New Horizons Mission

Es ist berechnet worden. Sind aber noch 100 Mill Jahre Zeit 
Und es wird soviel berechnet, woran die Leute dann glauben.
Und Berechnungen sind ja kein Späßchen, sondern (nehmen wir mal nur die Raumfahrt) sind
a)unverzichtbar und b)verläßlich.
Und dann gibts noch diese vielen Effekte, wo sich plötzlich eine wohlformierte Anordnung in Chaos auflöst.

Ich besorge mal noch die Quelle, da muß ich nochmal nachschaun.

Soweit ich es verstanden habe, sind im Plutosystem nicht die Bahnen der kleinen Monde chaotisch, sondern nur ihre Ausrichtungen - sie rotieren nicht gebunden um Pluto, sondern taumeln in ihren Bahnen.

Das ist ja auch verständlich in so einem Doppelsystem zweier ähnlich großer und dichter Körper, wie es Pluto und Charon darstellen: In diesem System gibt es nicht die eine dominierende Schwerkraftsenke, sondern noch eine zweite - erscheint es da nicht plausibel, dass sich eine gebundene Rotation in Bezug zu einem dieser beiden Körper nicht einstellen kann?

Das Plutosystem ist definitiv viel interessanter als man dies früher für möglich gehalten  hätte,  ich bin echt gespannt auf den Vorbeiflug.
Es ist überhaupt sehr viel bunter in Sonnensystemen als gedacht. 
Ich hoffe mal das wir noch viel mehr Überraschungen erleben werden, wenn das 40m Teleskop in Chile mal in Betrieb sein wird.
(Edit auf dem PC)

Dieses Taumeln wäre für gezielte Beobachtungen eine Herausforderung. Gut, NH rast nur durch und nimmt auf, was sich gerade zeigt. Hätte man einen Orbiter vor Ort, wären gezielte Aufnahmen wohl immer wieder mal ein Glücksspiel.

Leider ist ein Orbiter derzeit wohl nicht zu reallisieren, 14,5km/s ist einfach verdamt viel Geschwindigkeit und eine Gashülle wie beim Saturn zum abbremsen gibts ja wohl auch nicht. In 10 Jahren vielleicht mit der BFR ist da vielleicht was zu machen.

Ich wage mal die Prognose, dass wir Pluto so schnell nicht wiedersehen werden. Was will man da, außer dem Gravitationstanz zuzusehen? Suche nach Leben? Wohl kaum. Suche nach Ursprüngen des Lebens? Vielleicht, aber da gibt es vorher noch reichlich andere lohnende Ziele in viel näherer Entfernung.

Und selbst wenn mal wieder so weit weg will: Wären dann nicht erstmal Sedna, Quaoar oder Eris an der Reihe?

Hallo Terminus

Soweit ich es verstanden habe, sind im Plutosystem nicht die Bahnen der kleinen Monde chaotisch, sondern nur ihre Ausrichtungen - sie rotieren nicht gebunden um Pluto, sondern taumeln in ihren Bahnen.

Das ist ja auch verständlich in so einem Doppelsystem zweier ähnlich großer und dichter Körper, wie es Pluto und Charon darstellen: In diesem System gibt es nicht die eine dominierende Schwerkraftsenke, sondern noch eine zweite - erscheint es da nicht plausibel, dass sich eine gebundene Rotation in Bezug zu einem dieser beiden Körper nicht einstellen kann?

Das kombinierte Gravitationspotenzial von Pluto+Charon soll nicht "punktförmig" sein. Dann sollten auch die Umlaufbahnen der anderen Körper von idealen Ellipsen oder Kreisen abweichen. Der gemeinsame Schwerpunkt liegt auch noch außerhalb von Pluto.

Das kombinierte Gravitationspotenzial von Pluto+Charon soll nicht "punktförmig" sein. Dann sollten auch die Umlaufbahnen der anderen Körper von idealen Ellipsen oder Kreisen abweichen. Der gemeinsame Schwerpunkt liegt auch noch außerhalb von Pluto.

