New Horizons Mission

So emotional sollten Wissenschaftler nicht sein

Nächstes Flyby: KBO 2014 MU 69

Die NASA hat sich auf das im Durchmesser ca. 45 km große Objekt 2014 MU 69 als nächstes Ziel von NH festgelegt. Dort soll die Sonde am 01. Januar 2019 ankommen. Noch muss die Mission erst offiziell verlängert werden, aber daran gibt's doch keine Zweifel?
http://www.nasa.gov/feature/nasa-s-new-horizons-team-selects-potential-kuiper-belt-flyby-target

Hmm, ich gehe mal davon aus die Jungs bei der Nasa wissen was sie tun. Ich bin davon ausgegangen das beim nächsten FlyBy ein etwas grösseres Objekt ausgewählt würde. Mir ist klar das die Zielauswahl abhängt vom Kurs, Treibstoff, etc. Im Fall von KBO 2014 MU 69 glaube ich kaum das es etwas überraschendes zu entdecken gibt. Hier wird wohl in erster Linie aus nächster Nähe das bestätigt was wir von KBO's bereits wissen.
Trotzdem hoffe ich das NH die lange Reise übersteht und uns noch viele interessante Daten liefert.

Ich glaub man hat sich einfach für die sicherste Variante entschieden.

Im Artikel von Emily Lakdawalla (hier) gibts nochmal eine schöne Übersicht über die potentiellen Kandidaten. Die anderen waren auch nicht wesentlich größer (30-45km zu 35-55km), also vermutlich nicht wirklich eine andere Kategorie. Weitere potentielle Objekte sind schlichtweg nicht bekannt.
Das Erreichen des nun ausgewählten Objekts PT1 verbraucht nur schätzungsweise 35% des verbliebenen Treibstoffs, man hat also eine kleine Reserve, falls ein Manöver aus irgendeinem Grund nicht wie vorhergesehen klappt. Das vermutlich in der Rangfolge als nächstplatzierte Objekt (PT3), braucht schon mehr als das doppelte an Treibstoff, da wird die Reserve schon kleiner.

Außerdem, ganz wichtig (für uns?), PT1 kann gut 5 Monate eher errreicht werden

Bis auf eventuell die Größe sehe ich erstmal keinen Grund, der dafürspräche PT3 (oder gar PT2) zu bevorzugen.

Cool wäre es ja gewesen, wenn beide Ziele so angeordnet wären, dass man nach dem ersten Flug mit dem ganzen Resttreibstoff noch versuchen könnte, das zweite Ziel anzupeilen.

Laut unserem eigenen fruheren artikel zu den potential targets:

http://raumfahrer.net/news/19102014150520.shtml

Ist Pt1 sicher erreichbar.

Bei dem nächstbesten Target ist die sicherheit nicht ganz 100%, das hat IMHO den ausschlag gegeben. Und sei es auch nur aufgrund von flugbahnunsicherheiten. Dieses ziel soll ja auch nur geringfügig größer sein als Pt1. Vielleicht, wenn es 100 oder 500 km gehabt hätte... aber so...

Dass für Pt1 nur 35% des treibstoffs benotit wird und fur das zweitnachste ziel 75%, hat wohl weniger eine rolle gespielt, nehme ich an. :-)

Aber hängt es nicht ein bisschen zusammen?
Wenn man mehr Treibstoff hätte, den man verpulvern kann, hätte man auch PT3 sicher erreichen können, oder nicht?
Keine 1 zu 1 Beziehung, die Unsicherheiten der Flugbahn spielen da wie gesagt mit rein.
Aber wenn ich von vornherein weiß, dass ein Objekt mit deutlich weniger Treibstoff erreichbar sein könnte, würde ich auch mehr Zeit investieren um dort die Unsicherheiten rauszukriegen. Naja.

PS: beim Link auf dem Portalartikel lande ich bei einer Fehlermeldung?

Hallo @Liftboy

(............)
PS: beim Link auf dem Portalartikel lande ich bei einer Fehlermeldung?

Das Problem trat bei mir auch auf.

So habe ich den Artikel von @redmoon aus dem Portal gesucht, zu dem @Terminus verlinken wollte.
New Horizons: Suche nach Folgeziel war erfolgreich!
In dem Bericht beschreibt redmoon ausführlich die mögliche Erreichbarkeit der drei potentielle Ziele für die Sonde New Horizons.

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Das Problem trat bei mir auch auf.

So habe ich den Artikel von @redmoon aus dem Portal gesucht, zu dem @Terminus verlinken wollte.
New Horizons: Suche nach Folgeziel war erfolgreich!

Ups, mein fehler  . Ich hatte den artikel in der mobilversion von RN gefunden und dann nur das m.  aus dem link
gelöscht, um ihn generisch zu machen. Da war ich wohl zu optimistisch, dass das reicht. Danke an Gertrud für die korrektur.

