur Erde gesendet.
Mars Odyssey ist auch bereit, Phoenix als Relaisstation für die Datenübertragung zur Erde zu dienen.

Phoenix hat mit dem Druckaufbau im Antriebssystem begonnen.
« Letzte Änderung: 26. Mai 2008, 01:31:28 von -eumel- »

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Offline Mary

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #196 am: 26. Mai 2008, 01:29:33 »
Hallo,
ich halt mal den Thread auf dem Laufenden:

Hier nochmal der Zeitplan:


Event       Time (UTC)       Time (PST)
Cruise Stage Separation       23:39:17       16:39:17
Turn-to-Entry       23:39:47       16:39:47
Entry       23:46:17       16:46:17
Nominal Plasma Black out start       23:47:05       16:47:05
Nominal Plasma Black out end       23:49:05       16:49:05
Nominal Heatshield Deployment       23:50:12       16:50:12
Nominal Lander Leg Deployment       23:50:22       16:50:22
Nominal Lander Separation       23:52:50       16:52:50
Nominal Touch Down       23:53:33       16:53:33

Die Zeiten sind UTC, also 2 Stunden hinzufügen.  Außerdem sind es die Zeitpunkte, zu denen das Signal von diesen Ereignissen auf der Erde eintrifft. Tatsächlich passieren all diese Dinge ungefähr eine Viertelstunde früher -das Licht benötigt so lange, bis es vom Mars zur Erde kommt.


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Offline Mary

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #197 am: 26. Mai 2008, 01:34:36 »
Hallo,
jetzt müsste Phoenix auf die Atmosphäre treffen... Wir hören aber erst in 15 Minuten, wie es tatsächlich aussieht.

Mary

Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #198 am: 26. Mai 2008, 01:41:44 »
Mahlzeit!

Cruise Stage Separation ist erfolgt.

Gruß

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Offline Mary

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Re: Phoenix auf Delta II 7925 D325 vom LC-17A CC
« Antwort #199 am: 26. Mai 2008, 01:41:49 »
Die erfolgreiche Trennung von der Reisestufe ("Cruise Stage") wurde gerade eben bestätigt. Jetzt gehts so richtig los!