Ja, die Bahnen der kleinen Plutomonde dürften, wenn man den einzelnen Umlauf betrachtet, noch weniger "ideal" ausfallen als bei den Monden der Planeten. Die Monde laufen schließlich nicht auf Schienen, sondern es zerren mehrere Kraftvektoren gleichzeitig an jedem einzelnen Mond, die sich von Moment zu Moment ständig ändern. Kein Umlauf gleicht dem anderen und ideale Ellipsen sind es schon mal gar nicht.

Im zeitlichen Mittel, also über längere Zeiträume gesehen, müssen die Bahnen der kleinen Plutomonde aber doch stabil sein, da diese Monde sonst eben nicht mehr da wären. (Wer weiß, wie viele Monde Pluto schon hatte, die tatsächlich labile Bahnen hatten und dann irgendwann weggeschleudert wurden.) Ich könnte mir gut vorstellen, dass da die Orbitresonanzen eine Rolle spielen, die erwähnt wurden. Da wäre es mal allgemein interessant zu wissen, ob solche Resonanzverhältnisse sich durch gegenseitige Beeinflussungen der Monde irgendwann zwangsläufig stabil einstellen (wenn auch vielleicht nur in kleinen "Stabilitätsinseln" in einem Meer aus Instabilität), oder ob es einfach purer Zufall ist, dass sich ein Körper irgendwann genau in der Position und Flugbahn befindet, dass er sich dauerhaft im Orbit um einen größeren Körper halten kann (bzw. beide Körper in Orbits um ein gemeinsames Zentrum).

Jedenfalls wäre ich mal auf die Quelle neugierig, die McFire erwähnt hat. :-)

Ich habe Kontakt aufgenommen. Man wird nachschaun und ist fast sicher , daß das mal im Spektrum der Wissenschaften stand und kann sich noch an die Zahl 300 Mill Jahre (nicht nur 100Mill) erinnern.

Ich denke es wird extrem interessant sein diese Erkenntnisse mit denen zu vergleichen die wir in wenigen Jahren von den nächsten Sonnensystemen bekommen.
{OT}
Habe gestern gelesen das die gesamte Struktur mit den Spiegelsechsecken des EELTs (nur) ca. 350t beträgt, wäre super wenn man sowas in Zukunft mittels BFR ins All bringen könnte,
das würde unsere Erkenntnisse gerade für nahe Sonnensysteme wohl explodieren lassen.
{/OT}

Hallo McFire,

warum sollte das im Sonnensystem so kommen? Gerade dass wir nach vielen Jahrmilliarden das aktuelle System mit seinen Körpern und Bahnen vorfinden, heißt ja, dass es sich in diesem geordneten Zustand "eingeschwungen" hat. Nach solchen Zeiten sind System häufig "voll besetzt", also alles was dynamisch nicht "reinpasst", wurde schon rausgekegelt. Die verbliebenen Körper kreisen dann "in Ruhe".

Dass es bei Pluto so chaotisch zugeht, liebt ja u.a. daran, dass die Massen der einzelnen Körper "ähnlich groß sind". Damit gibt es nicht einen ständig dominierenden Körper, sondern die Wechselwirkungen verändern sich immer wieder. Das trifft im Sonnensystem nicht zu.

Mittelfristig hat sich das Sonnensystem relativ stabil eingeschwungen. Aber auf lange Sicht kann man das ganze nicht mehr korrekt berechnen, zu viele Störfaktoren die die Umlaufbahnen im Sonnensystem beeinflussen.