Im Fall von KBO 2014 MU 69 glaube ich kaum das es etwas überraschendes zu entdecken gibt. Hier wird wohl in erster Linie aus nächster Nähe das bestätigt was wir von KBO's bereits wissen.

Da hast du sicherlich recht. Über Pluto haben wir ja auch nichts neues erfahren. Und KBOs sind überhaupt eigentlich schon ein abgegrastes Forschungsgebiet.

Spaß beseite, was wissen wir eigentlich über KBOs? Kurze Recherche bei Wikipedia zeigt schon:

Due to their small size and extreme distance from Earth, the chemical makeup of KBOs is very difficult to determine
- Wegen ihrer geringen Größe und extremen Entfernung zur Erde ist die chemische Zusammensetzung sehr schrierig zu bestimmen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Kuiper_belt

qed (Ich muss mich quasi aus innenpolitischen Gründen für die Erforschung von KBOs stark machen  )

Naja, und wenn man 2014 MU₆₉ nur mit Hubble entdecken konnte, ist im speziellen über dieses Objekt doch noch recht wenig bekannt.

Kann sein, dass ich "blind" bin, aber hat jemand gefunden, wie nahe der Flyby von N.H. an dem KBO PT1 sein wird?
Weiter oben war ein User enttäuscht, dass man keinen größeren "Brocken" anfliegt.
Es sind zwar über 1000 KBOs mit einem Durchmesser >100km entdeckt, aber der KB hat ja auch einen Rauminhalt von einigen 1000 AU³, so dass es schon ein glücklicher Zufall wäre, an so einen Brocken auch nur in eine Distanz von nur einer AU ran zu kommen. Das wären dann auch nur ein paar Bild-Pixel, die den Aufwand kaum wert wären.

Hallo @SFF-TWRiker,

zu Deinen Worten

Kann sein, dass ich "blind" bin, aber hat jemand gefunden, wie nahe der Flyby von N.H. an dem KBO PT1 sein wird

habe ich auch keine korrekten Angaben gefunden.
Vermutlich wird erst nach dem Gelingen der vier Manöver in der Zeit von Ende Oktober und bis Anfang November, in denen der Kurs von New Horizons in Richtung "PT1" ausgerichtet wird,  etwas konkretes bekannt gegeben werden.
http://www.nasa.gov/feature/nasa-s-new-horizons-team-selects-potential-kuiper-belt-flyby-target

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Hallo @SFF-TWRiker,

zu Deinen Worten

Zitat

Kann sein, dass ich "blind" bin, aber hat jemand gefunden, wie nahe der Flyby von N.H. an dem KBO PT1 sein wird

habe ich auch keine korrekten Angaben gefunden.

Ohne nachzugoogeln habe ich jetzt folgende Circa-Parameter im Kopf:

Abstand NH-Pluto beim Flyby: 12.000 km
Durchmesser Pluto: 2.000 km
Durchmesser PT1: 45 km

Korrigiert mich, wenn ich mich irre.

Wenn NH um den Durchmesser des Pluto näher an PT1 heranrückt, also auf ca. 10.000 km, würden die optischen Kameras dieselbe Auflösung von Oberflächenstrukturen erzielen wie beim Pluto-Flyby.

Trotzdem erscheint mir das  irgendwie als ein unverhältnismäßig respektvoller Abstand.

Rechnet man die Verhältnisse einfach mal stumpf um, kommt man auf einen Abstand von 12000 x (45 / 2000) = 270 km.

Aber wozu sollte ein so naher Vorbeiflug eigentlich gut sein? Kann NH sich uberhaupt schnell genug drehen und kurz genug belichten, um dann noch scharfe Bilder aufzunehmen oder überhaupt etwas zu messen?

Irgendwo dazwischen wird der Abstand dann wohl gewählt werden, behaupte ich jedenfalls mal.

Ich sehe es @Terminus.
So nah wie möglich soweit weg wie nötig. 
Denn Sie wollen ja bestimmt nicht nur Fotos, sondern auch die anderen Instrumente benutzen um so viele Daten wie möglich zu bekommen.
Letzte Gelegenheit in diesen Jahrhundert um etwas aus dieser Region zu erfahren. 

Mfg Collins

Bei einem zu nahen Vorbeiflug würden die Aufnahmen unscharf werden:
Beim Pluto-Flyby wurde das in etwa so erklärt: Wenn man mit 160 km/h über die Autobahn fährt, nimmt man Gegenstände unmittelbar neben der Fahrbahn nur verschwommen wahr, Landschaft, die sich weiter weg befindet, hingegen scharf.