Merkur ist einer der Kandidaten der in Zukunft für Unruhe sorgen könnte. Der hat ja eine ungewöhnlich elliptische Umlaufbahn. Als Ursache für die starke Abweichung von der Kreisform ist in Bahnresonanzen mit den äußeren Planeten, vor allem Venus, Erde und Jupiter zu sehen. Und diese Planeten und somit die Bahnresonanzen sind heute noch da und in Zukunft auch und so wird auch die Bahn Merkurs weiter immer elliptischer bis seine Aphel die Venusbahn kreuzt und dann wird's lustig....

Fragt sich halt wie lange das dauert und das kann man leider nicht zuverlässig berechnen. Ausschließen dass das noch zu Lebzeiten der Sonne passiert kann man das also auch nicht.

So, hier wären noch ein paar Quellen zum Thema....

http://www.letterchip.de/kramkiste/raumcon_stuff/astro_chaos.pdf

http://www.spektrum.de/magazin/am-rande-des-chaos/912784
PDF kostenfrei herunterladen. Viele Zusatzinfos drin.

http://www.astronews.com/news/artikel/2008/05/0805-010.shtml

Keine Bange - es dauert noch, bis es ungemütlich wird 

Merkur ist einer der Kandidaten der in Zukunft für Unruhe sorgen könnte. Der hat ja eine ungewöhnlich elliptische Umlaufbahn. Als Ursache für die starke Abweichung von der Kreisform ist in Bahnresonanzen mit den äußeren Planeten, vor allem Venus, Erde und Jupiter zu sehen. Und diese Planeten und somit die Bahnresonanzen sind heute noch da und in Zukunft auch und so wird auch die Bahn Merkurs weiter immer elliptischer bis seine Aphel die Venusbahn kreuzt und dann wird's lustig....

Klingt interessant. Im Asteroidengürtel könnten wir vielleicht leben, aber das ist weit draußen und insgesamt viel weniger Masse als die Erde, verteilt über einen riesigen Bereich.

Merkur zerlegt die Venus. Da hätten wir viele handliche Stücke als Rohstoffe auf relativ engem Raum, reichlich Sonnenenergie. Sehr schön.

Nun ja ... da sind eine Menge Konjunktive samt niedriger Eintrittswahrscheinlichkeiten drin: was wäre wenn? Was könnte passieren? Angenommen dass ...

Das gibt griffige Titelvokakabeln und interessante (spekulative) Szenarien. Was ist mit den ganzen anderen Testfällen und ihren Wahrscheinlichkeiten? Zu gemütlich und nicht berichtenswert?
Ich habe den Eindruck das man bei diesen Artikeln einem Auswahleffekt unterliegt: "normal" wird nicht untersucht und berichtet, aber (leicht) "spektakuläre" Szenarien schaffen es in Meldungen ...

Das Szenario "Merkurs Orbit wird durch Jupiter immer exzentrischer und kann sich mit dem Venusorbit überschneiden" hat in der einen Simulation höchstes 1% Eintrittswahrscheinlichkeit. 99% andere Verläufe ... aber dieses Szenario wird betont und herausgepickt ...

Freilich wird Spektakuläääres gern genommen als Auflagebringer.

Wobei zu bedenken ist, daß man allzuleicht dadurch voreingestellt wird, Spektakuläres immer und in jedem Fall als unglaubwürdig anzunehmen.

Das PDF von Spektrum.de enthält aber doch viel Interessantes.

Ok, ich sollte allerdings mein "...berechnet" mit dem Ausdruck größten Bedauerns zurückziehen 

Merkur zerlegt die Venus. Da hätten wir viele handliche Stücke als Rohstoffe auf relativ engem Raum, reichlich Sonnenenergie. Sehr schön.

Nur würde das auf der Erde niemanden mehr nützen. Sollte dieses Szenario wirklich in 1 Milliarde oder mehr Jahren eintreten, sind evtl. noch lebende Erdbewohner aufgrund der Expansion der Sonne längst den Hitzetod gestorben.

Was hat das noch hier noch mit New Horizons zu tun?