Ich schätze N.H. wird beim Flyby am 1.1.2019 noch eine heliozentrische Geschwindigkeit von knapp 14 km/s haben, PT1 eine Orbitalgeschwindigkeit von etwa 3 km/s.
Der Zeitunterschied von 1 Stunde beim Flyby kann da schon etreme Unterschiede bei den Ergebnissen haben, zumal bei PT1 nur etwa die Hälfte des Sonnenlichtes pro Fläche im Vgl zu Pluto ankommt. (1/1000 zu 1/1900 im Vgl zur Erde)

Hallo zusammen,

New Horizon hat doch beim FlyBy noch einige Treibstoffreserven, welche danach ja nutzlos sind. Kann man die nicht zu einer Geschwindigkeitsveringerung nutzen?

Langsamerer Vorbeiflug = bessere bzw. schärfere Bilder?

Oder überseh ich da was?

Das wurde hier schon ausgiebig besprochen, der Treibstoff wird vor allem zu einem leichten Kurswechsel benutzt um einen anderen sehr kleinen Brocken anschauen zu können.

Die frage von dunnerkeil finde ich schon berechtigt, schließlich wird es NACH PT1 kein weiteres PTx für N.H. mehr geben.

Warum also nicht allen Resttreibstoff ausser der nötigen reserve fürs Manövrieren  zum Bremsen verballern?

Ich glaube nur, es wúrde nicht viel bringen. Verglichen mit dem Schwung, den die Rakete und die Swingbys der sonde verliehen haben, dürfte das bisschen resttreibstoff sein wie ein hauch im wind...

Hallo zusammen,

New Horizon hat doch beim FlyBy noch einige Treibstoffreserven, welche danach ja nutzlos sind. Kann man die nicht zu einer Geschwindigkeitsveringerung nutzen?

Langsamerer Vorbeiflug = bessere bzw. schärfere Bilder?

Oder überseh ich da was?

New Horizon fliegt ja danach noch weiter und braucht kontinuierlich Treibstoff für die Lageregelung. Ohne Treibstoff würde NH bald die Ausrichtung zur Erde verlieren und wäre nutzlos. Auch die Voyager-Sonden nutzen bis heute ihren restlichen Treibstoff zur Lageregelung.
Wenn man NH also noch ein bischen zur Untersuchung des "ganz weit draußen" nutzen will, ist man gut beraten nicht allen Treibstoff zu verbrauchen, sondern einen möglichst sicheren und Treibstoffsparenden Flyby zu machen.

Das wichtigste Experiment bei/nach PT dürfte sein, jederzeit die Antenne auszurichten. Die kB/s werden eh immer weniger....

New Horizon hat doch beim FlyBy noch einige Treibstoffreserven, welche danach ja nutzlos sind. Kann man die nicht zu einer Geschwindigkeitsveringerung nutzen?

Laut Wikipedia hatte die Sonde beim Start 77 kg Hydrazin an Bord, was ausreichen würde die Geschwindigkeit um 400 m/s (1440 km/h) zu ändern. Die mögliche "Abbremsung" wäre mit dem verbliebenem Hydrazin also dementsprechend geringer und würde bei der hohen Geschwindigkeit der Sonde praktisch nicht ins Gewicht fallen. https://de.wikipedia.org/wiki/New_Horizons

Gruß Lumpi

Das wichtigste Experiment bei/nach PT dürfte sein, jederzeit die Antenne auszurichten. Die kB/s werden eh immer weniger....

Die Voyagers machen auch mit 160Bit(!)/s noch hochinteressante Messungen. Da man in dieser Region des Sonnensytems noch sehr wenig kennt, ist jedes Byte interessant.
Siehe auch die letzten Beiträge in https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4090.0

Auch NH kann noch auf Jahre messen und interessante Daten liefen.

Zitat von: McFire am 01. September 2015, 19:46:29

Das wichtigste Experiment bei/nach PT dürfte sein, jederzeit die Antenne auszurichten. Die kB/s werden eh immer weniger....

Die Voyagers machen auch mit 160Bit(!)/s noch hochinteressante Messungen. Da man in dieser Region des Sonnensytems noch sehr wenig kennt, ist jedes Byte interessant.
Siehe auch die letzten Beiträge in https://forum.raumfahrer.net/index.php?topic=4090.0

Auch NH kann noch auf Jahre messen und interessante Daten liefen.

Theoretisch ja, aber MR (?) hatte hier schonmal beschrieben, dass N.H. weder von den energetishen nch von den kommunikativen Kapazitäten her darauf ausgelegt ist, allzu lange über Pluto hinaus sinnvolle forschung zu treiben.

Genau so sieht es aus.  NH startete mit einem nur teilweise befüllten RTG. Viel länger als bis 2025 reicht der Strom nicht. Auch das Sendesystem ist deutlich schwächer als bei Voyager, kleinere Antenne und schwächere Sender. Ebenso sind die Instrumente eher für die Erkundung eines Planeten oder Zwergplaneten ausgelegt und weniger für den freien Raum.

Genau. Daher denke ich eben, daß es wichtig ist, noch schnell die Speicher mit den letzten Bildern leer zu räumen.
Was sich sonst noch ergibt, muß man dankbar hinnehmen...