Zitat von: Gerry am 07. Juni 2015, 14:25:49

Merkur ist einer der Kandidaten der in Zukunft für Unruhe sorgen könnte. Der hat ja eine ungewöhnlich elliptische Umlaufbahn. Als Ursache für die starke Abweichung von der Kreisform ist in Bahnresonanzen mit den äußeren Planeten, vor allem Venus, Erde und Jupiter zu sehen. Und diese Planeten und somit die Bahnresonanzen sind heute noch da und in Zukunft auch und so wird auch die Bahn Merkurs weiter immer elliptischer bis seine Aphel die Venusbahn kreuzt und dann wird's lustig....

Klingt interessant. Im Asteroidengürtel könnten wir vielleicht leben, aber das ist weit draußen und insgesamt viel weniger Masse als die Erde, verteilt über einen riesigen Bereich.

Merkur zerlegt die Venus. Da hätten wir viele handliche Stücke als Rohstoffe auf relativ engem Raum, reichlich Sonnenenergie. Sehr schön.

Kollidieren müssen die nicht unbedingt. Dürfte sogar eher unwahrscheinlich sein wegen unterschiedlicher Bahnneigungen. Aber natürlich auch ein (sehr spektakuläres) Szenario

Eher wahrscheinlich dass sich Merkur und Venus irgendwann bei immer stärkerer Annäherung gegenseitig aus ihren Bahnen kegeln und das wohl auch Einfluss auf Erde- und Marsbahn haben wird. Denkbar sind dann der "Tausch" von Bahnen, aus dem Sonnensystem herausschleudern oder auf die Sonne stürzen. Chaos jedenfalls

Fragt sich wie gesagt wann das passiert. Vielleicht in ein, zwei Millarden Jahren, oder es würde, erst nachdem die Sonne als roter Riese schon die inneren Planeten verschluckt hat, passieren.

Wir kennen ja die Geschichte der Bahnen der äußeren Gasriesen. Empfehlenswert hierzu auch Harald Leschs Alpha Centauri "Wandern Planeten?".

EDIT:

[...]Was hat das noch hier noch mit New Horizons zu tun?

Ja sorry das geht wohl schon etwas OT. Wir sind von den komplexen Plutosystem mit vermeintlich instabilen Umlaufbahnen auf das gesamte Sonnensystem gekommen.

Zurück zu NH und Pluto

Hallo,

die Raumsonde New Horizons ist derzeit noch etwa 38,89 Millionen Kilometer von dem Zwergplaneten Pluto entfernt. Die LORRI-Kamera - die Hauptkamera der Raumsonde - fertigt während der fortschreitenden Annäherung an ihr Ziel immer wieder neue Aufnahmen an, welche von dem für diese Kamera zuständigen Team auf dieser Internetseite innerhalb von spätestens 48 Stunden online gestellt werden.

Die dort veröffentlichten Aufnahmen sind allerdings nicht bearbeitet oder kalibriert und zeigen somit lediglich die Originalaufnahmen, welche dabei zudem in dem verlustbehafteten JPEG-Format dargestellt werden. Allerdings werden neben Informationen zu der Entfernung zu dem abgebildeten Zielobjekt, dem Aufnahmedatum und der Belichtungszeit auch kurze Beschreibungen zu dem Foto veröffentlicht. Mit einem gewissen zeitlichen Aufwand, einer guten Bildbearbeitungssoftware und etwas Übung und Geschick lassen sich aus diesen RAW-Aufnahmen jedoch trotzdem ansehnliche Wiedergaben des Pluto-Systems erstellen.

Ein Beispiel hierfür findet sich in einem aktuellen Blog-Eintrag von Emily Lakdawalla von der Planetary Society : 
http://www.planetary.org/blogs/emily-lakdawalla/2015/06091643-an-enigmatic-line-across-pluto.html  ( engl. ) 

Auf den dort erwähnten und von Björn Jónsson vom UMSF-Forum bearbeiteten LORRI-Aufnahmen vom 6. Juni 2015 ist eine diagonal über die Plutooberfläche verlaufende 'dunkle' Struktur erkennbar, bei der es sich um eine real existierende Oberflächenformation handeln könnte...


Björn Jónsson fertigte dieses Bild aus vier Einzelaufnahmen an, welche am 6. Juni 2015 aus einer Entfernung von rund 46 Millionen Kilometern zum Pluto aufgenommen wurden.
Image Credit :  NASA, JHU/APL, SwRI, Björn Jónsson
Details dazu :  http://www.planetary.org/multimedia/space-images/small-bodies/pluto-nh-20150606-jonsson.html  ( engl. )

Für ambitionierte 'Fotobearbeiter' dürfte es sich somit durchaus lohnen, sich bereits jetzt etwas intensiver mit den LORRI-Aufnahmen auseinanderzusetzen und nicht erst auf die entsprechenden offiziellen Fotoveröffentlichungen und Pressemitteilungen von NASA und JHU/APL zu warten.

Ich wünsche Euch viel Spaß dabei und freue mich schon auf Eure Ergebnisse... 

Schöne Grüße aus Hamburg - Mirko

Release Date: June 11, 2015



Release Date: June 11, 2015

http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Images/index.php

Es scheint ein gigantisches Einschlagsbecken auf Pluto zu geben, ähnlich wie Herschel auf dem Saturnmond Mimas, der Todessternmond

wieso scheint, das ist der Todesstern!

Yep, unmodern geworden und auf 'nem Friedhofsorbit abgelegt.

Hallo Zusammen,

zu den Aufnahmen, die von @Christian.D gezeigt wurden, das Gif dazu.

Gesicht von Pluto

Credit: NASA/Johns Hopkins University Applied Physics Laboratory/Southwest Research Institute
Dieser "Film" wurde mit den Bilder von New Horizons "Long Range Reconnaissance Imager (LORRI) aufgenommen. Sie zeigen, wie sich Pluto um die Achse dreht.  Die Bilder wurden am 28.05.-3.06. 2015 , aus Entfernungen von rund 56 Millionen Kilometer auf 48,5 Millionen Kilometer aufgenommen.  Sichtbar sind die dramatische Veränderungen in Plutos Oberflächenmerkmale bei der Drehung. Ein sehr großer, dunkler Bereich erscheint  in der Nähe von Plutos Äquator,  in der Nähe der Extremität. Aus den früheren Daten ist Pluto nahezu perfekt Kugelförmig bekannt. Die Originalbilder wurden mit einer Methode Deconvolution geschärft, um Features auf Pluto zu verbessern. Alle Bilder werden mit der gleichen Helligkeitsskala angezeigt.
Quelle:
 http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/image.php?gallery_id=2&image_id=182

Auf dem erste Bild, welches von @Christian.D gepostet hat,
ist der Zeitpunkt der einzelnen Bilder, die Entfernung der Sonde "New Horizons" von Pluto, die Anzahl der Tage bis zur größten Annährung auf den Bildern angegeben. Alle Bilder wurden gedreht, um die Drehachse von Pluto in der vertikalen Richtung (Auf-Ab) auf der Abbildung zuzuordnen, wie es schematisch in der oberen linken Ecke angezeigt ist. Diese Bilder werden mit der vierfachen Vergrößerung der ursprünglichen LORRI Bildgröße angezeigt und die ursprünglichen Bilder wurden mit der Methode der Dekonvolution geschärft, um verstärkt Merkmale von Pluto raus zu arbeiten. Alle Bilder werden mit dem gleichen Helligkeitsskala angezeigt.
http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Science-Photos/image.php?gallery_id=2&image_id=181

Mit den besten Grüßen
Gertrud

Die Größenzunahme von Pluto in der einen Woche finde ich beachtlich. Trotz der großen Entfernung. Gibt einem ein Gefühl für die Geschwindigkeit von NH.